REKLAMA

Prof. Bodnar: Umowa społeczna sypie się nam od 2015 roku, kiedy władza zaczęła podważać Konstytucję

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2021-10-02 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
18:12 min.
Udostępnij:

W TOK FM prof. Adam Bodnar mówił, że wypychanie z Polski na Białoruś migrantów którym udało się przekroczyć polsko-białoruską granicę jest sprzeczne z prawami człowieka.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK SA co to za państwo to już nie jest moje państwo zrobiliśmy sobie sami, wybierając do władzy takich ludzi ich nie odwołujemy to pan Krzysztof w mailu do nas na adres sobota małpa TOK kropkę FM wstyd mi za to państwo za bezsilność, która nas opanowała już pani Maria kiedyś nawet głębokiej komunie przyjmowaliśmy dzieci koreańskie prześladowanych Greków teraz wskazujemy na śmierć tych, którzy szukają pomocy napisała do nas słuchaczka sobota małpa TOK Rozwiń » kropkę FM jak państwo opinię na temat tego w jakim państwie teraz żyjemy jest z nami prof. Adam Bodnar dzień dobre dzień dobry pani redaktor dzień dobry państwu dziekan wydziału prawa Uniwersytetu SWPS w Warszawie nie trzeba nikomu przedstawiać były Rzecznik Praw Obywatelskich panie profesorze ogromne poruszenie wywołała historia grupy uchodźców rodzin z dziećmi, jakie zostały jak to określa Straż Graniczna zawrócony do linii granicy Państwowej co jest tłumaczone rozporządzenie ministra spraw wewnętrznych czy to rozporządzenie ma moc legalizacji narażenia cudzego zdrowia i życia narażenia życia dzieci pani redaktor, zanim odpowiem na to pytanie ja bym chciał zakwestionować pani tezę, a mianowicie słowa ogromne poruszenie, ponieważ oczywiście zdaję sobie sprawę z tego, że wiele osób protestuje udostępnia zdjęcia w internecie zastanawia się tam siedzi na granicy, ale ogromne poruszenie byłoby wtedy, kiedy byłoby to udziałem całego społeczeństwa natomiast myślę, że żyjemy w zupełnie innych Polska, jeżeli chodzi o politykę informacyjną i dostęp do informacji i moim zdaniem na tym polega główny problem to znaczy na tym, że od tych sprawach, które są haniebne, który są skandaliczne my dyskutujemy coraz węższym gronie obywateli Rzeczypospolitej to zdecydowanej części polskiego społeczeństwa ta wiedza i informacji w ogóle nie przebijają jak pan myśli, dlaczego tak jest to znaczy wydaje się, że bo jak obserwuje to też powiedziałbym biorąc pod uwagę np. moje zaangażowanie media różne różne sprawy o od lat w różnych kwestiach dotyczących sądownictwa praw osób LGBT uchodźców migrantów wszystkich sprawach, które dziś wywołują bieżącą aktualną kontrowersji, które są ważne z punktu widzenia praw człowieka i z każdym kolejnym rokiem widzę jak coraz mniej mediów się tym interesuje jak media są coraz bardziej ograniczane taki swoich możliwości wyboru wręcz go także niektóre media nietypowe tak czują do mnie dzwonią też wrażliwe, że nagle zainteresowało coś takiego stało się nagle po prostu zeszli z dni de facto kolaboracji z władzą i Toma wpływ na cały społeczeństwo na to jak ludzie odbierają te rzeczywistości te informacje myślę, że duża część osób, a nawet niż prawda straszne zdjęcia dzieci z granicy odbiera jako pewnie jakąś prowokację opozycji jako jakąś grę polityczną jako tutaj znowu to jakieś obrazki są wykorzystywane, aby atakować ten nasz dzielny rząd, który walczy o bezpieczeństwo granic i o rzetelne wykonywanie zadań przez funkcjonariuszy straży czym to jest ten obraz świata, który zbudowany mniej więcej w połowie Polski stąd taki sprzeciw moralny po prostu nie przychodzi i nie przebija się do dużej części społeczeństwa w związku z tym władza się tym kompletnie nie przyjmuje albo się utrzymuje sposób nie niewystarczający nie tak jak byśmy zmodyfikować swoje działań anty widzi pan perspektywy obozu rządzącego decyzja o odcięciu dziennikarzy od strefy przygranicznej znakomitą decyzją, dlatego że dobrze przyjmijmy, że nie było to ogromne poruszenie, ale jakież jednak było odbyło się np. gwałtowna debata w sejmie mieliśmy zdjęciami mamy zdjęcia sześcioletniej arii, która trzyma maskotkę policjanta mamy trochę zdjęć, ponieważ tam w Michałowie mogliby dziennikarze mogli to sfotografować, a odcięcie od tego co się dzieje w pozostałej części to jest z perspektywy władzy fenomenalne, bo właśnie nie mamy do tego dostępu, więc nie dojrzy część osób nie dociera do nie docierają do nich te informacje, które mamy to jeszcze to wszystkich nie dociera tak duże informacja dociera wymogło, więc ta strategia znakomita dla władzy absolutnie absolutnie rząd ma to moim zdaniem doskonale przemyślane, bo oczywiście z informacji będą się zawsze w takich sytuacjach przybijały będą otworzył jakiś powiedziałbym taki kłopot polityczny może wizerunkowy dla dla rządu, ale proszę zauważyć, że one najczęściej nie stają się przedmiotem takiego szerokiego obiegu informacji, jakiego biegu, że faktycznie w każdym możliwym miejscu każdy obywatel Rzeczypospolitej słyszy podobną odpowiedź, że skandal, że dzieci wywożą do lasu dzieci umierają nikt nie chce zająć po prostu Polska polskie władze popełniają popełniają czyny, które są niezgodne z jakimikolwiek racjami moralnymi i i społecznymi, czyli oprócz tego, że posiadamy informacji ważny jest też taki można ludzi codzienny obieg informacji debata nad nimi, które kształtują opinię publiczną co więcej władza ma doskonałe mechanizmy przykrywania różnych fakt musiał zwrócić uwagę pani redaktor ma to co myślę, że bardzo zainteresował wielu obywateli w czwartek, czyli raport Najwyższej Izby Kontroli nad fundusz sprawiedliwości co się stało następnego dnia Ministerstwo Sprawiedliwości nagle ruszyło z nowym tematem ograniczaniu tworzenia tej ustawy, która ma rzeką chronić wolność słowa ogranicza działalność portali informacyjnych chodzi o to, że te mechanizmy przekazywania przykrywania informacji powoduje, że faktycznie żyjemy w podwójnej Polsce w Polsce, która jest 1 Polce, która jest wrażliwa przywiązana do praw człowieka do wartości demokratycznych praworządności członkostwa Polski Unii Europejskiej, ale także do pluralizmu dyskusji to jest także Polska, która jest gotowa pomagać charytatywnie angażować się wystarczy które, które potrzebują osoby na granicy i drugi w Polsce, która się zajmuje tematem podatku pomocy społecznej oprocentowania kredytów w rozwoju gospodarczego, a która wszystkie rzeczy dotyczące różnego rodzaju grup mniejszościowych traktuje jakiś aberracji jako jakiś mało ważne fakty i co, więc jako walkę opozycji i i teraz tam się coraz trudniej w tej Polsce odnaleźć to jest ten kłopot ten ten podział, który jest coraz głębszy problem jest niezależny powiedziałbym od od faktów od od tego jak należy interpretować codzienną rzeczywistość wie pan też nie jest także świetlana opozycja w całości, bo pamiętam jak wykpiwany były działania posła Sterczewskiego, który próbował dostarczyć podstawową pomoc w momencie, kiedy cały ten kryzys w zasadzie funkcjonował i kursowało się na ustach górnym NATO ze strony własnych kolegów partyjnych było słyszał poszukiwania no i co więcej ze strony samego szefa partii, czyli Donalda Tuska, który w dużej mierze od tego odciął, a później jeszcze miał wystąpienie, które jednak opowiadało się za bardzo taką twardą grozi, więc natomiast politykom brak pracy jednak prosty podział pół na pół ci, którzy są z władzą ci, którzy są przeciwni to prawda i tu wydaje się, że trzeba wspomnieć o fantastycznym felietonie redaktora Jacka Żakowskiego który, odnosząc się do tego wystąpienia Donalda Tuska napisał no dobrze w takim razie na jakiej Polsce nam zależy czy jest jakaś kula w tle natywna Polska, która opiera na taki właśnie wartości jak poszanowanie praw człowieka migrantów uchodźców czy po prostu prawo głosu ta główna partia opozycyjna jest tylko włącznie zwyczajnym konkurentem władze natomiast w stanie zaprezentować żadnej innej wizji moralnej Polski ja ojczystym pani redaktor coraz bardziej przerażające, że tak to tak to zaczyna wyglądać natomiast też chciałbym zwrócić uwagę że, że te wydarzenia się cały czas dzieją i te tragedie są trudne do opisania myślę, że wszyscy przerażeni tym zdjęciem tego tego dziecka natomiast w takich sytuacjach to rzeczywiście zaczynamy zastanawiać, kto powinien wykonywać swoją pracę i proszę zauważyć mamy 2 instytucje z 1 strony mamy Rzecznika Praw Obywatelskich i moja była zastępczyni obecna zastępczyni Rzecznika Praw Obywatelskich pani Hanna Machińska dziennie jeździ, kiedy tylko na granicy i stara się tam pomagać można na stronie rzecznika się zapoznać z informacjami z poszczególnych wizyt także ze spotkania z szefem Straży Granicznej i nowego rzecznika praw autorskich, a po drugiej stronie pytanie po drugiej stronie to właśnie tej Polski mamy Rzecznika Praw Dziecka, który zajmuje się przyszłością jest jakiś konferencji w Atenach, które do tej pory mam wrażenie, że w ogóle nie odezwał od ponad miesiąca trwania kryzysu humanitarnego na granic no tutaj muszę akurat dodać, bo zauważył wczoraj informację, że sprawą akurat dzieci na granicy rzecznik zainteresował dokładnie w jaki sposób nie wiem, ale taką informację widziałem chciałbym zapytać też czy jeszcze wyciągnąć też dziś zniknęło, ale dzisiaj nawet przed naszą ambicją sprawdzałem tu i teraz procent stronę internetową rzecznika MON w dziale aktualności na stronie Rzecznika Praw Dziecka jest informacja 7września na Twitterze są dziś takie różne właśnie jest udostępnione informacje z tej konferencji zakończy ten też się nawet dowiedzieć co Rzecznik Praw Dziecka zamierza w tej sprawie zrobić tak naprawdę bowiem na granicy powinien sprawdzać weryfikować status każdego dziecka, który jest, które znajduje się w Polsce, którego życie może być zagrożona także wyjaśniać historię z Michałowa czekamy na wyraźne głosy ze strony Rzecznika Praw Dziecka zdaje się, że faktycznie tam pojechał czekamy na NATO, żeby ten głos był głośny panie profesorze wracam do tego czy do tego ktoś odpowiedzialny za to, że dzieci wszyscy, bo oczywiście dzieci wywołują emocje, ale każde życie ludzkie cenę z nami tak deklarujemy jako ludzie oficjalnie, kto jest odpowiedzialny za to, że są wywożeni ludzie z powrotem do lasu na chód czy rozporządzenie ministra w ogóle cokolwiek zmienia czy działania strażników są de facto legalne czy za kilka lat może się okazać, że nie mogą stanąć przed sądem oni czy czy czy rządzący redaktor na poziomie prawnymi politycznymi za wydanie tego rozporządzenia odpowiada oczywiście rząd i moim zdaniem z punktu widzenia standardów praw człowieka konwencji genewskiej prawo o prawa uchodźców, ale także europejskiej konwencji praw człowieka zakazującej nieludzkiego poniżającego traktowania tego typu praktyka, czyli służbę, czyli wypychanie odpychanie osób, które przekraczają granicę po prostu sprzeczna ze standardami praw człowieka co więcej w tym przypadku to nie jest tylko i wyłącznie moja ocena moja analiza czy analiza takich specjalistów jak prof. Witold Klaus czy przedstawiciele fundacji Helsińskiej wynikająca z ze znajomości prawa, ale tu już mamy postanowienia tymczasowe europejskiego Trybunału praw człowieka, które nie są respektowane przez władze Polski, czyli najważniejszy Trybunał praw człowieka mówi władzom polskim macie się zachować określony sposób udzielić pomocy humanitarnej dopuścić adwokatów nie stosować takiej praktyki, a władze Polski mówią, choć Majgier tak nie przyjmują się tym w ogóle i czyli po raz kolejny lekceważą obowiązujące nas umowy międzynarodowe natomiast oczywiście myślę, że w głowach wielu osób pojawia się pytanie no dobrze jak mamy tego funkcjonariusza Straży Granicznej, który ma przeprowadzić te czynności z problemem zrobić ma poprowadzić samochód dziecko do samochodu wywieźć no no i naturalne on będzie odpowiadał karnie i tu wkraczamy w w zagadnienia, które są związane z tzw. formułą Gustava Radbrucha Gustav Radbruch to był filozof, który stworzył teorię w jaki sposób rozliczyć władze nazistowskie za różne przewinienia zbrodnie przestępstwa popełnione w czasach dawno minione do ich forma Radbrucha płynącej rozprawia się z tym co, o czym mówimy, że jest tzw. pozytywizm prawniczy czy pozytywizm prawniczy mówi w skrócie w tym kontekście oznaczał ja tylko wykonywałem rozkazy skoro ktoś kazał to ja miałem tylko rozkazy wykonywać natomiast formuła Radbrucha mówi, że można odważyć daną normę prawną, jeżeli ona w sposób drastyczny łamie podstawowe prawa moralne, jeżeli prawo moralne są w sposób oczywisty naruszone to wtedy ta norma prawna czy ten pozytywizm prawny nie obowiązuje ich, czyli przykładowo na tej podstawie można było wskazać strażników granicznych, którzy strzelali do osób uciekających przez mur berliński do Berlina Zachodniego czy strażnicy graniczni w Polsce mogą odmówić wykonywania tych rozkazów to znaczy, jeżeli oni odmówią to oczywiście należą się na odpowiedzialność karną i odpowiedzialność dyscyplinarną to to po pierwsze, wyznacza sobie zdają sprawę z tego, ale zmierza do czegoś innego znaczy, jeżeli w przyszłości byłaby byłby proces przeciwko np. konkretnemu funkcjonariuszowi, który dokonał takiego czynu, że wywiózł dziecko do lasu i to dziecko później zamarło to takiemu taki funkcjonariusz nie będzie mógł powiedzieć, że tylko łącznie obowiązywały rozkazy i ja w ogóle nie widziałem co robi może być także wtedy ta formuła Radbrucha może znaleźć zastosowanie można taką osobę pociągać odpowiedzialność bardzo trudne decyzje przed strażnikami strażnikami granicznymi mamy coraz więcej informacji, że wiele z tych osób już sobie radzi psychicznie zresztą te doniesienia są bardzo różne, ponieważ z 1 strony mamy informację o tym, że niektórzy z nich są brutalnie inni np. właśnie pomagają tu znów symboliczna scena, bo zdjęcia sześcioletniej arię z Michałowa na 3 maskotka to właśnie policyjna maskotka to jest tutaj, jakie połączenie wszystkiego w 1 pani dyrektor jak zobaczyłem zdjęcie co nawet tak samo od razu na Twitterze do Roberta Zielińskiego znanego dziennikarza śledczego w nie były w stanie uwierzyć mówi o swoim czy czy to jest naprawdę ta maskotka policyjna mi opisał tak to jest kap. Miś tak, czyli no nawet zacząłem przypominać jakich sytuacjach policja rozdaje takie maskotki zielone są zazwyczaj rozdawane ofiarą dzieciom ofiarom wypadków samochodowych prawda, że dziecko uspokoić czy osobą odbieranym w przypadku jakiś ruch internetowy, czyli zawsze czy mają one ten maskotki swój cel, czyli uspokojenie emocji dziecka, a my robimy dajemy tego kapitana misia dziecku, a później dochodzimy do lasu lub po prostu coś absolutnie niewyobrażalnego i coś czym się chyba w Polskiej Rzeczpospolitej od wielu wielu lat spotkań panie profesorze na koniec są te wszystkie konwencje genewskie praw dziecka są ignorowane są wyroki Trybunału, które nie są respektowane państwo funkcjonuje bez żadnego trybu czy nam się po prostu umowa społeczna nie sypie już całkiem już nam się sypie od 2015 roku, odkąd zaczęła być podważana konstytucja i ich wtedy pozwoliliśmy na to, aby stało się to bezkarnie naruszenie konstytucji nigdy nie zostało rozliczone wiele innych nadużyć władzy także władza żyje z poczuciem całkowitej nieodpowiedzialności za podejmowane decyzje, bo główny mechanizm odpowiedzialności rządzi prokurator generalny, który jednocześnie częścią aparatu władzy i to powoduje, że faktycznie nie mamy tego kręgosłupa prawnego, ale także kręgosłupa moralnego, na którym moglibyśmy oprzeć funkcjonowanie naszej Rzeczypospolitej kręgosłupa, ale też gruntu, bo skoro nie wiemy jeśli postawimy następny krok to co tam będzie będzie tam jakieś prawo, czego nie będzie to to właśnie wszystko się sypie dziękuję bardzo, prof. Adam Bodnar Uniwersytet SWPS były Rzecznik Praw Obywatelskich w serwisie na temat felieton pana profesora pt. drogi Polaku, który Polski tobie bliżej polecam państwu panu dziękuję za rozmowę dziękuję serdecznie do grudnia siódma 59 informacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA