REKLAMA

Stan wyjątkowy cementuje naród wokół władzy?

Goście Passenta
Data emisji:
2021-10-03 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
48:36 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
in dobrej dzień dobry państwu jak trzymasz polsko tura węzeł gordyjski ulicy Czerskiej najbardziej nieodpowiedzialny niepoważny program na dolnym Mokotowie i górnym Zalesiu struktura właścicielska naszego programu jest Super doc. Polska do trzeciego pokolenia wstecz żadnego kapitału obcego Polski program dla Polski słuchać uwagę nasz program dozwolony jest dzisiaj od lat 18, ponieważ może zawierać elementy zoofilii, czyli osiągania satysfakcji przy pomocy zwierząt od krowy Rozwiń » konia przeważa aż po owady w programie udział weźmie pełnomocnik rządu do spraw satysfakcji, który demaskuje hasło za chwilę wszystkich krajów łączcie się oraz wyuzdane zwierzęta w służbie wojny hybrydowej Szanowni Państwo może nas słuchać w łóżku w wannie w windzie najlepiej wygodnym fotelu po niedzielnym śniadaniu w Rze proszę państwa skończyły się manewry zapad z powodu, których ogłoszono w Polsce stan wyjątkowy, kto wie, że ze strony rosyjsko Bułgarskiej były jakieś prowokacje zechce podnieść rękę albo nogę nie widzę nie słyszę na wniosek posłów Platformy, którzy nie dotarli na sprawozdanie prezesa Banasia zarządzam reasumpcję bankietu w warszawskiej szkole filmowej z okazji dziewięćdziesiątej rocznicy urodzin znakomitego reżysera i przyjaciele Janusza Majewskiego no a teraz serio proszę państwa zwracam uwagę na zaostrzenie języka naszej debaty zwanej także elegancką dyskursem albo narracją Jan Zielonka prof. Uniwersytetu w Wenecji otworzy pisze w Rzeczpospolitej, że barbarzyńskie metody, jakie stosujemy uczynią z samych oprawców czy chcemy być rządzeni przez oprawców pyta profesor chętnie panu odpowiem panie profesorze, ale w Wenecji pozdrawiam sędziego Igora Tuleyę pan sędzia prowadził do niedawna zajęcia w dziedzinie prawa znakomitej Akademii Leona Koźmińskiego, ale umowa z nim SA rozwiązane, ponieważ wiceprezes Sądu Okręgowego Przemysław Radzik sprzeciwił się prowadzeniu zajęć przez pana Tuleję, bo przynosi to Słuchajcie Słuchajcie ujmę godności urzędu sędziego pan Radzik jest jednym z czarów reformy systemu sprawiedliwości i w ostatnich latach wniesie w górę i to wszystko, mimo że nowy Rzecznik Praw Obywatelskich prof. Wiącek mówi sędzia Tuleya powinien powrócić do pracy grup pracowników Akademii wystosował list protestacyjny do rektora, w którym czytamy czy ryżu sędzia Igor Tuleya jest symbolem walki o państwo prawa niezależność sądownictwa pismo sędziego Radzika skandaliczne etycznego prawnego punktu widzenia w uczelniach z tradycjami nie powinna bezrefleksyjnie respektować tego co dzieje się w jej otoczeniu, zwłaszcza działań bezprawnych niszczących praworządność w Polsce sygnatariusze listu apelują o zmianę decyzji dotyczącej współpracy z sędzią Tuleyą skutek tych protestów jest następujący rektor zwolnił dziekana i polecił zawrzeć nową umowę z sędzią Tuleyą trzeba Boba jak widać warto protestować nie bać się policji politycznej w Szanowni Państwo nasza dewiza brzmi jacy goście taki program to mam przyjemność zaszczyt przedstawić panią prof. Anny Pacześniak politolożka z uniwersytetu wrocławskiego jest jej redaktora naczelnego Rzeczpospolitej pana Bogusława robotę witam państwa serdecznie dzień dobry witam państwa dzień dobry witam chciałbym zwrócić uwagę na zaostrzenie języka no to osób, którym wspomniałem prof. Jan Zielonka Rzeczypospolitej pisze, że barbarzyńskie metody czynią z nas barbarzyńców oprawców czy chcemy, żeby rządzi nami oprawcy pyta profesor no i słowo obraz jeszcze nie padało, ale się pojawia również tak elegancki i wstrzemięźliwy polityk jak pan premier Cimoszewicz niedawno mówił, że ten ktoś, kto komentował drastyczne fotografie obyczajowe w czasie tej słynnej konferencji prasowej to jest głupek no pan Cimoszewicz powiedział, że głupek komentował drastyczne fotografie obyczajowy ja nie widzimy w oko chodzi, ponieważ w telewizji publicznej ogląda nie miałem tego szczęścia zobaczyć sławnej konferencji prasowej, ale co państwo sądzą o tym zaostrzenie się języka o ich oprawcach i tych 2 kółkach bardzo proszę może najpierw pan redaktor w języku jest specjalność wydawcę czy pan skreślił takie słowa Rzeczypospolitej czynie redaktor Chrabota panie redaktorze może zacznę od tego od Wenecji co chciałby pan tam spotkać z dziewiątką, jaką może przypomnę, że Wenecja to nie jest taki najlepszy przykład społeczeństwa otwartego tolerancyjnego były czasy, kiedy była największym Targiem niewolników w Europie, a potem nie ma pan pamięta 1200 trzecim roku wenecki doża Dandolo poprowadził krucjaty do Palestyny, która miała odbyć Jerozolimy tak naprawdę zajęła i zmasakrował Konstantynopol, a także stan Wenecją proponuje ostrożny oczywiście to było dawno dawno temu co do Jana Zielonki jego felietonu jak zwykle znakomite wieści bardzo cieszy, że Jan Zielonka jest z naszym felietonistą moi osobiści przyjaciele bardzo często rozmawiamy i ustalamy sobie takie wspólne poglądy bardzo wiele nas łączy w tym opisie świata nie może zaś do tego barbarzyństwa no cóż no to co to co ja byłem za granicą przez chwilę wzeszłym tygodniu chciałem pierwszych dni przekazano informację, że ta konferencja prasowa z udziałem 2 ministrów rządu polskiego przy obrazka wyświetlanych na filmie też było w ogóle było kompletnie poza moją wyobrazić ten rodzaj barbarzyństwa wizualnego i etycznego do głowy nie przyszło ocieplono je jak pan wie napisałem na ten temat potem komentarz do Rzeczypospolitej, który wskazywał na to, że wszelkie granice estetyczne też zostały przekroczone-li no cóż obaj ci panowie, którzy zmniejszy, bo większy wstręt, bo tak sądzę sobie, zwłaszcza minister Błaszczak oglądali to no to są ludzie, którzy o nich zostaną na zawsze w oczach śle części społeczeństwa na tym obrazku kampania prowadzona tak wielką siłę, że po prostu tego nie da nie da przeskoczenia wierzę w to, że podwójny czy rozważaliście państwo to interwencja zbrojna na rzecz pani profesor unikalne przerwali oddają one wtedy swoją wolność słowa bezprecedensowe zachowanie gospodarza programu, którzy też z prośbą do pani prof. Pacześniak, żeby nad władzą myśli o tym barbarzyńskie dziękuję tylko zanim przejdę do barbarzyństwa tylko chciałam powiedzieć, że naprawdę nie wiem czy sprosta wymogom pana redaktora wystraszyłam się, zwłaszcza kiedy pan zapowiedział, że program jest od lat 18 i będziemy mówić o czerpaniu z satysfakcji seksualnej te przy udziale owadów naprawdę nie wiem czy mi się uda, ale skoro jakość programu zależy od jakości gości będą robiły naprawdę chce wypróbować dokładnie w związku z tym no myślę sobie tak jak słucham oglądam, a to co się dzieje ostatnio w Polskiej polityce no to po pierwsze, mam wrażenie, że nasi politycy bardzo często mylą ekspresję wulgarnością mam też wrażenie, że wielu z nich tak naprawdę tę wyrazistość i dosadność przekazu to jest coś 1 co mają do zaproponowania, a bo, o czym innym jest przywołany tutaj wypowiedź przywołanego Włodzimierza Cimoszewicza to nie chodzi o to, żeby tu bronić głupków przestrzeni publicznej czy wyrażenia głupek natomiast są politycy, którzy wiele robią mają wiele do do powiedzenia również opinii publicznej, a nie tylko dosadne słowa przypominam panom i słuchaczom a jakie wielkie było oburzenie w zeszłym roku dokładnie mniej więcej o tej porze roku, kiedy ubolewam załamywała ręce nad wulgarnością młodych ludzi na na ulicach a, ale ja mam wrażenie, że chociażby wyk gwiazd KOV bywanie przez nich wulgaryzm odnoszącego się do Prawa i Sprawiedliwości świadczy znacznie lepiej od tych ludziach z protestów ulicznych i manifestacji, które przecież rządzą się zupełnie innymi prawami mają zupełnie inną poetykę niż debaty parlamentarne to świadczy wywiad jako wyzwanie wulgaryzmów świadczy o szacunku dla tych, dla których takie oryginalne hasło byłoby przekroczeniem granic mam wrażenie, że politycy wobec nas obywateli opinii publicznej takiego szacunku nie wykazują, robiąc mówiąc, pokazując to co robią mogą okazać dziękuję bardzo, panie redaktorze to co się dzieje w dziedzinie języka jednak odzwierciedla to co się dzieje w rzeczywistości prawda nie można takim bardzo spokojnym rzeczowym językiem referować taką sytuację, kiedy w telewizji pokazuje się elementy zoofilii i nie można chyba tego pana, który je pokazywali komentował nazwać elegancko politykiem czy czy intelektualistów prawda już, w które absolutnie tak, ale jeszcze tych barbarzyńców wrócę, bo tak jest to jest wydaje się, że Zielonka dotknął istoty rzeczy to jest słowo znane od czasów mogli wybrać z greki starożytnej i to jest określenie cudzoziemca, ale nie w sensie takim jak dziś informujemy cudzoziemca, który przebija przez polską granicę to właśnie to niebezpieczeństwo 2 różnych no rozumiem tego słowa barbarzyństwo potem Barbarzyńca i to zresztą w Polskiej tradycji literackiej, bo przez to słowo tak często używał tak wybitnym wierszu z werwą Zbigniew Herbert prawda to jest to on stworzyć taką konotację etyczną Barbarzyńca Barbarzyńca to są ci są wrogami cywilizacji, że niszczą cywilizację cywilizację z kolei to jest ta konstytucja wartości społecznych religijnych kulturowych targowych i myślę sobie, że Zielonka mówiąca o barbarzyństwo je mówi o zagrożeniu naszej cywilizacji paradoksalnie ta sama retoryka zup wpisze pan zobaczy politycy Prawa i Sprawiedliwości twierdzą, że ci ludzie, którzy przekraczają nasze granice te ci nielegalni uchodźcy są zagrożeniem dla naszej cywilizacji, a tutaj na opak Zielonka mówi barbarzyństwo, którego dokonali politycy pokazujący te obrazki po jest realne zagrożenie dla naszej cywilizacji a w jaki sposób Ano ponoć to jest to, żeby zachęcić zniechęcić do tak naprawdę w jakim sensie dla mnie propagowanie rasizmu, a ja zawsze przeciwko temu będę, gdy będę tego wielkim przeciwnikiem, bo tak się złożyło w moim życiu, że wielokrotnie miałem okazję być poza poza polską rzeką ojca i to zostawiłbym tak głęboki ślad zawsze uchodźca to zmora czas zachowku godnościowy o kwestii traktatowych, które bardzo przeżywamy bardzo rozbudowane obowiązki wspierania uchodźców dawania im azylu pani znaczy, że mamy element naszej cywilizacji prawda w związku z tym uważam, że słów Barbarzyńca jest to kluczowe słowo, które powinno w tej debacie przyjął niż przez pana redaktora, że znów brutalnie panu przerwę, gdyż zdaje, że prof. Zielonka miał na myśli takie zjawisko jak to, że posługujemy się barbarzyńskim metodami w walce z migrantami i tymi uciekinierami nie pozostaje bez wpływu na nas na sam dach o nas ostrzega, że my staniemy się barbarzyńcami, jeżeli będziemy dopuszczać takich barbarzyńskich metod szacunku dla tych, którzy w uchwale pani doktor skoro my się posługujemy takimi metodami to my już jesteśmy barbarzyńcami prawda ci, którzy u posłużyli się tymi metodami weszli w obszar barbarzyństwo tak i teraz dyskusja wokół tego co się wydarzyło ja sam tego doświadczam poprzez komentarze na moim pod moim tekstem absolutnie ex realizuje punktu widzenia prawie się coraz mocniejsze słowa na mocniejsze określenia i to jest brutalizacja języka która, która z tego wynika tak jest zgadzam zdobył kolejne ciosy w to co nazywamy cywilizacją ten schemat wartości, którym żyje pani profesor pozwolę, żeby zapytać panią co pani zaproponowała jako alternatywę dla obecnych metod postępowania mamy i nie możemy abstrahować od faktu, że jest zalew migrantów z terenu Białorusi, że są setki prób naruszenia granicy polskiej i Unii Europejskiej każdego dnia i drugiej strony, że jesteśmy przeciwko barbarzyńskim metodom w tej procedurze pójść Beck wywożenia dzieci do lasu, jeżeli wszelkie wszystkim tym świństwo i pani profesor pani sądzi, jakie jest wejście co pani doradziła pytanie jako politologa z uniwersytetu wrocławskiego poproszono o porady czy myślę, że nikt mi taką poradę nie poprosi, ale są ludzie, którzy mają znacznie większe doświadczenie ludzie instytucje, a jesteśmy oczywiście tą graniczną granicznym krajem nie tylko my również kraje bałtyckie jeśli chodzi o granice Unii Europejskiej i instytucje unijne od praktycznie od samego początku, a tego kryzysu migracyjnego nazywanego przez rządzących wojną hybrydową ze strony Rosji Białorusi oferuje nam pomoc oferują nam pomoc chociażby instytucji, która ma Groń w broń zewnętrzne granice Unii, czyli kontekst, który przecież ma siedzibę w Warszawie, a natomiast zjednoczona prawica, a Polski rząd konsekwentnie odmawia tej pomocy mamy w rządzie dlaczego, dlaczego odmawia, a do przyjęcie pomocy Frontexu zdaniem rządzących to jest oficjalna retoryka, a podważałoby sprawność polskich służb granicznych policji tak dalej a, ale to jest oficjalna retoryka, że Polski rząd daje sobie radę daję sobie radę natomiast oczywiście nasza pewnie wrodzona podejrzliwość nie tylko nasza tutaj naszej trójki i słuchaczy, a każe nam sądzić, że podobnie jak wprowadzenie stanu wyjątkowego, który ma odciąć dziennikarzy od informacji o tym co się dzieje na granicy również przyjęcie pomocy Frontexu umiędzynarodowić lobby tę sprawę, czego tak naprawdę pod rząd nie chce jak czy odsuwa to jak najdalej jak popatrzymy na to, że Polska i Unia europejska w tym akurat w przypadku ochrony granic można powiedzieć, że przynajmniej częściowo mówi 1 głosem a bo oczywiście pani komisarz odpowiedzialna za za ochronę granic, która była ostatnio goszczą w Polsce mówi podobne co do esencji rzeczy, jakie mówi chociażby minister Kamiński, z którym się spotkała, ale z kolei w Polsce ministrowie bardzo wybiórczo traktują ten przekaz biorąc tylko za dobrą monetę to, że wreszcie mówią 1 głosem o bezpieczeństwie tak jak Unia europejska, ale zupełnie odrzucają te kwestie, kiedy instytucje unijne również trybunały nie tylko Unii, ale również rady Europy mówią o tym, że trzeba się zachowywać humanitarnie, bo wobec tych osób opuszczają mimo uszu tak polskie władze mówią wiele o zagrożeniu i naszego kraju dzieliły stopnia czy zagrożenie jest fikcyjne wyolbrzymiany, dlatego że sam wyjątkowej taka sytuacja zagrożenia cementuje naród wokół władzy, kiedy jest atmosfera zagrożenia trudno się rozglądać za inną władzą nie zmienia się władzy czy konia w trakcie przeprawy pośrodku rzeki do jakiego stopnia, że zagrożenie jest pana zdaniem panie redaktorze wyolbrzymiany celowo ze względu na politykę wewnętrzną ku no to jest dla mnie oczywiste mówi się o wielkiej fali imigracji do Polski do Unii Europejskiej przez polską granicę nie ma żadnej wielkiej fali czy te codzienne komunikaty Straży Granicznej o tym, że było 400 prób itd. to nie jest to co realnie dotknęło Europę przed 2 laty pamiętamy Węgry pamiętamy kreacje pamiętamy południowe Włochy pamiętamy Maltę, gdzie właściciel masowa migracja Stern północnej Afryki Azji to oni stanowili mniejszość, ale jak już nawiązał do tego mówiła pani profesor na temat zaangażowania kontekst oczywiście te najlepsze rozwiązanie dla ono powinno być zastosowane ale dlaczego jest ryzykowne dla władzy Ano, dlatego że wprowadzenie w ten konflikt u Frontexu oznacza powrót na łamy mam na do przepisów traktatowych o tym, że ludzie przechodzący przez granicę mają prawo domagać ochrony ustaloną, czyli domaga się status uchodźcy i toby oznaczało, że trzeba było ustawić po zaangażowaniu Frontexu placówki, sprawdzając czy ludzie mają realne prawo do starania się o status uchodźcy zapewne większość z nich miałaby takiego prawa część ta dotyczy ludzi by córka ciurkiem do Polski przechodzili zapełniał się wozy dla uchodźców tak dalej tego się po władzę dlatego nie chce Frontexu co do realności zagrożenia jak powiem, tyle że ostatnio w Iraku jedna z telewizji kurdyjska telewizja nadaje bardzo mocne komunikaty do ludności Rakowski okrąży granica Polski zamknięta otwarta do tej pory to oczywiście był rodzaj wojny hybrydowej czy biznesu ze strony Łukaszenki ja zakładam, że państwo białoruskie zarabia ona na tym transferze ludzi nie wie w jakim stopniu są są zaangażowani Białorusi organizację i pobieranie tych opłat z tego się pewnie nigdy nie dowiemy niewątpliwie jest to z 1 strony złośliwości Łukaszenki z drugiej strony, jaki rodzaj biznesu z tego za co musi być rozliczony w przyszłości do miast bardzo ważną rzeczą jest to, żeby komunikować tam na miejscu, a Afganistanie także trudne, ale w Iraku na pewno możliwe czy Turcji, skąd przylatują samoloty, że granica europejska jest pod kontrolą ludzie, którzy tutaj przybywają narażają na spory spore ryzyko że, prowadząc pozwolę zależy zadać pytanie, jakie gustownie co się dzieje na granicy białorusko polskiej jest częścią szerszego zjawiska na świecie w ogóle, że mury rosną uprawiany na granicy amerykańsko Meksykańskiej na Bałkanach teraz teraz w Polsce, w czym jest ogromny jednak ludzie trzeciego świata z krajów ubogich, gdzie warunki życia są bardzo ciężko beznadziejny i sukces swej desperacji atakują granicę i starał się przedostać tam, gdzie warunki życia są są lepsze, jakiego stopnia to co się dzieje u nas jest częścią szerszego procesu pani profesor ja mam wrażenie, że z każdym z tych przypadków, które pan przytoczył również tego co się dzieje działo na granicy Stanów zjednoczonych i Meksyku to jest w dużej mierze wyraz bezradności naszej bezradności nie tylko klasy politycznej, a wobec procesów którymi mamy do czynienia właśnie też procesów migracyjnych i oczywiście oprócz tej bezradności przecież od polityków jednak oczekujemy sprawczości, a występuje ten inny efekt, czyli wykorzystywanie wykorzystywanie tej sytuacji dla własnego użytku polityków, którzy akurat rządzą bądź od polityków opozycyjnych, którzy np. krytykują, a rządzących za nie wiem zbyt dużą wątpliwość akurat nie w przypadku Polski tak, dlatego że Polacy w Polsce, a rządzący obecnie na pewno nie wykazują się empatią czy, a tkliwość bardziej cynizmem jeszcze sam tylko nawiązać do tego co pan zapytał tego efektu zjednoczenia wokół flagi w momentach kryzysowych, a dlatego, że tutaj oczywiście są badania już od kilkudziesięciu lat że, że tak rzeczywiście się dzieje tylko jest 1 warunek, żeby to działało na dłuższą metę, a to, żeby właśnie rządzącym udawało się zjednoczyć naród czy obywateli, a wokół tej narracji zagrożenia, a ludzie muszą uważać, że ta wojna i tutaj biorę duży cudzysłów Niewiem, czego widać w radiu toczy się w ich imieniu no i teraz można zadać sobie pytanie czy większość obywateli toczy ten ma moc tego sondaże to się będzie moim zdaniem zmieniać tak na moje wyczucie politologiczne, a czy Polacy rzeczywiście uważają, że to co dzieje się na polskie granice to jest wojna w ich imieniu, zwłaszcza że widzą mimo tej bloga blokady informacyjnej widzą te obrazki, które chwytają za serce można powiedzieć, że to jest sięganie po emocje, ale też również przypomnienie Polakom, że są również nie tylko narodem cynicznym, ale również empatyczny panie redaktorze nas pytanie od czytelnika Pańskiej gazety, jakim jestem pan Włodzimierz Cimoszewicz wszy w rozmowie radził TOK FM powiedział, że rządzi w Polsce ruchu układ koleżeńską polityczny połączonych wspólnotą interesów i splecione tak mocno, że nie sposób go rozglądać i rozbroić tylko śmiecenie całości posunięcia władzy wyborach jest wyjściem z tej sytuacji co pan o tym sądzi pan czy pan Cimoszewicz ma rację, a 3 powiedział tak doskonale pamiętamy czasy pan ja od osiemdziesiątego dziewiątego roku tak było zawsze większym mniejszym stopniu problem w tym, że te procesy się nasilają tak obserwujemy kolejne kolejne ekipy władzy w Polsce to ja przypomnę pani pan narzekaliśmy wszyscy na PSL, który uczynił sobie z tych agencji rolniczych absolutną synekury taką nadaliśmy, że ta partia tworzy wewnętrzną strukturę familijny o kontaktową, która z obszaru państwo podobnie było, chociaż byliśmy wstąpił za rządów Platformy Obywatelskiej oczywiście z PSL-em jako partner teraz 60 dziesiątki tysięcy ludzi na stanowiska, które zawdzięczają władzy i będzie bardzo trudno ruszyć dla, dlatego że nastąpiła jak pan pewnie wie tzw. renacjonalizacja dużej liczby biznesów, które do tej pory nie były były prezes zwężony tą w ten obszar powiedziałbym podatny na nas synekury partyjną państwowe SA więcej sił by państwowych oraz instytucji agencji Instytutu tak dalej, gdzie ci ludzie znajdują także ten proces zdecydowanie narastał od początku dwudziestego wieku tego zajmowania przez system partyjny państwowych synekur w gospodarce różnego typu instytucjach związanych dziś rzeczywiście przekroczyło granicę przyzwoitości teraz pytanie jak z tego wyjść do wywołać szok oczywiście ma rację zmiana władzy nie spowoduje szacuje się przynajmniej większej grupy tych ludzi natomiast pytanie jak się uchronić przed tym, żeby następny zrobi tego samego nieba polityka samego błędu dlatego bardzo ważną rzeczą jest wielką krytykowani, ale Cimoszewicz tego systemu, ale próba Ross Ross zdarzenia, a po uszy pojawia np. nie tak dawno temu miałem okazję rozmawiać z Szymonem Hołownią podczas forum w Karpaczu, gdzie przez zachód kompletny system tego jak uniknąć jak jak zbudować na ochronę ustawową przed tego typu działaniem myślę, że kiedy ta władza kiedyś prędzej czy później odejdzie to już wtedy być przygotowani na wprowadzenie ustawodawstwa w tym, że chodziło przed tym systemem synekur to jest istota rzeczy jeśli dopiero dziś takoż to jest najważniejszy temat dyskusji politycznej, którą dzisiaj mamy w przededniu wyborów, które będą jeśli w dniu 2002. 2003. roku pozwolą państwo, że stracę swoją uwagę mianowicie obserwowałem tych zmian systemu w Chile i tam zwycięstwo wyborcze opozycji nie do końca rozwiązało sprawę, ponieważ poprzedni reżim zostawił po sobie cały szereg tzw. rygli, które uniemożliwiało uniemożliwiały demokratyzację systemu w każdym razie usunięcie inna, bo tych przegranych z była konstytucja armia całkowicie nadal pozostała w rękach wino czy tak nawet były nadal dowódcą naczelnym armii pozostały tysiące zwolenników na stanowiskach pozostała ordynacja wyborcza, w którym pokonanie, w której pokonanie obozu pilną szefa do bardzo bardzo trudne i dalej media poza zwykłe sprzątanie po wino trzecie trwałą 20 więcej lat, więc w Polsce mamy też przecież w ciągu tych ostatnich lat nowe ustawodawstwo ważne zmiany faktyczne i powiedzmy sobie Konstytucyjny sprzątanie tego, jeżeli w ogóle dojdzie do takiej sytuacji to nie będzie jednorazowa jak Asi, a akcja tylko to jest właśnie to się pan mówił jak do tego dojść, a co pani profesor sądzi czy wystarczą wybory, żeby uznać sprawę zamknięto i oczywiście pan redaktor jako były ambasador Chile ma doskonałą wiedzę na temat tego jak to wyglądało Chile no na pewno większa niż ja natomiast po pierwsze, oczywiście rządy Pinocheta w Chile trwały dłużej niż mam nadzieję będą trwały rządy obecnych a aby w zjednoczonej prawicy w Polsce chyba 111 tak tak tak Wikipedia tak pokazuje 1617 i tak jak pan powiedział no chociażby została zmieniona konstytucja oczywiście w Polsce konstytucja jest trudna do ruszenia, ale można ją rozmontowywali jak się okazuje, a zwykłymi ustawami, a natomiast ja patrzę na to chociażby co się wydarza ostatnich dniach na podczas inauguracji immatrykulacji na uczelniach, a widzę, że do prawników do dziennikarzy którzy kilkakrotnie już pokazywali opór wobec wobec rządzących dołącza środowisko akademickie, które w pewnym stopniu przez pandemię było przed przeniesione do życia wirtualnego i nie pokazywało otwarcie tego, że nie akceptuje posunięcie władzy natomiast tutaj się okazało podczas tych właśnie inauguracji roku lat akademickich roków, gdy ubi dziwnie to brzmi, a w Warszawie we Wrocławiu w Poznaniu w Łodzi Krakowie, a że jest opór a, czyli nie wiem czy to jest kwestia długości rządzenia zjednoczonej prawicy, że nie jest siła nie dała rady dusić jeszcze, a tych, a tych punktów, a opozycyjnych nie mówię tutaj opozycji opozycji politycznej partyjnej tylko właśnie takiej oddolnej, a więc tu w tym sensie jestem nieco większą optymistką, niżby to wynikało tylko z obserwacji, a chociażby właśnie systemu lińskiego, ale pani profesor jako przedstawicielka środowiska akademickiego może skomentuje ten fakt, że wyższe uczelnie środowiska akademickie ma być jest wskazany jako następny teren konfrontacji i minister Czarnek już tutaj zapowiada drastyczne środki w tym obóz władzy twierdzi, że wyższe uczelnie środowisko jest opanowane przez nią marksistów i przez liberalną proszę się nieszczęście jest poważny radio naziemny marksistów i w drogę tzw. ideologią liberalną lewicową, że panuje wręcz terror, że poglądów konserwatywnych prawicowych nie dopuszcza się do głosu co pani dzień dyktaturze lewicy na uczelniach sądzi o ewentualnie ostrzej skoro na początku mówiliśmy o zaniechanie języka nawet nie Lewisa tylko lewactwa, bo o tym mówi też Przemysław Czarnek ja myślę, że chociażby te przywołane przeze mnie przy przykłady kontestacji, a na na uczelniach wobec zjednoczonej prawicy wobec tego co robi Przemysław Czarnek pokazują, że uczelnie doskonale zdają zdają sobie sprawę, że są kolejne na linii strzału po tych środowiskach, których już tutaj powiedziałam w związku z tym były starają się robić ruch wyprzedzający, aczkolwiek rzecz jasna rządzący mają sporo amunicję ręka właśnie, że rany lekarze założyli tak i teraz jesteśmy na końcówce ewaluacji uczelni wyższych pewnie słuchaczy to średnio interesuje natomiast to jest proces, który po Przemysław Czarnek będzie rozdawał pieniądze na kolejne lata funkcjonowania uczelni w związku z tym tutaj rzeczywiście jak nie przekonanie nie przekonają nas argumentami to mogą nas wziąć głodem, że tak, że tak powiem dosadnie natomiast no raczej bym się nie obawiała, jeżeli prawdą jest czy, jeżeli Przemysław Czarnek wierzy w to co mówi, czyli że na uczelniach króluje myślę liberalna lewicowa, chociaż nie mam takiego przekonania że, że tak do końca jest, a no to nie powinien być zdziwiony, że będzie duży opór ze strony uczelni na to co próbuje wprowadzać i szkoła i właśnie na uczelniach, bo przecież łączy te 2 funkcje panie redaktorze czy nie zauważył pan, że jest okres pewnego renesansu i dziennikarstwa śledczego, które jak, gdyby w pełni częściowo rolę opozycji w Polsce Ewą wiele z tych spraw, które powinny być poruszone w sejmie w normalnej procedurze politycznej czeka aż dotrą do nich do nich my do nich media czy pan sądzi, że rzeczywiście teraz dziennikarstwo śledcze będzie substytutem Technische opozycji wolności słowa w zacznę od takiego takiego sądu ogólnego Otóż demokracja nie ma natury statycznej tylko dynamiczną z pracy z procesu wygodna do tych treścią są ludzie to nie jest jak traktowany system tylko to co jest w naszych duszach głowach sumienia tak dalej jest walka w Polsce walka o zerkają myślę, że ja o serca umysłu tak nazwijmy to w ten sposób i to z 1 strony mamy Przemysława Czarnka i partię rządzącą, która forsuje taki model dla mnie coś ze skansenu, czyli Polski archaicznej Polskę serwującej wartości tak, ale z drugiej jesteśmy zanurzeni procesy światowe do tego dochody jest udział np. dziennikarzy różnego typu projektach międzynarodowych czy to, czego doświadczyli w ostatnim tygodniu 55 akcja 3 mediów ujawniania instruktor powiązany biznesowo partyjnych Prawa i Sprawiedliwości i ja myślę, że to jest także dziennikarzy zastępują opozycję, bo jest przynajmniej kilkunastu w sejmie wybitnych posłów opozycji, którzy poświęcają dużą dużą część swojego czasu na tropienie układów na protestowanie przeciwko tajnym praktykom przeciwko projektom bezsensownymi tak dalej natomiast dziennikarz związkom więcej to jest dowód na to, że witalność naszej sfery wolnego słowa jest duża, że te powszechne przekonanie, że od już nie ma w Polsce wolnych mediów, bo w autorytarny PiS zawłaszczył tę sferę prawda, kiedy ja patrzę na środowisko medialne w Polsce tu będzie, więc z 20% pewnie tej przestrzeni medialnej jest pod bezpośrednim wpływem władzy wysokość są wolne media, które na razie różny sposób działają Rzeczpospolita bardziej zajmuje się tematyką gospodarczą w sensie wpływania na prawodawstwo na, a zwłaszcza prawodawstwo związane ze swoją ekonomiczną dogasa, bo ma taki profil bardziej społeczny i lepiej wychodzi ze stycznia w Gazecie wyborczej ściganie układów polityce warto się już druga rzecz dzieła Gazeta prawna ma też są one też robią swoje natomiast okres wrócę do swojej tezy z początku tym skończy ten fragment demokracja są ludzie im większy wpływ ta sfera wolności słowa zarówno w parlamencie jak i media ma na sumienia i umysły ludzi tym łatwiej nam będzie zachować to co dla nas szczególnie cen do demokracji z wartościami wolnością prywatnością itd. to jest ból, który się toczy, którzy nie skończy za rok dba bądź 3 nawet przejmie władzy opozycja za rok 2 jeśli tak się wydarzy to czeka nas kolejna faza tej ciężkiej ciężkiej pana dyrektora, informując liczy sporo lat ja trochę krócej, ale gdzieś nigdy nie było tak panie redaktorze chcieliśmy, aby spokój w Polsce panie redaktorze, owszem, owszem pan mówi demokracja to jest proces demokracja to są ludzie nie zgadzam się, ale tutaj może tak po prostu wschód powiem, że demokracja to są także pieniądze dziennikarstwo śledcze jest bardzo kosztowny czy dziennikarze zresztą widać ostatnio przy tym projekcie Onetu wyborczej Radia Zet całymi miesiącami bierzemy się niczym innym tylko wdrożeniem tych spraw dziwi ale o czym świadczy pani to redaktorzy o tym, że media stać NATO w Polsce, że nie jest przestać jeszcze, dlatego że media niezależne są jednak przekonany nie dostają reklam ogłoszeń sektora lasy państwowe świec świetnie sobie bez tego radzą i proszę wybaczyć coś cokolwiek wie na temat tartę bardzo chętnie tego, żeby nie sądziłem po tych osób tam nie sądziłem, że tak świetnie przewodzi ktoś mówi Aniela i nie jest śle jeśli porozmawia pan z kolegami z gazety wyborczej np. czy polityki to kto się pan sobie, że ten udział spółek skarbu państwa finansowaniu reklamy w tych mediach nie jest tak naprawdę potrzebne znaczy są inne metody pozyskiwania środków pomocy samorządów czy od medycy od firm komercyjnych, które pozwalają żyć bez tych pieniędzy od spółek skarbu państwa w związku z tym my to, że to dzięki, że Gazeta wyborcza Onet czy radio Zet są w stanie uczestniczyć takim taki bardzo skomplikowany długi trudnej i obowiązkowej dla nas pracy świadczy o tym, że na to stać, że sobie radził jak tylko powiem tyle oczywiście może być gorzej wszyscy się tego boimy i staramy się temu przeciwdziałać natomiast takie podsumowanie Polski będzie są w opresji są zdominowane przez władze właśnie już wdychamy, a dochodzi to do mnie ze świata tak tak często przedstawiane polskie media jest głęboko nieprawdziwe myślę, że lata jeszcze winą, zanim ten model się zmieni, a jako, że internet to jest przyszłość mediów to, a internet właściwie dostęp do internetu poza takimi krajami jak Rosja Chiny czy Korea Północna jest wolny to właściwie przeniesienie ciężaru aktywności medialnej na internet jest dla nas kolejną gwarancją tego, że nie nie wypadniemy z rynku panie redaktorze trochę brzmi pan jak premier Morawiecki, który powiedział, a jeżeli pan Mané czy górę furę pieniędzy na te ewentualne tej kary, jakie zostały na nas narzucony nie ma pan pamięta była konferencja prasowa w sprawie rolę Turowa i tam ktoś zapytał pana premiera i czego będziemy za to płacić jakieś aspekty finansowe tej tej kary, a premier zrobił taką dwuznaczną minę chyba przypomniał, że tego dnia w cudzysłowie znaleziono 80 dodatkowych miliardów złotych, więc nie nie boimy się tych kar, a pan widzialnego i zagrożenie redaktorzy danie lub pas proszę tą ścieżką nie podążać ich wystrzegać się złośliwości co powiedział Morawiecki pamiętamy jak co innego skoro dokonują takiej niezbędne dla polskiej demokracji i polskiego społeczeństwa działania to znaczy, że jest to możliwe i będziemy dalej robić mówi no mówię to i panów polskich władz dobrze, że medal jest z tym koksem TP i czyja mogłabym się bardzo proszę panie okaże się tak oczywiście tutaj w konfrontacji nie jak nie czuje się tutaj skoro nie ma nas na panami redaktorami natomiast trochę się tak czuję jak osoba, która miałaby uczycie ojca dzieci robić tak, jeżeli mówimy o mediach natomiast mam wrażenie rzeczywiście nie jest tak źle jak chociażby na rynku medialnym węgierskim, ale ten przykład Węgier też pokazuje, że ja mam trochę mniej optymizmu jako odbiorcy mediów niższe jak pan redaktor Chrabota jako ten, który media współtworzy a, że to jest daleka droga do tego, żeby finansowo przydusić media, które są mediami niezależnymi wobec władzy i też pewną taką wątpliwość internet to tak naprawdę jest odpowiedzią na wszystko w odniesieniu do dołu tego co zrobiły właśnie te 3 redakcje czyli, a ta wielomiesięczna benedyktyńska praca, którą wykonali, dlatego że jako osoba mam wrażenie dość świadomie konsumujące media, a myślę, że jednak nie wystarczy wrzucić np. maile ministra Dworczyka do internetu, a i to może zastąpić dziennikarstwo śledcze, a która wymaga no naprawdę ogromnej wiedzy czasu zaangażowania, a samo same media społecznościowe, a czy do właśnie mnie pokazywanie czegoś co politycy chcieliby, a przed nami zasłonić, jaką opinię publiczną nie wystarczy bez komentarza bez posiadania powiązań chociażby robił to redaktor w piątek w przypadku Antoniego Macierewicza ja myślę, że to jest nawet trudna do ogarnięcia dla dla odbiorcy mediów, nawet jeżeli jest to przygotowane przez dziennikarzy, a co dopiero mówiące o przetworzeniu takich informacji jak chociażby maile ministra Dworczyka w przedziale ja myślę, że pani jeśli można pani profesor nie do końca dni odczytała poprawki mają myślę mówię o tym, że dzisiejsze dziennikarstwo prasowe telewizyjne radiowe powoli ustępuje wielkim firmom internetowym Onet wirtualna Polska Interia tworzą gigantyczne profesjonalne redakcje, które zarabiają dużo więcej pieniędzy są przyszłością tak naprawdę dziennikarstwa śledczego każdego innego stopniowego większym stopniu niższy umierający powoli gazety myślę po prostu poddajemy procesowi konwergencji i zamieniamy się z redakcji prasowych w dużą organizację multimedialne i to jest przyszłość nie będziemy skazani na nakłady prasowe nie będziemy skazani przyszłości na oglądalność telewizyjną czy słuchaniu Radia ze względu na to, że przeniesiemy naszą aktywność do internetu i to każdy dziś wizję, że to jest przyszłość pytanie tylko jaka jakość będzie tych naszych operacji dziennikarskich w mediach elektronicznych przepraszam obserwuje to nie tylko z perspektywy odbiorcy mediów, ale przede wszystkim twórcy i człowieka, który aktywnie na poziomie np. wydawców prasy prezes Izby wydawców prasy widzę jak to wygląda dużo lepiej pewniej niż my ekspertów akademiccy także proszę mi wierzyć nie mówię o platformach społecznościowych Facebooku itd. mówię o moim zdaniem najwybitniejszy w redakcji, która jest na rynku medialnym poseł mecze tworzonej przez mojego kolegę bardzo sobie lepszego to jest redakcja która, która swoim profesjonalizmem przeskoczyła już wiele tytułów prasowych to jest wzór tak naprawdę do naśladowania na ścieżce konwergencji dla wszystkich tytułami redaktorze ja muszę tutaj zainterweniować, że to jest one też chyba kapitał zagraniczny prawda nie możemy, ale największą nie możemy omijają pan pamięta pan panie redaktorze fiata 125 po czasie nasze wzorce zagraniczne, ale produkcja kraju UE używane, ale oni chyba mają nie tylko wzorce, ale również ich statut prawny status i są przedsiębiorstwem w oczach chyba pana nie pić tylko, ale w każdym razie w oczach obecnego rządu to nie jest chyba do końca medium bardzo panie doktorze oczach to mogą być różne rzeczy pamiętam taki dowcip z młodości program na styku akcja plastyczna dla dzieci 70 latach ropa w oczach dziecka czy chęć wrogowie sądzi dostęp może być jak pamiętamy o zainteresowaniu kreślonych, która fragment szkła tak jak interesuje co jest w oczach ważnej strony Polska firma Polski zespół Polska tradycja dziennikarska i znakomita operatywność, czego dowodem jest codzienna praca tego portalu dobra służy na ten wiadomo Agora wyborcza TOK FM to są świetne zespoły i one prędzej czy później przez migrują ze swoją ofertą do internetu z jedno, jakiej formie i multimedialnej to jest gwarancja tego, że Polska demokracja czy ta walka człowiek, a serce duże będzie miała odwrotną stronę niż tylko propaganda rządowa dobrze niech już ten nie już ten optymizm i Pańskiej będzie może finalnym akcentem naszej naszej rozmowy z brzmienia rozpoczynali następnych tematów bardzo bardzo dziękuję naszym gościom, którym którymi byli pani prof. Anna Pacześniak i redaktor Bogusław Chrabota dziękuję również Maciejowi rządowi, który jest wydawcą naszego programu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCIE PASSENTA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA