REKLAMA

Wielki marsz dla zwierząt. Co dalej z Piątką dla zwierząt ?

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2021-10-02 22:00
Prowadzący:
Czas trwania:
50:21 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór w tym wszystkim słuchaczom, którzy może teraz zaczęli nas słuchać, a ja nazywam się Ewa Podolska jestem jeszcze z państwem do północy program i rozpoczynamy drugi blok zielono mi, a moimi gośćmi w tym programie są pani Magdalena Ciesielska dzień dobry dzień dobry państwu witam jest prawniczką współdziała w sadzie działa w ogólnopolskim towarzystwie ochrony zwierząt OTOZ Animals, a drugi nasz gość to Cezary Wyszyński dzień dobre dzień dobre prezes Rozwiń » fundacji Viva akcja dla zwierząt, dlaczego rozmawiamy właśnie w tym momencie powód bezpośrednie jest 1, a pośrednik pewnie więcej o ten bezpośredni to, że w najbliższy poniedziałek, czyli państwo nas słyszy w sobotę to będzie po psie odbędzie się wielki marsz dla zwierząt, o co chodzi, dlaczego państwo mówią naszym słuchaczom Przyjdź na ten marsz życia nie jest obojętny los zwierząt, dlaczego właśnie chociażby teraz od państwa o może zacznę dziękujemy bardzo na wstępie za podjęcie tego ważnego tematu i rozmowy na temat marszu jego założeń, dlaczego robimy marsz marsz jest marsz dla zwierząt wielki marsz dla zwierząt, które będzie miał miejsce za parę dni jest pewnego rodzaju pokłosiem tego co wydarzyło się rok temu, a w zasadzie czy tego, czego nie co nie wydarzyło się rok temu, a mianowicie chodzi tej o piątkę dla zwierząt, a projekt Prawa i Sprawiedliwości nowelizacja ustawy o ochronie zwierząt, która była procedowana dokładnie rok temu na jesieni we wrześniu i dla osób, którym nieobojętny jest los zwierząt była to ogromna nadzieja ogromna nadzieja dla cierpiących zwierząt wiszących teraz na łańcuchach uwięzionych w hodowlach futerkowych czy hodowlach gospodarskich natomiast ten plan niestety leku w gruzach projekt został włożony do zamrażarki legislacyjnej mówiąc kolokwialnie bądź w kompletnie przepadł nie wiemy co się z nim stało dostaliśmy żadnej informacji od polityków polityczek coś z tym projektem stało projekt naprawdę zaś dusz daleko, bo pozostał procedowany już w Senacie i nagle zamiast wrócić do Sejmu po prostu znikną i my się na to nie godzimy przez ten cały rok miliony zwierząt kontynuował swoje cierpienia umierało straszliwych męczarniach dlatego przygotowywaliśmy czekaliśmy na początku naczelnego odpowiedź ona mnie nie pojawiła się tylko nie muszę to tylko osoba, które działają aktywnie w zakresie ochrony praw zwierząt w naszym kraju, ale myślę też to o ogromnej rzeszy obywatelek i obywatele dostają cały 2000 informacji zapytam też coś z tym projektem stało czy coś wiemy dlatego organizujemy ten marsz podobno marzy organizowaliśmy 3 lata temu, kiedy też się dużo się mówiło na poziomie Sejmu o o innej nowelizacji ustawy ochronie zwierząt, choć bardzo podobnej dlatego uważamy, że brak odpowiedzi musi musi być jakaś reakcja na brak odpowiedzi i to reakcją jest Tomasz, zanim porozmawiamy o samej sprawie powiedzmy wyraźnie marsz, czyli konkretnie co, gdzie tu, o której godzinie spotykamy się 4października, czyli już w najbliższy poniedziałek w poniedziałek po prostu o godzinie siedemnastej na placu 3 krzyże, a stamtąd przejdziemy pod Ministerstwo Rolnictwa, a następnie pode Sejm RP ciężko powiedzieć ile cała całe wydarzenie będzie trwało to prawdopodobnie około 2 godzin, a do liczą bardzo na liczymy bardzo na frekwencję szczególnie szczególnie warszawiaków, a 4października oczywiście nie jest datą przypadkową chodzi o dzień zwierząt które, które tego dnia przypada myślę, że nie ma lepszej okazji, a żeby, żeby domagać się polepszenia ochrony zwierząt właśnie niż ten dzień pani powiedziała no nie wiemy, dlaczego utknął utknął na, ale to przecież z poziomu politycznego wiadomo dlaczego utkną, ponieważ prawo sprawiedliwość nie chce sobie zrażać swoich wyborców zwyczajnie nas siła nacisku i głosy protestu były na tyle znaczące dla partii rządzącej, że powiedziała no nie możemy dalej brnąć pojawiło się w sposób rzeczywiście wielka wieś pojawią się to było zaskoczenie i tutaj była mowa o roli samego Jarosława Kaczyńskiego w tym prawda, że wypowiadał się w tej sprawie, ale potem okazało, że opór opór wyborców jest tak silne do tego jeszcze była kwestia na szczęście uzyskania legislacyjnej dla uzyskania przewagi głosowaniu, jako że przecież PSL przeciwko temu się wypowiedziało tak dalej, ale przede wszystkim to Wola Wola polityczna, aby rzecz całą wsadzić do zamrażarki ja myślę, że to nie tyle był opór wyborców a bo mamy badania opinii publicznej, gdzie 70% polskiego społeczeństwa popiera większość tych postulatów co więcej również wśród wyborców PiS-u bardzo wiele osób nie pamiętam w tej chwili, a tego odsetka, ale myślę, że Rze, że lekko ponad połowa również te postulaty popiera, ale co się stało ja myślę, że to był jednak po prostu w lobbing dosyć wąskiej, ale dosyć wąskiej grupy, ale takiej, która posiada wystarczające zasoby żeby, żeby zablokować tego typu, a tego typu przepisy doszło do doszło, ale trenować i zablokować czy mamy jakieś atuty w ręku tak, czyli boja, gdy mówi o proteście oporze wyborców wyborca wynosi 1 lidze zagłosuje to jest właśnie ten od ręki nie odda swego głosu no hodowca nadzór ma znajomości w sejmie Senacie hodowca może finansować hodowca może sfinansować proza, która miała miejsca częstych protestów odbywała się z naruszeniem jakichkolwiek standardów i właściwie można byłoby powiedzieć że, że stosowano metodę po prostu nielegalne czy Eko terrorystów wyrzucania obornika czy prześladowanie posłów, którzy głosowali za piątką dla zwierząt jak była, a w w sejmie, a i tak naprawdę nota ta druga strona właśnie się zmobilizowała stosujące tego typu, a tego typu metody, bo ja bym się niemal zupełnie jeśli chodzi o większość sejmową, a dlatego, że przecież w pierwszym czytaniu tego projektu przytłaczająca większość sejmowa zagłosowała za projektem potem w Senacie, a nasza kochana opozycja mocno przetrzymała ten projekt zaproponowała kilka zmian część na lepsze część najgorsza, ale nie mam nie mam żadnych wątpliwości że, gdyby ten projekt siadł to to by to większość pierwszego głosowania byłaby również w drugim głosowaniu i mielibyśmy ten projekt uchwalony dlatego należało go właśnie zamrozić bo gdyby nie był zamrożony to by przeszedł pani Magda Jasińska dziękuję ze stosowania się mogę tylko podpisać pod tym co powiedział czarek tutaj, jeżeli chodzi ten projekt to musimy jasno powiedzieć, że Wola polityczna była 23 posłów poparło ten projekt jak czarek powiedział również społeczeństwo też w 34 jest za tym projektem zaraz zaraz zaraz zaraz zaraz pani Magdo Wola polityczna była, ale się była mówiąc brutalnie, jakby była ta Wola polityczna trwała to projekt Senatu wrócił do Sejmu nie wrócił, a przecież nie wrócił o tym, że nie wrócił nie zadecydowała pozycja prawna, kto decyduje o tym, że projekt zadań do zamrażarki tutaj tak zdecydowanie gorzej należy mówić o tym głośno, że tak naprawdę mała wąska grupa lobbystów była w stanie z zamrozić była w stanie oczywiście nie swoimi rękami tylko swoimi działami działaniami logistycznymi była w stanie zamrozić tak ważny projekt, który doszedł aż tak daleko dlatego tutaj SN jest porażające jak te procesy funkcjonują tak jak czarek wspomniał możemy sobie przypomnieć co się działo dokładnie rok temu może nawet mniej niż rok temu jak przez nasz kraj przetaczały się protesty rolników, które właśnie były prowokowane działalnością lobbystyczną, a my czekaliśmy nie robiliśmy nic w tym kierunku niż byśmy raczej pewni, że jeżeli projekt tak dobry projekt i którymi, którego inicjatorem była partia rządząca byliśmy przekonani, że on przejdzie może jakiejś okrojonej formie, bo to jednak jest jakiś rodzaj kompromisu natomiast nie spodziewaliśmy się, że to tak się zakończy ten projekt kompletnie przypadnie może przypomnijmy wobec tego naszym słuchaczom czym była owa piątka 5 punktów, czyli co spróbuje wymienić zakaz chowu zwierząt na futra zakaz wykorzystywania zwierząt w cyrkach, a o polepszenie warunków trzymania psów na łańcuchach, bo nie było całkowite zakazanie trzymania psów na łańcuchach, a kolejna rzecz zakaz uboju rytualnego, a w końcu też kilka przepisów, które miały polepszyć los zwierząt bezdomnych, a także to jest 5 to jest 5 zagadnień, które piątka dla zwierząt miała miała miała rozwiązać zresztą są to postulaty, która są formułowane od bardzo wielu lat pierwszy raz w sejmie pojawiło się, a w za sprawą projektu obywatelskiego około 2000 dziesiątego roku, a to wtedy trzeci dopiero udane w historii projekt obywatelski w sensie takie, które zawrą odpowiednią liczbę podpisów i właściwie to był bardzo podobny zakres zakres postulatów dlatego, a dlatego uważamy, że 10 lat też Chem tak właśnie właśnie tych postulatów w przestrzeni publicznej to już moment, kiedy można wprowadzić szczególnie patrząc po, a po poparciu która, która te postulaty mają społeczeństwie, ale i wśród wśród posłów wśród większości sejmowej, o co chodziło w tym ostatnim punkcie, bo tak pan tak dosyć niejasna powiedział poprawa losu zwierząt bezdomnych no chociażby kwestia wprowadzenia zakazu prowadzenia schronisk przez podmioty prywatne, a tam to jest to jest pomysł NATO i jak zlikwidować patologie, które w tej chwili cały czas cały czas mają miejsce w opiece nad bezdomnymi zwierzętami, a po prostu firma przedsiębiorstwa, które prowadzą schroniska kierują się zyskiem co jest naturalne i oczywista prowadzą schronisko, a żeby wypracować zysk trzeba obcinać koszty trzeba trzeba po prostu te zyski ma maksymalizować i to się odbywa zawsze kosztem zwierząt kosztami opieki karmienia leczenia, a natomiast w przypadku, kiedy schroniska prowadzone przez organizację ma poza rządową, a która ma nie wypracowuje zysku dla żadnych udziałowców właścicieli bądź też przez jednostkę samorządu terytorialnego, która również dnia no w Azji celem działania nie jest to nie zysk wtedy wtedy dużo bardziej pod uwagę są brane właśnie względy dobrostanu zwierząt i to w przypadku organizacji, a mogę mówić na pewno schroniskach to zło i Vive tak naprawdę zwierzęta, lecz za wszelką cenę nawet jeśli mamy jakąś umowę z gminą na zajmowanie się bezdomnymi zwierzętami ona i tak nie pokrywa kosztów, która realnie faktycznie ponosimy, więc chcieliśmy chcieliśmy i wnioskodawca w tym wypadku podzielił nasze na nasz na nasz pomysł chcieliśmy doprowadzić do tego, żeby właśnie przedsiębiorcy nie mogli tych tych schronisk prowadzić IAI to była to było to było jednym z jednym z tych elementów właśnie polepszenia losu bezdomnych zwierząt które, który miał zapewnić piątka pani Magda Jasińska tak dziękuję tutaj tego elementu do do należy też łączyć kwestie obowiązki obowiązkowego chipowania oraz stylizację i kastrację jak również przepis, który uszczelnia by uszczelnia by warunki prowadzenia hodowli i wyeliminowałby proceder obecne, które przelewa się przez cały nasz kraj tysiące 7 tysiącach pseudohodowli, w których zwierzęta są traktowane w elitarnej jako maszynki do rozrodu, więc też kupić ten przepis ustala bardzo istotne z punktu widzenia ochrony praw zwierząt, bo rozmawiamy przez chwilę o tym punkcie zakazu uboju rytualnego dochodziło całkowity zakaz uboju czy była to furtka, że gminy wyznaniowe na własne potrzeby mogą dokonywać tego boju, a w projekcie sejmowym była możliwość by po jeśli projekt ten sejmowy wszedłby w życie nadal lokalne społeczności miałyby możliwość takiego uboju rytualnego wykonywania, a więc chodziło tak naprawdę kwestia wykonywania go na eksport natomiast w Senacie wyjęto z tych ograniczeń drób, a no to była decyzja wyłącznie wyłącznie bazującą po prostu się już na działaniach na działania lobbystów, którzy po prostu są bardzo bardzo mocni przemysł cała ta gałąź uboju rytualnego drobiu jest jest bardzo jest Warta bardzo duża i po prostu ona ono tutaj działano w ten sposób, że Senat taką, a taką poprawkę przyjął natomiast natomiast i to uznałem za pogorszenie projektu na etapie prac senackich, a proszę powiedzieć 2 słowa bo o ile w świadomości ludzi istnieje sprawa uboju rytualnego bydła to w ogóle jakoś nie zdajemy sobie sprawę, że tak samo jest ubój rytualny, czyli obyć bez ogłuszania drobiu, bo wtedy przecież, gdy pamiętam czasy, gdy była walka by rytualny i był taki czas, gdy ubój rytualny był zakazany to bez przerwy mówiło się tylko o o byle to prawda w tym się wydaje, że łatwiej pokazać się po prostu cierpieniem cierpienie i to litografia drastycznej sytuacji dużego zwierzęcia, a natomiast przypadku drobiu, gdzie tych zwierząt jest de facto więcej w ten sposób zabijanych na dużo trudniej pokazać udokumentować to tak naprawdę ubój rytualny drogie w tej chwili odbywa się w takich maszynach w prawie całkowicie zautomatyzowanych człowiek tylko wiesza, a na początku na początku to zwierza za za nogi ono potem wjeżdża na taką linię i po prostu rów na samym końcu wychodzi poćwiartowane, a poćwiartowane zwierzę które, które już no no tak jak mówię France nie jest nie jesteśmy w stanie dobrze pokazać na przykładzie uboju rytualnym na przykładzie drobiu natomiast naukowcy nie mają żadnych wątpliwości, że dochodzi do co najmniej tak samo dużego cierpienia w przypadku drobiu, a zabijane bez ogłuszania jak w przypadku ssaków, a jak już ogłusza dróg, a grubsze ogłusza nas z reguły przez jak wspomniałem są zwierzęta osad zaczepiona zawieszona i na takiej linii jadą w kierunku noża, które mają odciąć głowa, a powinny psia się zostać, żeby przejść przez taką kąpiel nazwijmy to ksiądz kąpiel, czyli zanurzenie głowy po prostu chcieć, która jest, a mówiąc kolokwialnie pod prądem i ma ich pozbawić świadomości i po prostu ta różnica między uboju rytualnym, a nie rytualny jest lekarza, a że, że w przypadku uboju właśnie bez ogłaszania nie są nie są pozbawiane świadomości tylko tylko jadą prosto na na noc na obcięcie właśnie tej tej głowy, czyli w zasadzie w każdy zabicie kury kaczki i koguta w gospodarstwie domowym bez dopiero teraz go zdam sprawę jest takiego rytualny nowo tego dowodem od razu tak moja babcia miała fermę kur i od czasu do czasu zabijała kury zabijała w ten sposób, że odcinała im głowy się wielką, ale tak jak to wszyscy robili, czyli w zasadzie w z takich warunkach domowych c nie ma możliwości ogłoszenia zwierzęcia co czy to samo co zrobią ogłoszenia drobiu to równie pewnie można byłoby taką taką metodę opracować kra, która zniszczyłaby mocno, a tutaj chodzi o to, że zwierzę z obciętą głową po prostu przez jakiś czas jeszcze zachowuje świadomość mózgu no ciężko sobie wyobrazić tak naprawdę co się musi działać, jakie cierpienia niewyobrażalnego dochodzi przez przez przez chwilę, gdzie a, gdzie po prostu głowa leży osobna zwierza obserwuje resztę swojego ciała no no to jest ultra drastyczne dlatego dlatego cywilizowane społeczeństwa a, szukając takich bardziej nie uwierzy całkowicie humanitarny to jest nierealne, ale bardziej humanitarnych metod pozbawiają pozbawiają ich świadomości, a wszystkie zwierzęta przed przed ubojem, a i to jest to jest pewnego rodzaju w osiągnięcia i obowiązek wymóg, który jest tylko uchylane właśnie dla uboju rytualnego tzw. co naszym zdaniem jest całkowicie całkowicie nieuzasadnione, bo te zwierzęta wcale nie cierpią mniej będą poświęcane dla danego wyznania, ale pan pamięta co jest agresja czy wtedy, gdy był zakaz uboju brutal rytualnego to on obejmował też druk tak oczywiście obejmował ma, ponieważ wtedy wtedy chodziło on po prostu te przepisy dotyczyły zwierząt kręgowych, tak więc więc również obejmował dróg czy duża skala uboju rytualnego, ponieważ zawsze pojawia się ten ten argument, że pozbawiamy ludzi dochodu środków do życia państwo pozbawiamy ważnej gałęzi gospodarki, która przynosi pieniądze, ponieważ to nie my spożywamy zwierzęta o nie my spożywamy zwierzęta tylko to robimy dla innych, lecz zbyt zdecydowanie skala uboju rytualnego w Polsce ogromna Polska jednym z największych producentów eksporterów, a jest to znacznie większa skala niż w Przechowie zwierząt futerkowych które, a w powszechnej świadomości jest jest w bardzo silną branżą, a i oczywiście argumenty ekonomiczne musi się musi się pojawić i w tej dyskusji trzeba się trzeba go jako zaadresować można zrobić na na jak na 12 tną po pierwsza pierwsze nie możemy zapominać abstrahować od tego co wiemy o zwierzętach cierpienia podczas uboju rytualnego no jest to po prostu barbarzyństwo znęcanie się nad zwierzętami ze szczególnym okrucieństwem i argumentowanie, że to, że nie myślmy o tym nie mówmy o tym nie nie zakazujemy tego, ponieważ mamy z tego pieniądze jest myślę, bo nie rozwiązuje tego problemu to cierpienie nie znika, ale druga sprawa już taka bardziej bardziej merytoryczna jest taka że, a że, że przy każdych przy każdym z tych bojów można cierpienie zwierząt ograniczyć można ograniczyć można zastosować w przypadku np. krów i jednoczesne jednoczesne jednoczesna z niej nie znieczulenia tylko o pozbawieniu świadomości z jednoczesnym właśnie pozbawieniem życia albo tuż po to, są bardzo technicznej drastyczne szczegóły tak, czyli po prostu po podcięciu gardła ewentualnie ogłoszenie po podcięciu gardła, które niszczy mózg wyłącza po prostu odczuwania cierpienia zwierząt w przypadku drobiu tak naprawdę w bardzo wiele krajów muzułmańskich już akceptuje właśnie też dasz jednoczesna jednoczesne ogłoszenie z jednoczesnym pozbawieniem pozbawieniem życia ja myślę, że musimy tę stronę tą stronę iść jeśli chcemy nowo, jakby na jeszcze jeśli się nie zgadzamy z odwracaniem odwracanie wzroku od tego co jest oczywiste od faktów naukowych oczywiście strona, która promuje były rytualne twierdzi, że ubój rytualny, ale wręcz lepsze niż niż obój tradycyjne no to jest kompletna aberracja i 99,9 badań naukowych absolutnie zaprzecza temu żeby, żeby oboje, a bez ogłoszenia, bo byłby jakikolwiek sposób lepszy niż niż było ogłoszenie ludzie mówią tak jest duży ostatnia kwestia, którą pan ludziom tak jem mięsa, ale jestem przeciwny, bo ewentualnemu wiem, że mięso z uboju rytualnego idzie na eksport mięsa, które jajem pochodzi od zwierząt, który został ogłoszony, a ja równocześnie słyszałam, że my bardzo częsta jak mięso zwierząt, które właśnie zostały zabite w ten sposób jak coś idzie oczywiście niestety dzieje się także każda osoba, która jest w Polsce mięso i mięso z uboju rytualnego dzieje się to w ten sposób duża po pierwsze nie wszystkie części zwierzęcia w tej chwili wymienia, ale nie wszystkie części zwierzęcia są uznane za halal bądź koszar mimo dochowania całą procedurę uboju rytualnego, a po prostu no z ze względów jakiś fundamentów religijnych celowo używam tego słowa są pewne części zwierzęcia są nią niania nieuznawane za za za za kosiarkę i zdatne do spożycia dla tych osób która, a radykalnie przestrzegają religii i one trafiają do normalnej sprzedaży ponadto tak naprawdę czy nawet jeśli ubój jest zaplanowany sposób w sposób taki, który ma spełniać wymogi to i tak pewne partie zwierząt mogą przez przez specjalistów wyszkolona i certyfikowanych uznań zostać uznane za za np. nie niania nie koszerna bądź hala albo np. stan zdrowia, a nie pozwala albo już jest zwierzęcia i ich już po uboju okazuje się, że to zwierzę nie jest nie jest właśnie tor zdatnym do do do tego, żeby jego mięso było certyfikowane także nie jesteśmy w stanie skali niestety podać tego tego zjawiska czy dnia w kilogramach mięsa czy liczba zwierząt, dlatego że polskie państwo tego nie śledzi a, ale na pewno na pewno każda osoba, której miasto je również miasto z uboju rytualnego w Polsce przejdźmy tutaj do innych punktów, bo jeśli np. cynk to tam uzyskano ci, którzy są przeciwni z udziałem zwierząt tylko takie zwycięstwa cząstkowe to znaczy na poziomie gmin na poziomie miast miasta mogły powiedzieć na naszych terenach nie przyjmujemy nie dajemy zgodę na serki, które wykorzystują zwierzęta no furtką jest po prostu to, że cyrk stoi na terenie prywatnym na nim ani miejskim prawda tak lokalne zakazy nie obejmują terenów prywatnych niestety no władze władze nie mają nie mają nie mają władzy nad nad terenami prywatnymi więc, więc te lokalne zakazy nie rozwiążą problemu zwierząt wykorzystywanych w cyrkach dlatego był potrzebny taki zakaz jest cały czas na poziomie na poziomie całego kraju zresztą część tych uchwał, toteż dziwna sytuacja, bo uchwała o identycznej treści były przez niektóre wojewódzkie sądy administracyjne uchylane przez nie, która nie były uchylane, więc zrobiło się zrobiło się trochę zamieszania i i trochę bałaganu, ale my w międzyczasie organizację prowadziliśmy cały czas kampanie IAI m.in. myślę, że ona doprowadziła do tego, że tych zwierząt w cyrkach jest coraz mniej w Polsce to prawda jeszcze przez moment kwestię brutalnego tam oczywiście było vacatio legis to znaczy był określony czas tam zdaje się to tutaj były zmiany między Sejmem Senatem, kiedy miałby wejść w życie prawda tak Sejmu Sejm zaproponował krótkie vacatio legis Senat je znacznie w poprawkach wydłużył, więc na ten mecz argument o tym Żenia nie było vacatio legis był były nietrafione co więcej jeszcze mogę tylko powtórzyć się, że w większość tych postulatów większość tych postulatów mówiliśmy od co najmniej 10 lat to jest 1 rzecz, ale one były w projektach nowelizacji ustawy o ochronie zwierząt jeśli dobrze liczę czterokrotnie przed piątką dla zwierząt, więc nie może być mowy o jakimś zaskoczeniu, że nagle przedsiębiorca jest jest zaskakiwany, że nie domagamy się np. zakazu chowu zwierząt na futra skoro cały świat cały świat odchodzi od produkcji futer wszyscy nasi sąsiedzi mają, a zachodni ograniczenia bądź zakazy w tym zakresie i nieuchronne jest to, że w Polsce dojdzie do uchwalenia takich przepisów no nie jesteśmy w stanie odwrócić ogólnoświatowej tendencji ogólnoświatowego spadku popytu czy wzrostu świadomości ludzi, którzy nie chcą, a finansować po prostu o znęcanie nad zwierzętami to jest tylko kwestia tego, że po prostu biznes może odsunąć odsunąć trochę to Date my chcemy przyspieszyć, żeby jak najmniej zwierząt zostało wyhodowanych zabitych przy państwa przypominam państwu, że rozmawiamy o losach piątki dla zwierząt właściwie los jest znany piątka dla zwierząt, czyli projekty to miał być nowelizację ustawy o ochronie zwierząt z punktu widzenia prawnego tak nowelizacja ustaw nowelizacja utknął utknął w zamrażarce po wyjściu z Senatu i w ten poniedziałek odbędzie się wielki ma dla zwierząt w Warszawie proszę przypomnijcie, kiedy zaczyna, gdzie godzina 17 plac 3 się, że będziemy będziemy organizować przemarsze do Ministerstwa Rolnictwa i następnie będziemy się zbierać pod Sejmem myśli, a naszymi gośćmi w tym programie są Magdalena Osińska oto ogólnopolskie Towarzystwo ochrony zwierząt OTOZ Animals prawniczka działające na rzecz zwierząt oraz Cezary Wyszyński prezes fundacji Viva akcja dla zwierząt pani Magdo pani chciała dodać znajdzie się ta chciała mi się debacie dosłownie 2 słowa do od wcześniejszej rozmowy na temat tych procesów legislacyjnych vacatio legis głównie, aby to jeszcze raz zaakcentować ten element, który podnoszą lobbyści dotyczące dotyczący wydłużenia terminu tego vacatio legis tak dalej tak dalej tak jak czarek powiedział my o tym mówimy od wielu wielu lat i że to muszę zaznaczyć, że na poziomie Unii Europejskiej UE to prawo też się zmienia i Polska, aby określać krajem cywilizowanym powinna również nawet bez nakazu Unii Europejskiej to prawo swoje dostosowywać do wymogów europejskich tego typu odnoszenie wciąż i tak takie jak jak mantra tych elementów dotyczących utraty zarobku utraty miejsc pracy zostaje się coraz coraz bardziej z dr zaktualizowany, choć wciąż jest podnoszony słuchacze teraz mamy tak 33 minuty 26 i rozmawiamy do 50, bo apotem jeszcze zapowiedzieć wyłączyć, czyli mamy 17 minut nie później cały i teraz co jeszcze 7 minut, a piątce dla zwierząt i o tym sobie rząd, a 10 minut poświęcamy kwestii tych doświadczeniach na zwierzętach czy mniej doświadczeniem na zwierzętach jak widzicie i ja bym nie był na pewno chciała powiedzieć coś buty są ważne też tematy łańcuchach i o 773 rano, bo to dowód się tutaj to są gorące to gorący temat szczególnie 73 powraca bumerang kontraktach, bo tutaj czarek tego nie wymienił to powiedział stąd reakcja, ale ile dobrze to ile minut zajmie jeszcze zajmie nam jeszcze ten temat piątki dla zwierząt jak to widzicie chce jak chcesz, a to może zająć się bardzo długo był nie bardzo niewiele minut chcecie nam doświadczenia powietrze co odejmie od 17 będzie jasność sytuacji no czarek mieliśmy wysoko czeka pozostał nam się wyższe nawet na doświadczenia to można bardzo krótko, bo wieś poprawek jest duża, ale chodzi głównie od 2, który wczoraj mówiłem ja nie wiem 5 minut na doświadczenia no dobrze o tym, jaka jesteś to jest walka Magda prawda też też zabrać głos tych doświadczeniach nie ogłosił już Niejestem różnicowego to będzie tylko ona na to, iż poinformowanie dzisiaj, bo wydaje się, że to jest głównym ekspertem tutaj też spotykany jest bogate doświadczenie dobrać 10 minut, gdzie nie zrobimy tak w porozumieniu z 10 minut na na piątkę dla zwierząt i 57 minut na na ten na doświadczenia zaczynamy teraz 35+10 kończymy 4 rejony 4547, a piątkę i potem mamy jeszcze 57 minut, czyli mamy jakieś 52 tak rozmawiamy, bo teraz 2 minuty zostały wzięte okej tak do 52 rozmawiam dobra rozmawiamy chwilę o tym, o czym od kilku lat mówi się bardzo głośno co jeszcze gdy zaczynam program jeszcze 1015 lat temu w słabo wybrzmiewało w przestrzeni publicznej być może to też wiąże się z intensyfikacją te dziedziny gospodarki, czyli chów zwierząt na futra, bo taki przekaz poszedł np. Holendrzy nie pozwalają u siebie hodować na futra i przeniosły się tę hodowlę do Polski powstały olbrzymie fermy liczące setki tysięcy zwierząt to bardzo radykalne, a może nie bardzo radykalny skoro, gdzie indziej można było zakazać żądanie zakaz tego chowu moim zdaniem jeśli chodzi o zakaz chowu zwierząt na utratę akurat jest to jeden z postulatów, a mniej, a nam się radykalne to jest dobre słowo mikro mniej kontrowersyjnych może ta myślę tu o o oczyszcza opinii publicznej która, a bez wątpienia doznała opinia publiczna oraz zmienności funta na sprawy praktycznie w ogóle nie można spotkać osoby w futrze coraz mniej nasi futra, ale teraz coraz więcej wie nad na temat tego jak zwierzęta są hodowane zabijane, bo to jest to to jest coś nowego od od kilku lat większość osób, z którymi np. rozmawiam takich nazwijmy to w wodzie w codziennym życiu po pierwsze, zdziwiona, że to jest jeszcze nie zakazane to jest bardzo ciekawe jest zdziwiona, że jeszcze nie zakazanych zwierzę na futra, ale też ma taki trochę w tej chwili już większą większą świadomość, ale jeszcze parę lat temu właściwie nie wie nie wiedzieli do końca jak to wygląda dziś mieli mieli takie pojęcia, że te zwierzęta np. listy są zabijane na polowaniu dziś robi futra natomiast natomiast po kilku śledztwa które, które Polska organizacja przeprowadziła nagłośniła no widać jasno, że te zwierzęta po prostu głównie norki, bo tutaj mówimy o milionach zwierząt rocznie, a są są hodowane zabijane w tragiczny sposób są gazowane i też mamy w w 1 ze śledztw pokazaliśmy, że po prostu część zwierząt przeżywa gazowania, a i są wysypywane komory takiej gazowej razem z żywymi workami, a potrzeb ma po prostu są wrzucane na następną, która po kilku minutach to do następnej komory, więc czy teraz będzie bardzo dobre kilka rząd nas z martwymi nurkami są wysypywane są wysypywane martwymi te żywe są wybierane i po prostu ponownie wrzucane w przypadku uboju lisów jest chyba jeszcze gorzej bo, a też wyniki naszych śledztw i nasz również innych organizacji, bo są są są sytuacje, w których po prostu Lis przeżywa taką takie porażenie prądem polisy się zabija poprzez porażenie prądem, a budzi się próbuje uciekać, ale oczywiście nie jest w stanie szczególnie po takim po takim no i czasie, ale elektrycznym, a nie stanie daleko uciec złapanej ponownie wieszane na haku i zabijane to wszystko na oczach innych zwierząt, więc no osoba o przeciętnej wrażliwości, a nawet nawet ktoś nie jest wrażliwy na los zwierząt bardzo łatwo szybko widzi że, że to jest coś po prostu strasznego coś co nie powinno mieć miejsca obecny w obecnych czasach, szczególnie że ten cel w jakim to wszystko się robi jest was kompletny to jest kompletne zbytek materiał, którego nie potrzebujemy wobec czasu rozumiem tam drugi był okres właśnie vacatio legis nie pamiętam w tej chwili jak to wyglądało w w projekcie powiem szczerze był chyba Sejm w sejmie był dosyć dosyć krótki to była prawdopodobnie kwestia kwestia kilkunastu miesięcy, ale oczywiście te wszystkie te wszystkie zakazy, które skutkowałyby ograniczeniami w produkcji czy hodowaniu zwierząt miały też też te branże miały możliwość wystąpienia o odszkodowania, więc niania to nie jest także zostały zupełnie zostawione same sobie i ludzie są gotowi, żeby te odszkodowania i zapłacić właśnie po to, żeby w Polsce nie miała miejsca te sceny, o których o, których przed chwilą mówiłem gazowania i zabijania prądem jakich jeszcze elementach piątki dla zwierząt są państwu powiedzieć im zdecydowanie tutaj należy też wspomnieć przede wszystkim od 2 postulatach piątki dla zwierząt jednym z nich jest utrzymywanie zwierząt na uwięzi, a jeżeli chodzi ten etaty ceny ten proceder wciąż w naszym kraju obowiązuje niestety ma się dobrze i o tym mówią jasno nasze interwencje przeprowadzane przez nasze stowarzyszenia co roku przeprowadzamy ponad 6000 interwencji w sprawach niehumanitarnego niehumanitarnego traktowania zwierząt i tutaj większość tych interwencji odbywał się w miejscach, gdzie zwierzęta są traktowane w sposób absolutnie przedmiotowy wiszą na na nowo łańcucha lub 1 na pseudo więziach zbyt krótkich bądź też na uwięzi nigdy nie są zwalniane te zwierzęta całe życie w takich warunkach w takich więzieniach są utrzymywane i ten niestety ta sytuacja może mieć miejsce w obecnym systemie prawnym ustawy o ochronie zwierząt przewiduje taką możliwość w obecnym systemie przepis stanowiący o możliwości uwięzi co prawda ma w swoim w swoim w swoich zapisach 2 ograniczenia jednym z nich to jest długość tej uwięziona nie może być krótsza niż 3m oraz zwierze powinno być się z tej uwięzi zwalniane w przeciągu 1212 godzin i każdy element tego przepisu można zmierzyć łańcuch czy czy sznur, jaki jakąś inną formą wieś tutaj w przypadku monitorowania zwalniania z takim wiedzieć o 12 godzin jest to przepis, który daje za dużo możliwości tym instytucjom, które mogą wyciągać konsekwencje w sytuacjach nieprzestrzegania tego przepisu niestety jest to jest to ogrom ogrom sytuacji natomiast wracając do piątki piątka zajęła się tą sprawą zwróciła uwagę na na niedorzeczność takiej takiej sytuacji i z punktu widzenia prawnego punktu widzenia akceptacji rzeczywistości naszej codziennej natomiast nie wyeliminowała całkowicie łańcucha uwięzi, bo tak o łańcuchu mówi ustała natomiast wydłużyła w czasie rozmów zeszłorocznej na temat nowelizacji ustawy o ochronie zwierząt my jako czynnik społeczny spe rozmawialiśmy przedstawiliśmy nasze nasze poprawki do tego przepisu w naszych poprawkach ten przepis brzmiał jasno zakaz całkowity trzymania zwierząt na uwięzi zakaz kontynuacji tej mrocznej w cudzysłowie tradycji, bo chciałbym używać tego doniosłego słowa tak tak ponurej ponurego procederu natomiast w zamian proponowaliśmy końce kończy dostosowane oczywiście do wielkości zwierzęcia, gdy mówimy o psach i myślę że, gdyby piątka dla zwierząt przeszła dalej była procedowana myślę, że ten przepis uzyskałby poparcie większości i ten przepis by został tak skonstruowane, aby zapewnić godne życie zwierzętom, które teraz po prostu wiszą przez całe swoje życie na wieszak na łańcuchach, więc tutaj tyle co do co do łańcuchów natomiast, jeżeli chodzi o kolejny przepis, który w tym też warto powinien wypowiedzieć ją też związany z 8 dość silnie z działalnością organizacji prozwierzęcych jest to art. 7 pkt 3 ustawy o ochronie zwierząt i ten artykuł daje możliwość, a w zasadzie jest on nawet obowiązkiem działania w sytuacjach niecierpiących zwłoki, gdy dalsze pozostawanie pozostawienie zwierzęcia u dotychczasowego opiekuna czy właściciela mogłoby zagrażać jego życiu lub zdrowiu i obowiązkiem poszczególnych instytucji 3 wymienionych w tym punkcie, a mianowicie musi tu o policji straży gminnej lub upoważnionego przedstawiciela organizacji społecznej o ten przepis konstytuuje obowiązek działania i obowiązek bądź też prawo odbioru takiego zwierzęcia oczywiście ktoś dalej ten proces toczy dana dana instytucja wymieniona przeze mnie wcześniej na le ma obowiązek zawiadomienia niezwłocznie wójta burmistrza prezydenta miasta celem podjęcia decyzji w przedmiocie odebrania zwierzęcia, więc jest cały proces Administracyjny, który dana instytucja musi przejść aby, aby ten to ten od zwierzęcia był zgodny z prawem natomiast było dużo rozmów na temat tego tego przepisu też się pojawiły takie zmiany, które odbierały by możliwość organizacjom pro zwierzęcym do reakcji w takich sprawach, a ja sam na, ale to proces był właśnie ze strony, a na tym jak nazwać rolnikami nieraz słyszałem takie wypowiedzi w telewizji przychodzą młodzi ludzie w ogóle nie mają zielonego pojęcia o hodowli przychodzą tutaj na teren oni mają wiedzieć lepiej el 9 zadań ze strony polityk wolni nie przecież nie mogą wiedzieć lepiej niż rolnik, który zajmuje się zwierzętami zwierzęta jest potrzebne jakże oni mogą oceniać czy zwierzęta mają dobre złe warunki też tak to jest taki typowy argument, który ktoś się pojawia w tym dyskursie jest proponowane przez przeciwników tego artykułu natomiast ja może z naszego doświadczenia doświadczenia organizacji prozwierzęcych mogą przedstawić pozytywy istnienia takiego przepisu piwo pierwsze zacznijmy po czy od elementu krótko pani Magdo jeszcze chcemy powiedzieć o kwestii z doświadczeń rzeczywiście przede wszystkim nie ma innych instytucji, które mogłyby podnieść porzeczkę, które mogłyby w obecnym systemie reagować na niehumanitarne traktowanie zwierząt Inspekcja weterynaryjna nie spełnia obecnie swojej funkcji obecnie pomimo tego, że jest wymieniona w ustawie jako i główna instytucja monitorująca wykonywanie i przestrzeganie przepisów ustawy o ochronie zwrot nie ma instytucji nie ma narzędzi, jeżeli widzimy krzywdę zwierzęcia tak naprawdę nie mamy instytucji, do której moglibyśmy się zamkniętymi oczami udać jednak na pewno wiemy na pewno podejmie działania możemy się posiłkować działaniami policji i możemy się posiłkować działaniami organizacji rozwiązań pani Magdo krótka piłka krótka piłka czy Senatu ta kwestia wyszła w jaki w, jakiej postaci ograniczono dostęp organizacjom czy nieograniczona ograniczona możliwość organizacji czy nie nie ona wyszła w takiej postaci, która dałaby możliwość organizacją działania i w tym systemie obecnie jest to jedyna jedyna droga, która może gwarantować reakcje w przypadkach niehumanitarnego traktowania zwierząt, dopóki nie zostanie stworzona odrębna instytucja bądź też Inspekcja weterynaryjna zostanie wskrzeszona i będzie kompetentna reagowania w takich sprawach proszę państwa rozmawiam z panią Magdalenę Osińską z ogólnopolskiego Towarzystwa ochrony zwierząt Animals z prawniczką zajmującą się prawami zwierząt oraz Cezarym Wyszyńskim prezesem fundacji Viva rozmawiamy, a państwo nas słyszą teraz w sobotę, ponieważ w poniedziałek o godzinie siedemnastej wielki marsz dla zwierząt Warszawa miejsce plac 3 krzyży dobrze zapamiętałam tak Dobrzanka godzina siedemnasta tam się zbieramy i mamy jeszcze kilka minut czasu w zasadzie 3 minuty bardzo krótko proszę powiedzieć, o co chodzi w kwestii protestów środowisk zajmujących się ochroną zwierząt jeśli idzie teraz o kwestie zmian dotyczących prawa jeśli idzie o zwierzęta laboratoryjne i ministerstwo nauki przygotowało nowelizację, która uwzględniała uwagi komisji europejskiej do do naszych przepisów komisja badała badała zgodność i jakości implementacji dyrektywy do naszego prawa krajowego i część poprawek nowelizacji właśnie dotyczącego natomiast zostały również dołożone poprawki, która nie znam to co komisja oczywiście zajęła komisja europejska to zaś jest coraz korzystniejsze dla zwierząt czynie korzystniejsze to są techniczne tak naprawdę zmiany chodzi o o to ustawa o naprawienie wobec zespołu dobrostanu do spraw zwierząt rozumiem, a ministerstwo nauki do do dopisał swoje dopisał swoje poprawki, które tam pojawiły się jakiś czas temu ze strony środowiska naukowego, czyli mówiąc w skrócie, bo mamy mało czasu po pierwsze, wyjęcie, a dokumentów wytworzonych w trakcie procedowania wniosku o zgodę na wykorzystywanie zwierząt doświadczeniom wyjęcie ze ustawy o dostępie do informacji publicznej to jest to jest zmiana bardzo zła, która miałaby naprawdę bardzo duże konsekwencje, bo zupełnie inaczej, a w dane dane w rok ciało Kolegium obraduje wiedząc, że ich działalność może zostać pokazana ujawniona i ewentualne nieprawidłowości wychwycone, a zupełnie inaczej jeśli wiedzą, że obradują w całkowitej tajności, więc to była zmiana na pewno na minus i druga zmiana jeszcze gorsza, a to było to było tak w praktyce uniemożliwienie organizacji organizacjom pro zwierzęcym składania składania realnego realnych skarg, które miałyby szansę na zablokowanie wadliwych wadliwych doświadczeń wadliwie zaprojektowanych bądź zupełnie niepotrzebne, bo komisja, badając wniosek o przeprowadzenie doświadczeń bada np. czytelność doświadczenie w ogóle powinna być wykorzysta wykonane czy nie zostały wcześniej wykonane czy czy zwierzęta mają zapewnione dobre warunki podczas tego maksymalnie dobre podczas tego doświadczenia i ministerstwo zaproponowało określenie aktualnych przepisów, które umożliwiają organizacji odwoływanie się do sądów administracyjnych w przypadku niekorzystnych rozstrzygnięć przez krajową komisję etyczną, a w tym miejscu zaproponowało możliwość złożenia zdania odrębnego, a która będzie rozpatrywane przez krajową komisję etyczną, ale decyzja krajowej komisji etycznej byłaby ostateczna, więc nową myślę, że efekt efekt polegający na tym, że krajowa komisja etyczna, która jest członkiem obraduje jej decyzji są ostateczne niezaskarżalne myślę, że raczej byłby negatywne, bo jestem przekonany, że byłoby negatywne, bo po znowu inne decyzje podejmujemy wiedzą, że podlegają zaskarżeniu, a inne wiedzą, że mamy my kolokwialnie absolutną absolutną władzę jedno słowo, jakim etapie teraz są to projekty na szczęście te 2 poprawki te 2 poprawki zostały znacznie znacznie złagodzone w w na ostatnim etapie prac prac sejmowych projekt obecnie trafił do Senatu, gdzie liczymy na to, że a, że jeszcze do postawimy kropkę nad i a i przynajmniej chodzi o dostęp do informacji publicznej i udział organizacji wrócimy do takiego stanu, który mamy w tej chwili, który jest bardzo dobra organizacja dobrze wypełnia swoją rolę przygotowują bardzo dobra odwołania i a tak naprawdę przyczyniają się do poprawy dobrostanu zwierząt do polepszenia jakości badań i do lepszego monitoringu nad tym jak są wydawane publiczne pieniądze, ponieważ na eksperymenty na doświadczenia są publiczne nasze wspólne pieniądze wydawane proszę państwa przypomina wielki marsz dla zwierząt poniedziałek godzina siedemnasta Warszawa zbiórka plac 3 krzyży poniedziałek siedemnasta plac 3 krzyży moimi gośćmi byli pani Magdalena śliska, a OTOZ Animals oraz pan Cezary Wyszyński Viva akcja dla zwierząt bardzo państwu dziękuję dziękuję zapraszamy marsz i właśnie widzimy się na Marsie dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA