REKLAMA

"Czas harcowników, populistów i radykałów powoli się kończy we Włoszech"

Połączenie
Data emisji:
2021-10-05 13:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
29:17 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
trzynasta 22 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami dr Piotr Podemski Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień dobre będziemy rozmawiali o wyborach lokalnych we włoszech wyborach, która podsumowuje się takimi Parma hasłami pytanie co tymi hasłami stoi pierwsza hasło jest taki, że Demokraci, czyli partia, z której wywodzi się premier Mario dragi odnosi sukcesy w tych wyborach lokalnych po drugie, że słabnie prawica też można sobie zadać pytanie, gdzie dokładnie co to Rozwiń » oznacza potrzecie, że na z tej skrajnie prawicowej na ten skrajnie prawicowym kawałku sceny politycznej do głosu dochodzi zdecydowanie Georga zieloni i bracia Włosi, czyli można powiedzieć, że liga Salviniego ma się gorzej teraz spróbujmy przyjrzeć temu uważniej można je dla porządku, gdzie te wybory były dokładnie, w których regionach Włoch, bo zdaje się to nie jest tak, że wszędzie, a tak jest to obraz bardzo skomplikowane, dlatego że jak też lubi podkreślać Matteo Salvini w ostatnich dniach tu chodziło ponad 1000 gminy te, więc podsumowanie wyników ponad 1000 gmin to oczywiście jest bardzo trudna sprawa natomiast poza tym, że były to często, bo dziś bardzo drobnej tam tak wynikami w szczegóły tych wyników to jednak były takie okręty flagowe, czyli kilka bardzo dużych miast wybierała tych burmistrzów i tak chodzi właśnie o Mediolan Bolonię Neapol Rzym i Turyn, a więc to miasto naprawdę ważne tematy wielkie oraz 2 się wybory się muszę mówi obecnie gubernatora, czyli de facto prezydenta regionu Kalabria na południu i były właśnie te walne bitwy, które wyciągane są wnioski do tego jakąś szczególną 2 polityczne w tym momencie radzą na włoskiej scenie i te slogany, które mówi redaktor to co tym bardziej tracimy taką właśnie śmiał mówi też o tym, że wrócił układ dwubiegunowy mamy nową uregulować podział na lewicę prawicę po prostu we włoskiej polityce mówi o tym, że jest klęska tych suweren listów czy tej bardzo mocnej lokalnej włoskiej prawicy w tym wszystkim mówić o kwestie populistów, a czasem mówi o tym, że tak, aby się do burmistrzów będzie 0 kobiet jest, jeżeli tam wyznaczyć nowy dach tego co się dzieje i każdy trochę swoją prawdę tych różnych praw możemy oczywiście zacząć dominujący ton komentarzy jest taki, że jednak zwyciężyła bezapelacyjnie lewica jest loterią przede wszystkim o właśnie partii Demokratycznej czy tej partii centrolewicowej tej natury własnej detaliści establishment intelektualiści goście patrzą przede wszystkim nadzieje na budowę takich normalnych władz zatrzymanie pochodu włoskiej granice ten sukces o tyle tutaj wyraźnie, że lewica zdobyła właśnie w pierwszej turze wyborów od razu szturmem fotel burmistrza Mediolanu 7 otrzymał kandydat lewicowy ten fotel to jest ważne prestiżowe zwycięstwo Mediolan to stolica ekonomiczna kraju choćby to jest bardzo ważne to samo stało się w Bolonii i Neapolu, czyli tam też w pierwszej turze zwyciężyli kandydaci lewicowi tutaj uwaga już z poparciem także ruch 5 gwiazd co jest nie bez tutaj komentarzy dalej lider partii politycznej od Davide Nicolę tabeli Włoch walczył równocześnie w takich uznający wyborach do parlamentu miejscu czasie zwolniło zwani mandat poselski właściwy Toskanii i także w cuglach dużym poparciem zdobyło dla siebie tę kwotę parlamentarne co tak dobrze wróży nie tylko lokal tej partii rada, ale w ogóle jej dalsze sukcesy czy się tego przywództwa na arenie parlamentarnej w Rzymie i Turynie będą drugie tury wyborów, ponieważ tam żaden kandydat zdobył jednak większości już w turze pierwszej, ale w obu przypadkach z kolei jak bardzo dużą lekcję pokory dla ruchu 5 miast łatwiej miastami żyłam i Turynem rządziły 2 Panie Burmistrzu Igę widzenia raczej w Rzymie i Jara ten linowy, który nie były to młode atrakcyjne wykształcone wspaniałe kobiety były nadzieją na dużą jakość włoskiej polityce i na to, że ruch 5 gwiazd dokona takiej wady jakościowej zmiany przełamie ten imposybilizm starych włoskich elit tych przybyło ich po to, musiały się właśnie starcie polityków, a tymczasem obie panie wchodzą w niesławie wiecznie raczej przegrała te wybory w Rzymie zajęła trzecią lokatę nie będzie nawet do udziału w dogrywce w drugiej turze co wspiera Dino nawet nie startowała w tych wyborach stara się o elekcję do tego, że tak wielki otoczył ją przykry zapach rozmaitych skandali oskarżeń wręcz nawet w wyroku o to, że zachowała się niegodnie urzędzie i jakieś drobne kłamstewko ustecka oszustka chodziła też w grę, że jak się okazało to była też dla wyborców będzie wiał bardzo bolesna lekcja to nie jest tak do tej pory rządzili źli ludzie wystarczy nasze pięciogwiazdkowe Matelski dobre nowe kadry posłać do władzy, a Rzym, który każdy inny włoski miasto stanie się z rozwojem dzień wszystko rozwiąże okazało się, że politycy polityczki ruchu 5 gwiazd także mogą przeżywać problemy i ruch wcale nie ma takiej recepty na cudowne przemiany włoskiej sceny politycznej wreszcie na południu Kalabrii bardzo istotne jest to jedyna dla pocieszenia dla włoskiej prawicy, ponieważ tam gubernatorem został oczywiście w pierwszej turze pierwszym rzucie Roberto Oki to kandydat prawicy, ale co ciekawe ani dla tej najsłabszej dziś partii prawicowej partii koalicji prawicowej, czyli właśnie twórca Italia Berlusconiego i z tego także takie oto wypływa wniosek dla względem bardzo pani dla liderów o stanie o tym mówią, że jednak łatwo było zwyciężyć dzisiaj o umiarkowanym nawet osobie prawicy, czyli koszt to pochodzi z tej dziś o zgrozo jako, dziękując partii Berlusconiego niż tym radykałom i tym pracownikom miejscowym w osobach np. rodzina liczy na tę ostatniego i dlatego komentarzy wolno o tym, że czas harcowników surrealistów populistów radykałów jak gdyby się we włoszech miał w tej chwili kończyć w jeszcze 1 wielki przegrany tych wyborów, w którym chyba warto powiedzieć, czyli ruch 5 gwiazd, które właściwie zaczyna coraz bardziej słabnąć można sobie zadawać pytania w ogóle przyszłość tej formacji tak ja tę ten schyłek Zmierzch wierz temu od dłuższego czasu pan redaktor swego czasu szkoda tylko go oburzyła, że jeśli ktoś ma kilkanaście procent poparcia trudno mówić o tym, że przestanie istnieć i te próbki u nas poparcie wciąż utrzymuje, dlatego że aby dzień więzienia raczej, że nie zdobyła właśnie tego rodzaju poparcie no ale oczywiście jest też bardzo blady cień niewielki tylko tego czy ruch był kiedyś wyszedł z przytupem, bo władze i samo wyszło 5 gwiazd jego nowy lider tej chwili się bardzo mocno zmieniają rozjazd na złoto Włosi silna, czyli premier Giuseppe Conte były premier Conte powiedział o tym, że właściwie te wyniki wyborcze słabe oczywiście są takie wsparcie dla jego linii politycznej aby, więc taki, aby ruch 5 gwiazd już zawsze zapisać do centrolewicy, aby fedrować konkurować z artystyczną jak stworzyć właśnie jednolity ruch czy nurt front centrolewicowy przeciwne prawicy stawienie mu melonik tak dalej tak by każdy próbuje oczywiście co zrozumiałe z tych nawet porazić różne bardzo wyników tych rozmaitych wyników szczegółowych wyciągać swoje lekcje swoje wnioski Conte wykorzystuje do walki wewnętrznej trakcyjnych ruchu 5 miast mówi o tym, że trzeba się sztandar partii pan chyba ruchu wyprowadzić i trzeba się zapisać jako normalny element normalny człon tej koalicji centrolewicowej stanowi duże to będzie nastanie włoskiego na uspokojenie już nie będzie 3 biegunów, czyli centrolewicy centroprawicy radni centroprawicy lewicy i ruch 5 miast tylko powstanie system po prostu dobrze przewidywalne będą lewicowcy prawicowcy między ginie od tej pory będzie trwała się będzie toczyła się taka normalna kampania wyścig wyborczy na ile to co się w tej chwili komentuje włosach na ile te wyniki wyborów lokalnych mogą się przełożyć na wyniki wyborów parlamentarnych to tutaj nie popełnia się tego błędu pewnych uproszczeń też pamiętać oczywiście trudnych wyborów jeszcze trochę zostało one jeśli nie będzie żadnych przyspieszonych wyborów, czego nie można wykluczyć wydarzył się dopiero w 2023, więc jeszcze czas jest tak oczywiście no cóż jeden z takich myśli lepszych żartów usłyszałem, bo to jest cały czas oczywiście na temat wyników wyborów lokalnych we włoszech w ubiegły weekend było ich ujęcie zostanie w poniedziałek to, że największym zwycięzcą wyborów jest właśnie Maria radzi czy nie startujący w nich w ogóle premier rządu, ponieważ wszystkie partie zostały już po łapkach, zwłaszcza te, które zostanie et łódką huśtać IR koalicję rządową, czyli żywot utrudniacie destabilizować dla nich będzie mógł sobie teraz spokojnie rządzić, a w ogóle jako działka komentatorzy taka praktyka dziwaczna, ale bardzo szczęśliwa nie wykształciła w tej chwili ogłasza, że drogi jako ten Super Mario mąż opatrznościowy rządzić po swojemu rodzice uważa partie nie ważą się przeciwstawiać kłócą się zyskują dyskutują dochodzi do mety Gierek politycznych, ale nowy port rozumieją, że ma docent mniejsze znaczenie jedno państwo wprowadza cały czas pewną ręką tego Super premiera i póki co tak to dalej będzie niż przewiduje tego, że mamy choćby lewicy na szkolenia by uderzyć do głowy oraz budowa miałaby ona dążyć do wyborów jest inna inicjatywa inicjatywa pani melonik działacze Milanu czy liderki partii bracia Włosi, która poczuła nieco wiatru w żaden nie, dlatego że te wybory potwierdziły, że w ramach koalicji prawicowej to właśnie jej ruch właśnie partia bracia Włosi jesteśmy silniejsze ona wychodzi wzmocniona i to właśnie w menu mówi o tym, że w styczniu kolejnego roku już niedługo za kwartał, kiedy będą potrzebni we włoszech wybory prezydenckie nie kończy się kadencja prezydenta Mattarelli bar prezydencki przypomnę są wybory zarządzone przez parlament dokładnie obie Izby na swoim posiedzeniu dodatkami jeszcze jest konklawe ktoś odbywa właśnie we włoskim parlamencie to one zaproponuje kandydaturę Maria Draghiego posłać go, na który nada 7 długich lat kadencji prezydenckiej skoro jest takim własnością męża i wtedy, kiedy się stanie to one proszę o to, aby rozpisać wybory również ona chce wreszcie właśnie sprecyzować swoje duże poparcie i chce, aby prawica mogła zdobyć wreszcie władze i pokazać jak będzie rządziła krajem jest znaleźć jakoś jest rozpatrywany, tyle że przy wrak prezydenckiego, zwłaszcza pierwsze głosowanie potrzebna większość kwalifikowana jest trudno jest włosie znaleźć kogoś, kto wzbudzałby tyle sympatii na tyle mało antypatii w różnych środowiskach politycznych, żeby tylko prezydenta łódzką wybrać bardziej brak jest na razie na tyle ekumeniczne ogólnie podziwiany i przez wszystkich uznany autorytet, że był naturalnym kandydatem do urzędu prezydenckiego do niego osobiście to było również opiekę uwieńczeniem kariery przypomina chodzi o długą kadencję takiego ojca narodu, który mógłby się musi cieszyć właśnie stamtąd set finału panować włoskiej polityce, ale toby oznaczało jednak postawienie osobistego szczęścia kariery takiego tej satysfakcji przed dobrem państwowym wydaje mi się, bo on doskonale musi wiedzieć, gdy osób wraz z fotela premiera rzeczywiście dawne walki w bitwie wszystkich ze wszystkimi rozgorzały na nowo i w tej chwili nic nieznaczące gierki polityczne stały się znów istotnym stopniu jest ważne i Włochy padłyby wpadką, więc moim zdaniem Mario dragi musi poważnie rozważyć czy chce zapewnić sobie bezpieczny fotel ojca równo 7 lat czy też 1 będzie trwał w swoim stanowisku, które książki co obłaskawić póki co ma władzę siedzibę wniesione i może jest na tyle ważne dla kraju po prostu patrzące patriotycznie czysto, żeby tego trafienia wycofywać z tego nie rezygnować warto się przyjrzeć uważniej co to za 1 także Mellon nie ma ona rzeczywiście odnosi spektakularne sukcesy, jeżeli spojrzeć na sondaże to w ciągu no 2 lat udało jej się nie wiem co jakiś 34% poparcia wyjechać na 20 prawie tak tak mówią sondaże mam jakoś tam uśrednione przez politykę, bo tym się akurat posługuje, więc warto się zastanowić nad tym co takiego Włochom proponuje i dlaczego jest tak skuteczny, ale to już po informacjach jest 1335 czy trzynasta 42 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest dr Piotr Podemski historyk Natalia sta z uniwersytetu Warszawskiego wracamy do tego pytania zieloni jednak spektakularny sukces sondażowy sondażowy póki co zobaczymy co się wydarzy, choć w tych wyborach też dobrze wypadli zobaczymy się wydarzy w wyborach do parlamentu tych najważniejszych co takiego jest bracia Włosi co takiego proponują tę Włochom, że się czują brać związani bracia Włosi pierwszy cytat to są pierwsze słowa włoskiego hymnu państwowego, a więc jest to pewien trik także retoryczne nawet Doda tak, żeby to dobrze kojarzyła, bo wszyscy od dziecka Włosi śpiewają to przecież właśnie bracia Włosi toczą się Kochajmy się tak by dalej i Zwierzyniec pozytywne są partie też pewnym trikiem bo, choć korzenie środowisk wywodzą się z ruchu na oczy plac faszystowskiego tak dokładnie właśnie jest dawni Sojuszu Narodowego Integra itd. ci ludzie starsi działacze jeszcze broni również takie tradycje takie doświadczenie w swym koncie to jednak była to przyparty taka przybudówka przystawka się w Polsce mówi dobudowana przez Berlusconiego naprawo od jego własnego ugrupowania chodziło o to, że one takich, którzy bardzo o zgrozo konserwatywny liberał, bo tak się z blisko mówiła, pomijając te wszystkie kwestie obyczajowe we włoszech nie był w stanie zebrać poparcia wyborcy bardziej skrajnie prawicowego tzw. lewicy społecznej, czyli czytaj na faszystowskiej i dlatego stworzył partię, która miała być od razu partie koalicyjne trochę mniejszym partnerem, czyli partnerem, który pozwoli te głosy zabrać no stało się potem tak oczywiście, że uczeń czarnoksiężnika przewyższy sądową rzeźnika w tej chwili Berlusconi, chociaż jego pierwszy jak Antonio Tajani wygłaszają wspaniałe, bo jak i mogę już jest, aby gęś Berlusconiego powoduje, że prawica jeszcze trzeba się nogach to jednak fakty wszystko, czego ma się tak samo słabo, więc skąd zdrowotnie, a trzeba przyznać, że bank opłaty Zdroju w tej chwili bardzo rzadko pokazuje ten publicznie to właśnie te uczucie zatrucie wciąż znika, a więc bracia Włosi i ich liderka Giorgia oni oni prosto w sondażach, a my oni mówi bezkompromisowo to co wielu było bardzo myśli słynny slogan, który nieustannie powtarza brzmi tak więcej żona jest dumną kobietą Włoszką chrześcijanką itd. tak dalej, więc stawia mocny element tożsamościowy i nie było w tym nic wielkiego poza jej mocnym językiem porównywana bywa, gdy mówię meble nominowana kochana włoską Marine Le Pen oraz moim zdaniem taką też tezy głoszone już czasu jej sukces zawrotny w ciągu ostatnich miesięcy jest tak naprawdę skutkiem kryzysu ligi i Sergiego zobaczył, że to bardzo wyraźnie widać przepływ wyborców stanowili flag swego triumfu wielkości cieszył się w sondażach poparcie blisko 40% wyborców to wydawało się, że jest to nowy dyktator Włoch do wydruk testu w fazie właśnie powstawania, po czym zaczął to poparcie tracić zjechał obecnie około 30% głosów jeśli poczęcie wyborcy wyprawy 20% no on właścicieli, którzy przeszli do George zieloni, których ona przygarnęła między rolą miasta widzimy jest taka bardzo wyraźna Lockheed zmniejszy się z 1 strony oni deklarują Sojusz przyjaźnie sympatie wzajemną i w ogóle na bliskie bardzo rację z drugiej zaś walczą oczywiście tego samego wyborcę, więc powiedzenia walce buldogów pod uwagę tutaj akurat bardzo bardzo traw, dlatego że ta walka rozgrywa potajemnie, choć formalnie cały czas widzimy nic co z 1 wspólnej koalicji, dlaczego serwis stracił serwis nie miało to poparcie szczytowe było ono wtedy zenitu, kiedy grał tego twardego szeryfa, kiedy był minister spraw wewnętrznych w rządzie koalicyjnym Contego w pierwszym rządzie, który touarega co 5 gwiazd, kiedy zatrzymał statki, ale sprawa uchodźców głośno bardzo się przeciw stanąłem tym najeźdźcom, choć co niesie mówiła także w Polsce wtedy po prawej stronie starej politycznej i to poczuła wielki resztek tego wyborcy łódzkiego właśnie duszy dość autorytarnej rad próbującego się właśnie tej masowej imigracji, na którą też bywało, że nie ma rady, kiedy jednak Salvini w tym rządzie były potem sam się, żeby rozegrać uszka i właśnie politycznie tego rządu wypadł on był kryzys polityczny on obalił rząd Contego będzie rządził się nie znalazł teraz zaś wszedł do rządu drugiego tyle mówimy partie mają mniej do powiedzenia premier rząd siłą własnej osobistej charyzmy i silnej osobowości, ale Salvini już w tej roli szeryfa lub tego człowieka Duce Włoch wystąpić nie może, więc staje się on stracił swoją chwilę swoje momentum ten właśnie nie było szansy na wielkość na przywództwo jest takim przywódcą przegranym nawet mówić o tym dzisiaj, gdy słabych wynikach wyborów prawicy w tych wyborach lokalnych mogą być nawet o 2 zastąpił go kimś innym na fotelu przywódcy Libii tam, gdzie jest słabość Felliniego tam jest próżnia jestem bardzo wyborczej ten potencjał tak niższa i niszową zdaniem Święty wykorzystywana właśnie przez to osiągnąć taki mój mini wykład na temat tego jak Katowice, ale co ona właściwie proponuje czy to chodzi o ten anty imigracyjne to, które już trochę zużył, bo kryzys migracyjny teraz występuje u nas są raczej, chociaż właściwy może też daje się jest lekka zwyżka jeśli chodzi o to co na lampy narzeka tylko się wtrącę właśnie tak wczoraj były raporty bardzo wyraźne kilkaset osób wylądowała jednak w ciągu 1 doby na Lampedusie akcji to jest także sumarycznie wtedy wyłożyć tak wielkie były lata 201516, ale jednak kilkaset osób lądujących w kilkudziesięciu rzutach na duże dzieci 1 doby to na Włochach wrażenia oczywiście i czy to dalej stanu taty stała śpiewka to jest na tym na tym właśnie zieloni buduje swoją popularność wtedy, że tak, ale to nie tylko chodzi o tych, którzy nowi przybędą do szło tylko jest też problem społeczny oczywiście z tymi imigrantami nowymi, którzy ogłasza już są tutaj jeszcze lewica pewną przysługę oczywiście to taki tylko ubocznych wyżej, gdy rządziła czy doszliby do Grabiny przysługi ta do dziś broni, ponieważ w powietrzu ciągle krąży ten projekt już SOR, czyli prawa ziemi, czyli tego, aby dzieciom migrantów na nielegalnych urodzony we włosach przyznawać włoskie obywatelstwo, jeżeli dziecko się właśnie urodziło chodziło do włoskiej szkoły jest w systemie, gdy trudno uważać w tym dziecko nielegałów trzeba po prostu wszystko jest bardziej doprowadzi do porządku i zagadek wciąż będą oni zdają sobie w tym choćby projekcie bardzo chcieć ten obiekt ataków, które z furią wielkim zaangażowaniem prowadzi, więc także obywatelstwo Polski trzeba sobie zasłużyć wynika może dostać tak sobie za dlatego jego rodzice się nielegalnie dostać do Włoch no oczywiście ciągle słychać ten slogan tego, że kiedyś Serbii w kampanii wyborczej prima Witalija tak najpierw Włosi myślą o Włochach, a przecież OC wypłaca teraz covidu, gdy gospodarczego z tego wynikającego przy wysokim bezrobociu i tak itd. bardzo wielu Włochów oczywiście poczucie, że to oni są w dużej potrzebie interwencji rządu aktywnej pomocy państwa tego, że to się nimi zajął ktoś by ułatwić ich codzienne sprawy życiowe walczą z problemami, a tymczasem ci szaleni relacje mówi o tym właśnie panie będą oni próbują szybko pochyla się tymi imigrantami, bo tyle mają właściwie co do Włoch u swoich 100 obywateli co właśnie dla tych świeżych przybyszów z południa, czyli bardziej chodzi o obecności migrantów niż tych, którzy na osoby, które do Włoch przebywa, ale właśnie to nie tylko to, bo temat covid do tematyki gospodarczej chyba maseczek szczepionek to także jest bardzo ważny czy rozumie jesteśmy antyszczepionkowe w przypadku braci Włochów i oczywiście to jest także nie wiemy tego, że dokładnie otwarcie mówimy o tym, że każdy no jest prawo decyzji nie możemy ludzi obręcz Kovač znakować tak dalej sam serwis zresztą chcieli się zaszczepił zapowiedziała także zachęca do szczepień nie będzie ostatnim, który po prostu w swoich mediach społecznościowych opublikował zdjęcie, gdzie miał koło się certyfikacji szczepień to taki sygnał pół słówka, a więc dla zwolenników szczepień, proszę bardzo, lubiłem się, ale przeciwnie koszty tego nie powiedział dziękuję, że we włoszech jednak rząd drugiego wymaga od drakońskiej dyscypliny jeśli chodzi o kwestie covidowe i pozwanej co w Polsce czy naprawdę DT certyfikaty unijne czy wewnętrzne są potrzebne czy później restauracji, żeby jeździć pociągami samolotami kina jest publiczne szkoły nauczyciel jeśli zaszczepi nie może przyjść do pracy i jest potrącane wynagrodzenie za każdy dzień, kiedy jego pracy nie mają dni pracuje dlatego czynie chciałby zaszczepić, a więc tutaj jest to do protestów, bo tak jak w Polsce będzie pewna grupa ludzi, do których nie odpowiada za swoje ideologiczne jakieś poglądy czy inne powody, dla których nie chcą przyjąć szczepionek i oni czują się przez rząd włoski sekowany i tutaj pani Ilony przypomina ona jest w opozycji zabije w końcu rządowej formalnie on nie może to bardzo długo tego rządu może akcent, bo inaczej, ale nie firmuje polityka takiego to oczywiście skoro wszyscy są za panią jest przeciw USA powiedziała Pisz w sposób bardzo grający właśnie ona tylko dlatego przeciw drugiemu temu rządowi, że wszystkie miejsca przestrogę dla tych zadań już zajęta ona jest przeciw tylko do zasady potoczył się odróżniać to budować kapitał polityczny, bo oczywiście zdania są wśród 2 Włochów 3 takich w Polsce i Warta jest pluralizm pielęgnować nawet dlatego właśnie zebrać poparcie tych, którzy myślą inaczej niż tego wymaga wielkiej pustą wiec lidera z czasów dragi, o czym mówię pewną ironią, ale Włosi o tym to może na koniec mamy jeszcze parę minut warto na momencie trochę odbić od tego tematu politycznego zadać sobie pytanie trochę inna z innego porządku mianowicie, że już jesteśmy przy kwestiach migrantów wspominaliśmy kwestia migrantów i o tym, że również we włoszech ten temat czy właśnie głównie we włoszech na południu, czyli Grecji we włoszech ten temat najbardziej w Europie zaistniał to warto sobie zadać pytanie o to co w momencie, w którym pan wspomniał czy 2015 szesnasty, kiedy ta fala migracyjna była największa co w zasadzie zarzucano włoskiej Straży Granicznej myślę, że to jest istotne, żebyśmy uświadomili sobie, jakiego rodzaju jeśli to są nadużycia oczywiście, jakiego rodzaju nadużycia popełniają służby konkretnych krajów jak to się do tej sytuacji w Polsce, która jest też jednak myślenie niezwykła, bo to nie jest zima tu nie powinno dochodzić do sytuacji, w której ktoś z wychłodzenia umiera w środku lasu warto zadać pytanie co się działo jeśli chodzi o morze Śródziemne, jakiego rodzaju tam były rzeczywiście zastrzeżenia odnośnie działań służb granicznych w tym straży przybrzeżnej włoska chcę powiedzieć tak musimy pamiętać o 1 bardzo istotnej różnicy między granicą polsko białoruską, a granicą włoską tunezyjską czy w ogóle strefą przybrzeżną Włoch tam się tego bólu barierę fizycznego starcia nie da, bo to po prostu jest może, gdyby właściciel i coś bardziej postawić co moim zdaniem już dawno postawili zajęły Salvini wtedy, kiedy do ministra spraw wewnętrznych to były tak bardzo dumny z takich biur, ale tra mówi budować na Południowej granicy Włoch jest to fizycznie możliwe, ale także poprzednie rządy, kiedy pytamy zostały włoskich służb to nie jest tak do służb określi, jakie zarzuty to raczej była bardzo niepewna niejednorodna niespójne apolityczna, którą kolejne rządy promowały te służby były raczej dosyć zakłopotane zdezorientowane dlatego co one mają robić, a wszystko się kumulowały tak naprawdę na tej awanturze, która ma to szczęście, bo stopień, który stale nieszczęście jest miejsce w tej chwili w oku cyklonu, czyli poziom debaty w skórze afrykańskich to dopływa kolejni migranci władze lokalne służby nawet lokalne nie bardzo wiedziały co z tym wszystkim rok i tak na początku cenne premier minister spraw, gdy przychodzi na fakt prawicowych zresztą zaordynował operację Mare nostrum i sobotę jeszcze moment, kiedy było wielkie jak wielka doza współczucia, kiedy naprawdę migrantów chciano ratować podejmować zwody i były to działania tego typu to było zarządów Renziego, czyli zarządu centrum, lecz co potem już w ogniu krytyki, którą prawica wobec tych rządów lewicowych pewne sformułowała za chwilę Gentiloni jego były słynne bardzo też mocne strony grający minister o wewnętrznych Marko milicji, który się bardzo naraził na całej opinii publicznej, ponieważ za ostrze bardzo wszelkie normy przyjmowania migrantów to szło chciał odsyłać tych, które przebywają mają prawo i Włoszech en przebywać, a przede wszystkim zaczął zawierać właśnie te podejrzanej brać, gdy wartości umowy z władzami libijskim ktokolwiek tam danego dnia tak rządził jak wiemy sytuacja była skomplikowana po upadku rządów Kaddafiego no i mamy ten bardzo brzydki moralnie układ powtarzam brak, choć za pieniądze, czyli Włosi czy Unia europejska płacą nie tylko rządowi, bo rząd czasami na listę w tym, że w tych momentach kacyków lokalnym za to młodzi trzymali tam uchodźców na pięści potem 1 publikuje informacje o tym, że to się kończy także ci imigranci wracają do obozów takich makabrycznych daje tak dalej my potem pomnik tym miasta Salvini, którego uczeniu się wojny z uchodźcami kwestia zupełnie otwartą oczywistą nad grą swoich kapitał polityczny aresztował statki tutaj cała plejada nas wydawnicza Aquarius siła legendy itd. i w tym momencie już opinia publiczna włoska przesuwa się mocno bardzo prawo serii mówi dobra dlatego właśnie przerazili 1 rzeczy że, owszem jest wielkim kryzysem światowej, owszem, oni na początku próbowali ratować tych ludzi myślę sobie z nimi radzić ale kiedy Unia europejska prosiła rząd o pomoc, ale rządy Polski, zwłaszcza były głuche ślepe nie chciały wcale jest solidarnie Włosi uznali, że mąż pierwszy tak jakiem, który cały europejski globalny problem weźmie na siebie przyjmę Marka tego nie chciała za pół taki, że wszystkie organizacje pozarządowe są pod banderami tak są Niemcy Hiszpanie tak by tak dalej, ale wszystkie one płyną do włoskich wybrzeży budowałem duża podaż jest decyzja, że to wszystko oczywiście ruch nie odpowiada oni chcą Solidarności prawdziwe od Malty po pierwsze, Hiszpanii po drugie, ale także chcą Solidarności Unii Europejskiej nie tyle, zostając jej brak instytucją co właśnie państw członkowskich które, kiedy są proszone o pomoc tak gardłowej sprawie to powinni postąpić to powinno udzielić tego nie zrobiły tutaj powtarzam nastroje opinii publicznej właśnie się diametralnie zmieniły dziękuję bardzo, dr Piotr Podemski historyk i italianista państwa moim gościem 1358 za chwilę informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA