REKLAMA

Polityka Unii Europejska wobec Łukaszenki poniosła klęskę

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-10-05 17:00
Prowadzący:
Czas trwania:
14:07 min.
Udostępnij:

We wtorek w Parlamencie Europejskim odbyła się debata nad stosunkami między Unią Europejską a Stanami Zjednoczonymi. Parlament odniósł się również do sytuacji na Białorusi rok po sfałszowanych wyborach i obecnej sytuacji na granicy z Polską. O dzisiejszych pracach Parlamentu Europejskiego rozmawiamy z Włodzimierzem Cimoszewiczem, posłem do PE.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu Karolina Lewicka zapraszam państwa na wywiad polityczny moim państwa pierwszym gościem Włodzimierz Cimoszewicz poseł parlamentu europejskiego były premier oraz minister spraw zagranicznych dzień dobry Panie Premierze nagrywanie Kolejorz dzisiaj w parlamencie europejskim 2 ważne debaty o relacjach unijna amerykańskich oraz o Białorusi zacznie od Stanów z tego co mówił zarówno wysoki przedstawiciel Unii do spraw zagranicznych jak poszczególni europosłowie Rozwiń » chyba jasno wynika że, że Unia nie tylko zmieniła swoje myślenie o Stanach Zjednoczonych, że Trump to nie był incydent, że to był sygnał, że na Stanach Zjednoczonych wcale nie zawsze można polegać na Zawiszy po stany mają teraz zupełnie inne priorytety i trzeba działać podług zasady umiesz liczyć licz na siebie tak to teraz wygląda w dużym stopniu tak, chociaż pamiętajmy oczywiście, że parlament jest politycznie bardzo zróżnicowany, więc możemy usłyszeć takich dyskusji rozmaite głosy są także głosy, zwłaszcza skrajnej lewicy, które są poproszę, aby amerykańskie, ale jednak dominuje przeświadczenie, że powinniśmy my traktować stany Zjednoczone nadal jako najważniejszego partnera sojusznika oni, że bardzo wiele wyzwań globalnych możemy rozwiązywać wyłącznie wspólnie, chociaż zarówno kadencja Trumpa jak i pewne decyzje i zachowania nowego prezydenta Bidena rzeczywiście pozostawiają ślad dla myśleniu o relacjach z USA, a te trochę tak jak pani wyraziła, więc Europa powinna bardziej liczyć na siebie prawda, że bardzo wielu z nas ja się do tej do grona zalicza pan oczekiwało takiej radykalnej poprawy stosunków europejska amerykańskich przy realizacji i oczywiście w sferze powiedziałbym pewnych deklaracji symboli tak to wyglądało m.in. wtedy, kiedy Baden przyjechał do Brukseli i na szczyt NATO i na rozmowy kierownicę Unii Europejskiej, ale pewne decyzje chociażby nie konsultowana decyzja o wycofaniu się z Afganistanu w pewnym określonym wyżej terminie, jaki ostatni na ostatnią decyzję o stworzenie wraz z wielką Brytanią, a więc państwem europejskim spoza Unii i Australią nowego Sojuszu obronnego politycznego przy bramie w obszarze Pacyfiku bez konsultacji z sojusznikami europejskimi sojusznikami nad czeskimi spowodowały takie wahnięcie, zwłaszcza widać w wystąpieniach polityków francuskich różnych orientacji oni są szalenie rozczarowani tym, że była to decyzja PE są piąte francuska ze względu na to, że zostawia odstąpiła od wielkiego kontraktu na dostawę francuskich Łodzi podwodnych jest rzeczywiście tutaj jest sporo takich impulsów było sporo impulsów, które każą wielu politykom wielu osłonę myśleć bardziej zdystansowany sposób naszej współpracy z USA jak to będzie z kwestią obronności, jeżeli chodzi o Unię europejską bo o ile dobrze sobie przypominam to przecież ta dyskusja toczy się od wielu lat za każdym razem, kiedy pojawiały się takie propozycje, żeby Unia europejska postawiła na własną siłę militarną to pojawiło się inne głosy, które mówiły no tak, ale przecież jest na to nie ma co budować jakieś konkurencji dla NATO niema po co dublować pewnych rozwiązań, a teraz widać że, że NATO i owszem, główne narzędzie naszej zbiorowej obrony jak mówił wybory, ale zarządzanie kryzysami w najbliższym sąsiedztwie Unii powinno leżeć przede wszystkim w gestii Unii i trzeba budować zwiększono autonomię w kwestiach obronności NATO na coś to może przełożyć w przyszłości żony, więc rzeczywiście w tej chwili jeszcze taki finalny pogląd nie wyklarował się, ale na dno z 1 strony jest oczywiście podkreślanie znaczenia Sojuszu Północnoatlantyckiego pamiętajmy, że stany Zjednoczone wydają więcej na stały wojskowe obronne niezależny wtedy to one określić więcej niż wszystkie pozostałe państwa natowskie, a więc europejscy sojusznicy Kanady razem wzięci, zwłaszcza po występie to znaczy by w tej chwili Unii Europejskiej bez Wielkiej Brytanii, gdy nie możemy mówić, że w ramach Unii PL prezentujemy jakiś większy potencjał obronny natomiast mam wrażenie, że mniejsze połowy lat dziewięćdziesiątych, więc od tej okropnej wojnie na Bałkanach w Europie narasta przeświadczenie, że nie można akceptować sytuacji, w której Europa nie jest zdolna do reagowania na groźne wydarzenia na waszym kontynencie w najbliższym otoczeniu jest oczywiście tak jest często chodzi o konflikt, który którymi na to nie będzie się zajmował, bo nie należy do jego kompetencji tego Sojuszu Unia powinna dysponować większymi siłami nie bojowymi jednostkami były wymiary siłami chociażby większymi siłami, które można by wykorzystywać do różnych innych niż bojowe operacji mówi tzw. strategicznej autonomii o potrzebie tzw. strategicznej oponami 1 kategorii, czyli deklaracji ogólne stwierdzenie to nie brzmi źle tylko trzeba mieć świadomość konsekwencji nie zbuduje żadnej strategicznej autonomii bez zwiększenia wydatków na cele obronne problemem Europy z tego punktu widzenia jest fakt, że wiele państw europejskich bardzo ograniczone wydatki im obronne jest to to jest materia, która jest ciągle bardzo żywa ona wywołuje rozliczne dyskusje wydarzenia w poszczególnych krajach mają też swoje konsekwencje chociażby zwycięstwo socjaldemokratów w Niemczech, które jak czesze oznacza że, tym bardziej Niemcy nie zwiększą wydatków dla obrony, bo partie są przeciw la także tutaj jest bardzo bardzo wiele kwestii otwartych debata o Białorusi bardzo ważny punkt, tym bardziej że, że jesteśmy bardzo to wszystko zaangażowani i też wiele wydarzeń dzisiaj w kraju zaczną tej debaty w parlamencie komisarz Johansson mówiła musimy wspólnie działać przeciwko Łukaszence, ale robić to w oparciu o nasze wartości praworządność ochronę praw człowieka to jest także Unia europejska Panie Premierze przymyka oko na te praktykę później ku tak, bo ważna jest dla nich ochrona granic zewnętrznych, ale z drugiej strony, kiedy pojawiło się ofiary śmiertelne na polsko-białoruskiej granicy to ten ton Brukseli zaczął być jednak nieco inne, że trzeba chronić granice, ale jednak nie dopuszczać takich sytuacji pojawiały się też starania Brukseli o to, żeby zobaczyć, jakie metody stosują Polacy jak ta sytuacja na granicy polsko-białoruskiej on wygląda było w końcu spotkanie ministra Kamińskiego komisarz Johansson, ale chyba nie było konkluzje w tym tak przynajmniej wynikało z relacji 12 stronę jak to teraz wygląda na w Brukseli jak Unia europejska na ten problem zapatruje inne to od tego zacznijmy proszę pani formalnie ta debata miała być poświęcona sytuacji nabiera Białorusi wzrok od stosowania wyborów prezydencki jak wiadomo w ciągu tego roku pan Łukaszenko zdołał jednak stłumić procesy jego przeciwnicy bardzo licznej trafili za kraty są pozbawieni wolności osoby bez wyroku sądowego będzie dzisiaj dzisiejsze Otóż się w tym, że bardzo w moim przekonaniu, że demokratyczny zachód dać Unia europejska poniósł klęskę i nie ma co owijać bawełnę nie potrafiono zastosować się żadnych środków instrumentów, które by zmusić Łukaszenkę innego postępowania natomiast to co się dzieje w ostatnich tygodniach miesiącach, a więc ta zwiększona migracja przez granicę białorusko polską białoruską litewską, a także polityka polskich władz doprowadził do tego, że w tej w tej dyskusji w tej debacie pojawił się wątek sytuacji na granicy atak i w tym właśnie tych wszystkich ekscesów na jakie mającym bywają one miejsce w sposób zupełnie oczywiste dla mnie do coraz większej grupy liczby eurodeputowanych, ale także pewnych polityków brukselskich dociera ta prawda, że tu nie chodzi wyłącznie o ochronę granicy, ale o odpowiedź na bardzo wiele pytań, jaka jest skala zagrożenia, jakie SA uda zagrożenia jak najskuteczniej walczyć i kiedy mowa jest w tym zachowaniu przestrzegali naszych wartości to chodzi o to czy respektowane prawo prawo dla, a my uchodźców prawo dla migrantów czy postępowanie humanitarne poszanowanie człowieczeństwa tylko, że migrantów itd. teraz też zdziwienie, że Polska nie chce zaangażowania funkcjonariuszy Frontexu, jakie odbyłem rozmowy na ten temat między nimi taka niemiecka eurodeputowana pani odbiera wiszą jest aktywna i Instagramie zaproponowałem, żebyśmy odbyli rozmowy na ten temat, ponieważ zdaniem bardzo wielu ludzi w jej kraju nie rozumie tego co się dzieje docierają do nich niepokojące sygnały nie zmienia tego jest problem narasta i moim zdaniem fakt, że Polski rząd nie dopuszcza Frontexu do granicy polsko-białoruskiej zaczyna być coraz poważniejszym problemem to tylko uzupełnię, że dyrektor wykonawczy Frontexu był na polsko-białoruskiej granicy z taką roboczą wizytą razem z wiceministrem spraw wewnętrznych administracji panem Grodecki i zastępcą komendanta głównego Straży Granicznej gen. Grzegorzem Niemcem no i ponoć jak podaje Polska agencja prasowa pozytywnie wypowiadał się na temat zabezpieczeń był pod wrażeniem środków zastosowanych w celu ochrony polskiej granicy to w celu uzupełnienia chciałbym pana zapytać o taką wypowiedź się Andrzeja Dudy, bo prezydent dzisiaj też odnosił się do tej sytuacji, mówiąc że Polska wywiązuje się z tego obowiązku zabezpieczenia zewnętrznej granicy Unii najlepiej jak to tylko możliwe, ale też wykonał takie retoryczne gest umycia rąk mówi tak jeśli ktoś odpowiada za nieszczęście tych ludzi za wszystkie nieszczęścia, które tam mają miejsce za ich trudną sytuację za tych, którzy cierpią czy też za tych, którzy tam ponieśli śmierć to jest wyłącznie strona białoruska i co można rozejść to jest nieprawda ja się z tym nie zgadzam to jest wypowiedź nieuczciwa to jest takie właśnie umywanie rąk ucieczką do odpowiedzialności Łukaszenka ponosi zasadniczą część odpowiedzialności za całą sytuację, ale odpowiedzialność za konkretne zachowania polskich funkcjonariuszy chociażby wobec tych dzieci często przypominany dzieci z Michałowa ponoszą oczywiście polskie władze to nie Łukaszenka nie ludzie Łukaszenki odesłali dzieci z matkami nie do ośrodka dla cudzoziemców tylko na granicę czy zagranicę to jest skandal Lisa ocena sytuacji Polska od, owszem, ma problem wojen przekonaniu nie znamy skali tego problemu ze względu na to, że nikt nie jest dopuszczany do granicy nie można tego obserwować musimy wysłuchiwać jedynie komunikatów rozmaitych rzeczników prasowych reprezentujących rządowe informacje my nie wiemy czy statystyki podawane są prawdziwe jak one są konstruowane czy, jeżeli słyszymy 500 szkołach przejścia to znaczy, że 500 ludzi próbowało przejść czy 50 ludzi próbowało 10× w ciągu 1 dnia dzisiejszego lewicę to są zupełnie inne wtedy sytuację, więc by Polska w moim przekonaniu ponosi odpowiedzialność za to jak traktuje tych, którzy się przechodzą próbują się przechodzą nasze granice ja jako człowiek ja jako obywatel Polski czuję się z tą sytuacją źle ja się wstydzę jest mi niezły te żal, że Polska tak lekceważy nie tylko normy moralne, ale nowym planem, a czy są potrzebne takie działania pozorowane Panie Premierze, bo Ministerstwo Spraw Zagranicznych na dziś poinformowało, że jesteśmy gotowi wysłać konwój humanitarny na stronę białoruską ciężarówki są gotowe do wyjazdu poprzedni nie uzyskał zgodę władz białoruskich, żeby dotrzeć do potrzebujących zupełnie teraz też nie uzyska, więc też takie deklaratywne chcemy pomóc strona białoruska nie chce, więc oka mamy tę sprawę załatwioną to jest nieprzyzwoite gra propagandowa nieprzyzwoite, dlatego że ludzie cierpią, jeżeli rząd Polski rzeczywiście zmienia swoją postawę gotów jest gotowy udzielić pomocy to niema prostszej metody jak tym ludziom wręczyć bezpośrednio do czego potrzebują chociażby żywność jakieś lekarstwa koce śpiwory ciepła odzież dary można im to po prostu wręczyć niedziela wysyłać demonstracyjnie konwoju, który nie przekroczy ME granicy, więc pani jeszcze bardzo wiele tu gry, gdy propagandowej gry pozorów ostatni pomysł chce bulwersujący niezwykle czy pomysł budowy muru pięciometrowej wysokości, a coś niebywale skandalicznego złowieszczego i niestety żyjemy w kraju, w którym człowiek rozsądnie myślący nie może być przekonany, że takie idiotyzmy nie będą realizowane być może będą będziemy mieli jeszcze większy problem Włodzimierz Cimoszewicz poseł parlamentu europejskiego były premier minister spraw zagranicznych dziękuję Panie Pośle, na rozmowę państwa zapraszam na informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA