REKLAMA

"Morawiecki - nie zabijaj uchodźców". Rozmowa z Urszulą Glensk

Gościnnie w TOK FM: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2021-10-06 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
32:47 min.
Udostępnij:

W niedzielę na 25. galę wręczenia Nagrody Literackiej "Nike" publiczność podniosła kartki z napisem "Gdzie są dzieci?", a finaliści nagrody wypowiedzieli się na temat kryzysu na granicy. "To jest wykorzystywanie losu tych ludzi. To jest propaganda, którą można by porównać do propagandy z 1968 roku. Jak rząd, który ciągle odnosi się do tradycji chrześcijańskich i katolickich, może przyczyniać się do takiego kryzysu humanitarnego?" - mówi Urszula Glensk, profesor Uniwersytetu Wrocławskiego, literaturoznawczyni, badaczka reportażu, która w zeszłym tygodniu, patrząc Mateuszowi Morawieckiemu w oczy, zaapelowała, by nie zabijał uchodźców. Na podcast zaprasza Michał Nogaś. Więcej podcastów na https://wyborcza.pl/podcast

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
o tym, że świat nauki kultury coraz głośniej pyta o to gdzie są dzieci, a niektórzy patrząc Mateuszowi Morawieckiemu prosto w oczy zaapelowali by nie zabijał uchodźców ósma 10 podcast gazety wyborczej Michał Nogaś dzień dobry państwu ósma 10 w środę zaczniemy od wspomnienia tego co wydarzyło się w niedzielę w siedzibie biblioteki uniwersyteckiej w Warszawie w czasie 2005. gali wręczenia nagrody literackiej Mikę na scenę wychodzili kolejni nominowani finalistki finaliści Rozwiń » i mówili o tym samym o sytuacji, która od wielu dni rozgrywa się na polsko-białoruskiej granicy w Szanowni Państwo to jest wieczór chcielibyśmy, żeby to był wieczór beztroski radosny, ale państwa państwa dla swego rodzaju manifestacja, która rozpoczęła ten wieczór te pytania, które zadają państwo na kartkach to są sprawy, których oczywiście nie możemy po prostu zostawić za drzwiami i to są sprawy, które oczywiście budzą sprzeciw nas wszystkich te pytania, które są na kartkach pytania, które nie mają odpowiedzi Alek, na które odpowiedzi muszą się znaleźć dobry wieczór wszystkim po tych wszystkich tutaj laureatach trochę jestem onieśmielony, stojąc tutaj naprawdę i jest strasznie miło, a nie to enklawa tutaj, że możemy być, ale też pamiętać, że jest czas raczej smutne w naszym kraju chciałbym, żebyśmy nie mam chwilę pomyśleli o osobach, które są teraz nie mogą tutaj być z nami poseł na granicy dziękuję bardzo, witam państwa bardzo serdecznie jestem bardzo stremowany zaskoczony, że tutaj jestem bardzo miło i nawiązując do prze do umowy kolegi chciałbym powiedzieć, że wiezie jednak, że literatura może zmienić świat mam nadzieję, że za rok do takich sytuacji, jakie mamy teraz nie będzie dochodzić dziękuję bardzo, przepraszam państwa bardzo, ale nie możemy niczym innym w tych dniach dlatego, korzystając z tego momentu, kiedy patrzy na mnie sporo oczu w całej Polsce chciałabym ten wykorzystać te chwile i przeczytać list takiej grupy rodziny bez granic, które w tym momencie dzisiaj publikowane na Facebooku i innych w innych kanałach w mediach, które można wspierać publikować przesyłać dalej czytam jego skróconą wersję to jest skierowane do osób do kobiet mężczyzn rodziców nie tylko rządzących polską podejmujących w Polsce decyzje, który ma się odwołać do ich sumień jak wasze dzieci to mała dziewczynka ubrana jest Pajacyk ten jest sztywny od brudu jak wasze córeczki, kiedy miały 1,5 roku stoi jeszcze niepewnie nie myśleć o tej dziewczynce można tylko wtedy, kiedy mija się zdjęcie wzrokiem jedno spojrzenie na nią wystarczy, żebyście zobaczyli w niej figlarna prostotę spojrzeń waszych dzieci jedno spojrzenie wystarczy, żeby nie zgodzić na śmierć w lesie musi zrobić wszystko co w naszej mocy, żeby jeszcze dziś dostała ciepłe mleko lekarstwa jeśli politycy nie potrafi zobaczyć to ma im Pomóżmy przypomnimy im, że też mają dzieci wnuki przypomnijmy, że nasi przodkowie też nieraz musieli uciekać ktoś wtedy pomógł pokażmy, że żadne podziały polityczne nie są ważne jeśli mówimy o ciele konkretnego dziecka trzeba natychmiast opuścić organizacje humanitarne do strefy stanu wyjątkowego i zaprzestać wywózek uchodźców do lasu wykonaj dziś zaraz 1 telefon do kogoś kogo znacie a kto może sprawić, że dzieci umrą to bardzo proste od wielu godzin nie dostał list do jedzenia trzeba działać natychmiast dobry wieczór państwu to co dzieje się wokół nas rzeczywiście psuje radość z tego co dzieje się w tej sali, ale myślę, że w tej książce jest może jakaś iskierka nadziei albo ważna lekcja to znaczy jej bohaterowie w najgorszym czasie naszej historii podczas wojny wyobrażali sobie lepsze miasto i kiedy przyszedł ten dzień, kiedy mogli zacząć działać wyrwali się do roboty zaczęli to lepsze miasto budować i myślę, że tego się powinniśmy też od nich uczyć tego optymizmu nadzieje entuzjazmu, który pozwala to zrobić i to to całe faszystowskie główną, w którym w tej chwili znajdujemy też, kiedy skończy połączmy bądź gotowy od pierwszego dnia te lepsze rzeczywistość sobie budować dziękuję dziękuję za to piękne pióro, choć o wpisie na laptopie głównie dziękuję państwu za nominację dziękuję państwu państwo tu są znani i mają państwo tę kartoniki może plus cena tych złych czasów jest to kartoniki dyrektorki kartony stają się równie warte lektury jak książki albo bardziej dziękuję bardzo, wieczór dziękuję bardzo, za możliwość bycia to jest takie wyróżnienie, a ja sam trochę się zajmuje mniejszościami i tak sobie myślę jakoś to widzę wiem, że sytuację właśnie, w których te grupy większościowe chcą mu nie uznawać mniejszość w dowolnych mniejszości tu nie chodzi tylko mniejszości etniczne czy narodowe jest bardzo kłopotliwa jest bardzo trudna prowadzi wielu cierpień i takie społeczeństwo zapewne nie mogą do końca w pełnej harmonii funkcjonować, więc na pewno te głosy mniejszości muszą być uwzględniane dziękuję uprzejmie jestem dumna z tego, że jestem wśród ludzi nikt wśród, których łączy nas nie tylko literatura, ale podobna wrażliwość na krzywdę drugiego człowieka dziękuję bardzo, tak w niedzielę mówili tak apelowali finaliści nagrody literackiej Nika w siedzibie biblioteki uniwersyteckiej w Warszawie to było 3października 30września tuż przed rozpoczęciem nowego roku akademickiego we Wrocławiu pojawił się Mateusz Morawiecki odwiedził Uniwersytet wrocławski, kiedy zaczął przemawiać czwórka pracowników naukowych przerwała mu stanęła naprzeciwko szefa polskiego rządu z transparentem Morawiecki nie zabija uchodźców jedną z tych osób była nasza dzisiejsza gościnni literaturoznawczyni badaczka reportażu prof. Uniwersytetu wrocławskiego Urszula klęsk dzień dobry dzień dobry, gdybyśmy mogli wrócić do wydarzeń z uroczystości inauguracji roku akademickiego kolejnego na Uniwersytecie wrocławskim gościem tej uroczystości był premier Polski Mateusz Morawiecki, który zabrał głos no właśnie w tym momencie ty i kilka innych pracowników naukowych przeżywaliście premierowi, gdybyśmy mogli przypomnieć co się wydarzyło dokładnie, które powinna pierwsze to była taka uroczystość odbywała się w oratorium Marianum w jednej z wielkich rockowych są naszego Uniwersytetu, gdzie odbywają się różne uroczystości one zawsze są obywają się z dużą powagą jest oczywista i inauguracja czwartkowa dzień przed 1października to by inaugurację przygotowano dla wszystkich rektorów wyższych uczelni Wrocławia z Opola i wszyscy byli na zespół wyjątkowo mało gości zwykle całe pełno takich momentach natomiast w tym dniu głównie dyrektorzy był prezydent Sutryk poparło oficjalnych gości, ale przede wszystkim premier zauważyłam, kiedy pan premier wszedł w towarzystwie prezydenckiego ministra i wojewody dolnośląskiego i nikt nie podszedł do pana premiera nikt nie próbował się z nim przywitać i być może coś umknęło, ale tak to zapamiętamy widziałam także myślę, że łączenie przyjechał na własną uczelnię na uczelnie, na których studiował 20 parę lat temu to naprawdę muszą mieć wrażenie izolacji i kiedy zaczęła się sama uroczystość tu w pewnym momencie rozległy się krzyki ludzi, którzy przedarli się do holu Uniwersyteckiego zresztą z tego holu jest bardzo daleko do sali oratorium Marianum oratorium Marianum tą salą, w której są organy, która jest bardzo dobra akustycznie i ten protest i młodzieży i aktywistów też oczywiście nie lubię tego słowa, ale i młodzieży ludzie, którzy próbują pokazać się swoje oburzenie i wyrazić swój protest no prawdę ten głos bardzo donośnie słyszalny w sali czy naprawdę brzmiało jak pewnie zdobywanie Bastylii był bardzo intensywne bardzo są impulsywne natomiast szybko został uspokojony przez służby porządkowe, które tam mnóstwo po prostu tych służb funkcjonariuszy wokół premiera z ludzi w marynarkach rzeczywiście było więcej niż gości i ten krzyk protestujących został spacyfikowany takimi szybkimi chętni Pakuły mi dźwiękami, które są zamknięte zostały tras kim wielkich drzwi i tak środka potem stało było naprawdę przejmująca, bo ona pokazywała taką siłą władzy i bezwzględności władzy w czasie, bo protestujący w momencie, kiedy wyszedł premier to my jesteśmy przygotowani i też wyszliśmy co nie jest dla nich, choć oczywiście łatwe, ponieważ generalnie w takich miejscach czujemy respekt dla naszego Uniwersytetu zachowujemy się niezwykle powściągliwie i okolicy jest zupełnie jasne, ale uznaliśmy, że nie możemy milczeć i że to jest dobry moment, żeby pokazać nazwaliśmy baner, który brzmiał nie zabijaj uchodźców dopisaliśmy jeszcze na górze Morawiecki nie zabijaj uchodźców, ponieważ cała wizyta premiera była naprawdę ja mam głęboką tajemnicą się dowiedział od niej przypadkową, lecz spotkaniu Uniwersyteckim potem, kiedy próbowała potwierdzić i upewnić się, że pan premier będzie el dostał taką jednoznaczną informację, że pan premier jednak nie przyjeżdża no i dlatego uznał, że są transparentni zabieg uchodźców będzie zbyt właściwie misji będzie znaczyło Wrzeciono pisać Morawiecki jest wielu uchodźców jak wyglądało wnieść transparent wiem, że rozmawiamy absurdalnych rzeczach, bo dożyliśmy czasów, w których ja muszę pytać prof. Uniwersytetu, jakiej się udało na teren własnej uczelni wnieść transparent, który chciała przeciwko czemuś zaprotestować, kiedy już tej ogromnej liczby ochroniarzy o tym, że władze oddziela się od obywateli no to o to zapytać muszę jak w ogóle udało nam się stanąć oko oko z Mateuszem Morawieckim stronie wyborczej PL, ale też w innych miejscach w sieci widać taką poruszającą fotografii, kiedy przetrzymuje się rektor Uniwersytetu ty stoisz na wprost wymienia tym transparentem 2 ochroniarzy próbuje podejść do siebie i wyrywać z rąk ten kawałek materiału z napisem no jakieś zakupione oblicze premiera, który w ogóle nie wie co ma zrobić właśnie opisały tę ostatnią scenę z natomiast wcześniejsza była zupełnie absurdalna może odpowiem najpierw jak udało się wnieść transparent samo w sobie to, że używamy określenia udało się już samo w sobie pewnego rodzaju absurdem Otóż ja wyższą pierwsza to oratorium Marianum i zorientują się, że nie ma żadnych szans, żeby przenieść po prostu transparent, ponieważ ochrona przeszukuje torebki bardzo dokładnie i po prostu przygląda się tak jak wtedy, kiedy wchodzisz dopóty lotnisko, więc za wróciłam pociąg do 3 innych profesorów Uniwersytetu, którzy ten transfer mili i poprosił o 8 minut dali po prostu odcinam się nim jak Basel i szłam pod maską i wyszłam z tym transparentem i coś się niepotrzebna, bo wcześniej ponieważ, kiedy wyszedł pan premierze na mównicę ja również podniosłam zawsze wychodzić i siedział na czwartym rzędzie, ale nie zauważyłam, że ktoś, kto siedzi w pierwszym rzędzie na krześle, które jest obok wejścia, w którym ja wchodziłam to jest właśnie funkcjonariusz w garniturze jak było koło niego to funkcjonariusz złapał mnie ten transparent, ale całe szczęście profesor browarny też szybko zareagował i my wydarliśmy ten transparent co nie było łatwe błyskawicznie pojawili się następnie funkcjonariusze wszyscy dwumetrowych garniturach no i zaczęliśmy się szarpać o tę opłatę materiału to zadziwiające, że to płatności i podarł nie było prześcieradło to bóle przy materiał, ale czy rzeczywiście zupełnie absurdalne no i próbowaliśmy coś tam wykrzykiwać do tych funkcjonariuszy, że jesteśmy na terenie własnej uczelni, że nie pozwolimy się w ten sposób traktować nas to trwało trochę to było bardzo absorbujące i no muszę powiedzieć, że nie spodziewam się kiedykolwiek będę w takiej sytuacji, tym bardziej że w tej sali też nieraz występowała mi pierwszy dziś w innej roli Kazimierz występowała mnie w roli kogoś, kto robi coś co pół Ryszard Kapuściński nazwał Consus soki zamęt i po takiej dłuższej chwili szarpania czy rzecznik może 2 minuty, ale to jednak trwa dosyć właśnie w tym uczestniczy podszedł do nas pan rektor i pan rektor zaproponował, żebyśmy przeszli do jego gabinetu, ale też od razu poczuliśmy wsparcie i w tym momencie ci funkcjonariusze ochrony po prostu odpuścili zostawili nam ten transparent ręka wtedy udało mi się wychodząc z, przechodząc przez sale rozwinąć ten transparent i głośno powiedzieć wprost patrząc panu premierowi w oczy w takiej publicznej sytuacji nie zabijaj uchodźców, ale co potem zobaczyłem na filmy, które są rejestrowane z tego zdarzenia wtedy, kiedy myśmy się szarpali ochroniarza mu pan premier kilkakrotnie powtórzył, że chce nas zaprosić na rozmowy, że na pewno znajdzie się na Uniwersytecie jakich miejsc będziemy mogli spotkać porozmawiać o 1 niesłyszących czy premier mówił, ale później rzeczywiście zostaliśmy zaproszeni na rozmowę, a my skorzystaliśmy z tej okazji wspominała już o tym na stronach wrocławskiej wyborczej, ale myślę, że warto, żeby to wybrzmiało w naszej rozmowie w naszym podcaście, który dociera nie tylko do wielu osób w Polsce także poza polską na całym świecie wchodzić na spotkanie w gabinecie rektora Uniwersytetu wrocławskiego troje profesorów jest premier polskiego rządu i zaczyna się od pytania czy wy protestujecie przeciwko szczepionkom z tak to była jakaś technika ustawienia i przeciwnika taki żarcik, że tutaj zapewne jesteśmy też związkowcami Otóż wrażeń i szybko powiedzieliśmy, że nie jesteśmy antyszczepionkowcami pan premier świetnie wiedział już to w samym zdarzeniu w oratorium Marianum w mojej wykorzystaliśmy ten czas, żeby rzeczywiście wyraźnie jasnym komunikatem powiedzieć, że uważamy, że to pan premier jest bezpośrednio odpowiedzialny za dramat i katastrofę humanitarną, która rozgrywa się na granicy polsko białoruskiej i ja też na początku podkreśliłam, że znałam Kornela Morawieckiego, którego we Wrocławiu wszyscy znali w latach osiemdziesiątych to była taka ikona opozycji PRL-u i wiem, że to był prawy człowiek, który przez ostatnie lata swojego życia został zmanipulowany pewną grę polityczną to był czas, kiedy były wtedy starszym panem został naprawdę wykorzystany do udziałów w pewnej grze politycznej, a przypomniałam odpowiedział tu panu premierowi to zresztą, czego nie widzieliśmy wcześniej był dzień drugiej rocznicy śmierci Kornela Morawieckiego, ale tych słów sytuacja zupełnie paradoksalna, że ktoś, kto jest synem Kornela Morawieckiego jednego z ważnych opozycjonistów na 80 publika naprawdę wtedy niezłomnego syn Kornela właściwie wysłuchuje w auli Uniwersytetu to jak funkcjonariusze i obrońcy jego władzy Pacyfiku ją w sposób absolutnie brutalny protestujących studentów my zresztą też byliśmy chwilę wcześniej spisani przez policjantów i oczywiście będziemy jakiś tam pewnej konsekwencji będziemy musieli iść no cóż komisariat policji na ulicy Trzebnickiej we Wrocławiu i zeznawać wszyscy we Wrocławiu wiedzą, że to jest zupełnie paskudne miejsce tam zabito Igora Stachowiaka i ich to jest naprawdę miejsce z różnych opresji, które się zdarzają przede wszystkim młodym ludziom na tym komisariacie, ale to nie ma żadnego znaczenia dla nas natomiast no tworzy pewną atmosferę tworzy pewien oddech tej władzy to jest takie promieniowanie tła, w którym znaleźliśmy się nie mam wątpliwości, że trzeba głośno protestować trzeba bezpośrednio mówić ludziom, którzy odpowiadają za ten rozkład demokracji w Polsce za to bezprawie, które dokonuje za tą brutalność wobec bezsilnych ludzi, którzy umierają to nie jest tak oni umierają dziś na końcu świata, że oni są o dramatycznej sytuacji, a my nie możemy zrobić nic Otóż możemy możemy musimy protestować przeciwstawiać temu teraz, kiedy ktoś dokonuje, ponieważ wtedy, kiedy będziemy po 10 latach typu 5 lat czytanie reportaży na ten temat będzie za późno, bo pierwszy ludzie będą, bo nie będą żyli albo będą całkowicie być zmęczeni i sponiewierany aromatyzowany tę sytuację, a teraz zdarza na granicy chciałem zapytać o to, bo miałaś weźmy to w cudzysłów albo nie no szansa tę, której większość z nas nie ma, ponieważ władza się od społeczeństwa coraz bardziej odgradza, żeby spojrzeć w oczy Mateuszowi Morawieckiemu i kiedy mówiliście mu o tym wspólnie, że decyzja jego rządu i też jego osobisty decyzję przyczyniają się do tragedii także do śmierci osób na polsko-białoruskiej granicy no myślę sobie, że jeżeli człowiek posiada sumienie to coś z nim te słowa muszą zrobić jak zareagował szef rządu Jeż cały czas myślę, że od tego spotkania po to jest zupełnie dziwna sytuacja, że my mówiliśmy o śmierci szesnastoletniego obcą mówiliśmy o tym, że dzieci są wypychane z powrotem na stronę granicy, które są rządzi Łukaszenko i to były naprawdę bardzo jednoznacznej ostre słowa premier oczywiście zachował się bardzo kulturalnie nie wyrażał żadnych emocji właśnie wyraża żadnych emocji, ale rozmowa bardzo emocjonująca z 1 strony, ponieważ odwoływaliśmy się już takich, bo realnych aspektów tego wszystkiego co się dzieje, ale też staraliśmy się i argumentowali ćmy bardzo racjonalnie mówiąc, że jeżeli Polski rząd nie ma nic do ukrycia, dlaczego wyrzucono z na granicy dziennikarzy skoro nawet korespondenci wojenni zawsze są na miejscu, kiedy dzieje się krzywda, gdyby nie korespondencje np. Pala cóż to cała Ameryka w czasie drugiej wojny światowej być może stany Zjednoczone nie przystąpiłby tak szybko do wojny w Europie i że praca korespondentów wojennych praca ludzi, którzy widzą obserwują piszą, ale są świadkami i informują opinię publiczną jest w takiej sytuacja w sytuacjach takich kryzysów absolutnie niezbędne i ona jest prawem elementarnym to nie jest kwestia tylko nie wiem demokratycznego świata to jest podstawowa sprawa poza tym Polski rząd nie respektuje konwencji genewskiej, o której jesteśmy sygnatariuszami jako państwo nie dopuszcza Frontexu, czyli europejskiej instytucji, która zajmuje się ochroną granic to wszystko powtarzaliśmy, ale oczywiście pan premier to znakomicie wie odpowiada nam różnymi ogólnikami mu m.in. odniósł się do kategorii ordo elita PiS, czyli tego porządku miłości coś zupełnie absurdalne, dlatego że pierwszy porządki miłości jest to, żeby po prostu zabijać kogoś, więc powoływanie się na taką sentencję czy taką kategorię łacińską jest sposobem zamulenia sytuacji i jakby uprawiania kazuistyczne i przez to powiedzieliśmy wyraziliśmy swoje oburzenie po 1003 oraz pana premiera, że jeżeli jest rzeczywiście to się powstanie dorzuca tych ludzi, którzy się przetargi na polską stronę to możemy tam pojechać, że ja bardzo chętnie pojadę towarzyszyła może u nas z im przekonać czy to nie jest oczywiście spotkam się z odmową nie jestem naiwna, ale czasem myślę, że takie ekstremalne sytuacje takie ekstremalne rozmowy czasami mogą rozproszyć beton i że one czasami powodują jakąś zmianę ja zresztą ciągle uczy studentów czytam ze studentami różne książki na temat konfliktów na temat sytuacji uchodźców na temat tych wszystkich nieszczęść ci, które czasem są kompletnie niezawinione przez innych ludzi, a czasem są zawinione przez innych ludzi i inni ludzie mają wpływ ma te nieszczęścia wręcz prowokują dlatego ta sytuacja, którą teraz obserwuje rzeczywiście obserwuje od 6 lat z przerażeniem ten poziom deprawacji władzy i demontaż demokracji w naszym kraju, ale myślę, że tu co teraz dzieje to wymaga od ZUS zupełnie jednoznacznej postawy przekraczanie granic myślę, że rzeczywiście trzeba przekraczać granice i staraliśmy się to po prostu robić to wszystko co my, ale też siła bezsilnych myślę, że jest czymś co mamy i zresztą tyle wyrazów wsparcia i takiej Solidarności, które usłyszała ami, które czytał swoje telefony i komputerze to tylko świadczy o tym jak wielu ludzi myśli podobnie jak wielu ludzi jest zupełnie oszołomiony tą sytuację, która się w tej chwili rozgrywa mam nadzieję, że taki nasz głośny protest wypowiadamy oko w oko on tę sytuację jako zmieni być może są na nowe wieże siła słów myślę, że sytuacja, w której się znaleźliśmy wszyscy jako obywatele nie tylko myśli władzy na obywatelach jest zwyczajnie po ludzku nie do pozazdroszczenia albo to nie pozazdroszczenia, dlatego że doszliśmy do granicy dosłownie w przenośni pojawił się w przestrzeni publicznej hasła, które wcześniej w czasie protestów przeciwko władzy przeciwko jej decyzją się nie pojawiały to nie są żądania to nie są hasła albo słowa, które mogą być uznane za wulgarne jak chociażby to, które towarzyszyło protestom strajku kobiet jesienią na początku roku to jest bardzo poruszające una myślę i tak jedno do wspierające człowiekowi, którego stać na to by być empatycznym pytanie, gdzie są dzieci stawiamy je władzy, która bardzo często posługuje się tym argumentem, że musimy się bronić, bo musimy coś robić dla dobra dzieci i oto stajemy w momencie historii tego kraju, w którym władza wypycha małe dzieci zagranicę nie podaje informacji co się z nimi dzieje, a my chcemy dowiedzieć, gdzie są dzieci, czyli najbardziej bezbronni bezbronnych też mam wrażenie, że to pytanie jest jakimś rodzajem przełomu w tej całej dyskusji na temat tego co jest sprawę, a co niesprawiedliwe pan premier oczywiście unika odpowiedzi i wprost powiedział, że nie wyrzucają dzieci z powrotem Łukaszence i powiedział nam to co jest nieprawdą w kontekście tego są obserwujemy i przecieka to opinii publicznej, ale my też wyraźnie powiedzieliśmy, że to jest wykorzystywanie losu tych ludzi myślę, że kiedy z zaczynało skalować rząd spodziewał się, jaki będzie obrót rzeczy i że ta półka propagandowego wykorzystania uchodźców, którzy obojętnie czy zostali przewiezieni przez innych funkcjonariuszu tym razem funkcjonariusze Łukaszenki czy są jak pan premier mówi elementem wojny hybrydowej to niema znaczenia nie można po prostu zabijać ich nie można wskazywać na to, żeby siedzieli w lasach, a ja zresztą muszę powiedzieć czy teraz ciągle przypominam sobie taką książkę Artura Schneidera to był Polski Żyd, który przetrwał Holokaust właśnie jest w tych lasach na Wschodzie Polski i on bardzo dokładnie w takiej książce jak ścigany wiezie opisał też swoje losy jak w ogóle można było przetrwać kilkanaście miesięcy w lesie i jakie to było trudne bolesne jak człowiek czuje się w lesie, jeżeli nie jest sarnę i muszę powiedzieć, że obraz tej książki lub tam pewnie 8 lat temu, kiedy ukazała tres ciągle do mnie wraca i kiedy dochodzą np. wieczorem na spacer jest chłodno siąpił deszcz prawdę myślę sobie to jest zupełnie niewiarygodne, że żyję w kraju, w którym rządzi grupa Lucii raz doprowadziła do takiego bezprawia, że inni ludzie siedzą bez pomocy na tej granicy i chcę powiedzieć, że pan premier podkreślał, że to jest aż 3000 osób i co z tego, że to 3000 osób w Polsce jest 12 000 parafii takie też pan premier powiedział poprawił nie myślę, że 7000 parafii, ale żyli z 12 000 trafi to wyobraźmy sobie, jeżeli 3000 osób zostaną przyjęte to na 4 parafie przypada jedno osoba naprawdę taki syty w gruncie rzeczy kraj jest w stanie przyjąć 3000 osób ostatnio Jacek Żakowski przypominał, że ostatni pandemiczny rok doprowadził do tego, że w Polsce było 100 000 mieszkańców mamy mnóstwo różnych miejsc, gdzie można tym ludziom dać dach nad głową, gdzie można im pomóc, gdzie mogą czekać na azyl mogą być sprawdzani przez służby państwowe czy nie są terrorystami czy nie są zagrożeniem dla Europy itd. itd. ale u chyba wszyscy stoimy przed takim dylematem przed takim wstrząsem jak rząd, który ciągle odnosi się do chrześcijańskich i katolickich prawd i etyki katolickiej jak rząd może doprowadzać to takiej katastrofy humanitarnej, kiedy mam odpowiedzi na to pytanie jak nie mamy sobie wyobrażeń na temat skali tej hipokryzji, której jestem obserwator kołu cały czas też w czasie rozmowy z panem premierem staram się wytłumaczyć, że propaganda, którą od 36 lat prowadzą to sztucznie przeciwko uchodźcą przeciwko ludziom, których uważają za tzw. obcych to jest coś co prowadzi do kompletnej demoralizacji pamiętam, że kiedy PiS obejmował władzę 30% ludzi było przeciwko uchodźcom w Polsce ja wiem, że też między czasie wszyscy w Europie obserwowali różne dramatyczne sceny związane z ekstremistami islamskimi i że tutaj całej Europie trochę też nie zmieniło podejście, ale w tej chwili ta wrogość polskie społeczeństwo do emigrantów do uchodźców sięgnęła po jakich niewiarygodnych rozmiarów, który przypomina mi naprawdę najbardziej zjadliwe po publicystykę bandycką lat trzydziestych, która przypomina mi sześćdziesiąty ósmy rok, więc mieć wszyscy nagle toczyliśmy takiej kromki wróciliśmy do tych najbardziej podłych elementów naszej historii też o tym myślałem wtedy słowa, jeżeli mogę na zakończenie, że kiedy się stawia za wzór propagandziści Jerzego Urbana to mam wrażenie, że to co on wyczyniał w latach osiemdziesiątych było znacznie bardziej finezyjnej to, czego słuchamy dzisiaj w mediach rządowych przypomina raczej politykę z roku 60 tego ósmego, jeżeli pozwolicie państwo pozwolą to zakończy skoro mowa w publicystyce fragmentem komentarza moje koleżanki redakcyjnej Emil Dłużewski można go znaleźć w całości na stronie wyborcza PL żyjemy w kraju, w którym dobro dzieci tłumaczy się najbardziej absurdalne pomysły od zakazu rozwodów po walkę z edukacją seksualną, w którym w debacie publicznej mówi się o dzieciach nienarodzonych, odbierając narodzonym kobietom fundamentalne prawa, w którym rząd nieustannie boleje nad tym, że dzieci rodzi się za mało pytajmy, więc dalej, gdzie jest Almond, gdzie jest las, gdzie jest win, gdzie jest Arias, gdzie jest dziewczynka z misiem i maluch WB rządzonym pałacyku pytajmy dzieci z Michałowa tak właśnie z Michałowa, choć pochodzą z Iraku czy Turcji bo od kiedy przekroczył granice Polska odpowiada za bezpieczeństwo dokładnie tak samo jak za bezpieczeństwo wszystkich innych naszych dzieci niech to pytanie nie ucichnie, a dla polityków wycierając sobie gębę dobrem dzieci niech stanie się gwoździem do trumny, więc powtórzmy pytanie, gdzie są dzieci dzisiaj gościnią ósmej 10 była ta, która mogła prosto w oczy premierowi polskiego rządu powiedzieć, że uchodźców nie należy zabijać, a im pomagać prof. Uniwersytetu wrocławskiego literaturoznawczyni badaczka reportażu Urszula Glensk dziękuję bardzo, za rozmowę i za postawę dziękuję Michał Nogaś do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA