REKLAMA

Platforma ustami Tuska proponującego zmianę Konstytucji, próbowała przejąć inicjatywę...

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2021-10-06 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
25:05 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ranek Radia TOK FM to jest ostatnia część część środowego poranka Radia TOK sam ósma 26 Maciej Głogowski dzień dobry naszymi gośćmi są pani prof. Anna Pacześniak Uniwersytet wrocławski dzień dobry dzień dobre i pani prof. Anna Wojciuk Uniwersytet warszawski dzień dobry dzień dobry to jest pierwsza w naszych powiedzmy problemach i w tym czym zajmuje się rząd problemy zagraniczne czy krajowa w jak podkreślił, że nawet przyznam się zapytał pani prof. Anna Cześnik no Rozwiń » myślę, że pan doskonale wie, że nie jest podchwytliwe pytanie, że na 0102. 0305. miejscu jest polityka krajowa, a nawet, jeżeli czasami polityka zagraniczna jest używana do tego, żeby rozliczyć się z konkurentami politycznymi w polityce krajowej w bardzo dziękuję pani prof. Anna Wojciuk pani opinia taka pierwsza szybka idziemy do szczegółu oraz tak trudno nie zgodzić się z panią profesor polityka zagraniczna ma w ogólnej strategii Prawa i Sprawiedliwości relatywnie niski priorytet no ale z drugiej strony stoimy teraz przed ogromnymi wyzwaniami choćby to co dzieje się na naszej wschodniej granicy cierpimy na deficyt informacji bardzo trudno jest przyjąć, że informacje o sytuacji przekazywane są wyłącznie przez rząd, dlatego że mamy prawo i mamy dowody na to by nie mieć zaufania do tego co rządzący nam przekazują zresztą sami potwierdzili choćby swoimi ostatnimi wystąpieniami mamy stan wyjątkowy mamy mamy rosnące problemy uchodźców, dlatego że można przypuszczać o tym była także rozmowa kilka minut temu w poranku Radia TOK FM, że białoruski dyktator będzie tylko nam zwiększą presję na naszą granicę, a jednocześnie w kraju mamy bardzo wysoką inflację rosnące rachunki za energię gaz mamy protest pracowników ochrony zdrowia mamy protest nauczycieli o tym dzisiaj także mówił pan Ryszard Proksa Solidarności mówi o tym, że nie ufa rządowi Solidarność nie ufa rządowi czym właściwie mamy się zajmować pani prof. Anna Cześnik oczywiście rząd musi się zajmować wszystkimi tymi problemami, które pan wymienił i tutaj nie ma zmiłuj się niestety nie jest tak, że w momencie, kiedy następuje zagrożenie z zagranicy z zewnątrz to wszystkie, a problemy wewnętrzne zostają wygaszone na na pewien czas nie jest wcale egoizm tych grup np. które a protestują Niewiem inflacja też nie zatrzyma chociażby, dlatego że rząd też niewiele robi pan redaktor zna się na tym lepiej, a żeby, żeby ją zatrzymać w związku z tym trzeba działać na wielu frontach naraz po to, rząd ma wielu ministrów i wiele ministerstw, żeby radzić sobie równocześnie z wieloma problemami no trudno oczywiście powiedzieć, że jak wszystko w oczach i ustach zjednoczonej prawicy jest to wina opozycji chociażby to co się dzieje za granicą natomiast fakt w jaki sposób to bywa rozgrywany dla na na warunki wewnętrzne no jest zupełnie innym innym tematem, więc odpowiadając, podsumowując trzeba borykać się z tymi wszystkimi problemami naraz, aczkolwiek mam wrażenie, że zjednoczona prawica sama sobie często wytrąca narzędzia z rąk jak chociażby tym, że w połowie roku wprowadziła nowelizacja w zasadzie nową ustawę o służbie zagranicznej, którą później nowelizował, a która była tak naprawdę nasze możliwości prowadzenia polityki zagranicznej bardzo dziękuję i proszę o kolejny głos i uważam, że koszty mamy do czynienia to są efekty nawarstwiają się już 6 lat rządów zjednoczonej prawicy, która decyzje, jakie podejmuje próby zmian legislacyjnych, jakie podejmuje ona nie mają charakteru przypadkowego tylko to jest pewna strategia i moim zdaniem można wyodrębnić typy polityk publicznych, jakie PiS próbuje wprowadzić po pierwsze, koncentruje się na politykach, które pozwalają utrzymać istniejący elektorat i rozliczając efektywności tych polityk trzeba powiedzieć, że jest całkiem skuteczne, ponieważ po 6 latach używania władzy prawo sprawiedliwość ma mniej więcej takie poparcie jak 2015 roku, gdy zdobył władze i to jest 1 rzecz i wydaje się, że to jest strategiczny priorytet tutaj też to co jest moim zdaniem ciekawe to, że PiS uczy się swojego elektoratu zauważmy wszystkie afery, które media ujawniają, które ich skala jest porażająca z tym w porównaniu do tego afera Rywina czy ośmiorniczki to jest nic zobaczmy, że cały czas ten elektorat nie odchodzi od PiS-u krzyża może być tak, że nawet dla samego prezesa Kaczyńskiego jest to zaskoczenie i dopóki nie będzie tego efektu PiS nie będzie zmieniał tej polityki to jest po pierwsze po drugie strategicznie PiS koncentruje się na politykach, które mają osłabiać zasoby opozycji i tutaj widzimy ile ile energii włożono ustawę anty TVN teraz widzimy Polski ład, które koncentruje się w soczewce te 2 strategie z 1 strony daje dokładnie tej grupie, na którą PiS liczy, a po drugie, odcina samorządy, które są ostoją opozycji od finansowania, więc to jest to nie jest przypadek to jest strategia jak się realizuje strategie są koszty albo się uda albo się nie uda natomiast koszty moim zdaniem są wkalkulowane dobrze, ale czy można powiedzieć, że te koszty to jest także i to co dzieje się obecnie ja trochę uzasadnienie, skąd pomysł na taką dyskusję, bo z poważnego problemu, jakim jest problem ten graniczny z Białorusią zamiast rozwiązywać, a przede wszystkim podawać nam publicznej opinii poważną rzetelną informację m.in. dopuszczając dziennikarzy, a przede wszystkim umie z nami rozmawiać co będzie dalej za kilka dni kilka tygodni kilka miesięcy zrobiono trampolina do skoku sondażowego podgrzewając atmosfera w ten sposób my rozmawiamy znowu wycinkowo o tym co się dzieje, bo rząd mówi, że broni broni nas przed groźnymi ludźmi itd. i przemilczanie odpowiada na pytanie bardzo konkretne czy są dzieci, a myślę, że każdy z nas ma taki odruch i to jest oczywiste pytanie nawet zimą brzmi tabloidom, gdzie są dzieci na no pytam o to, dlatego że wydaje mi się, że z tego poważnego problemu, a urządzono jak już pominę tę trampolinę ze skoku sondażowego, tym bardziej że mamy szereg wewnętrznych problemów, które rozwiązane nie zostały wspomniana inflacja podwyżka podatków, która właściwie nie wiadomo jak będzie wyglądała, bo do nowego roku zostało kilka naście tygodni, ale jeszcze proces legislacyjny będzie trwał kilka tygodni, a mamy kryzys energetyczny, który będzie widziany także u nas będą wyższe ceny prądu gazu nikt nie rozmawiał subsydia dla rodzin najbiedniejszych to znaczy my mamy czym zajmować i znowu okazuje się, że do poważnych spraw przełożono tę tę trampolinę przełożono tę propagandę zamiast zajmować się tymi wyzwaniami, które dotyczą nas także codziennie i zastanawiam się do czego nas doprowadzić stan był mój pomysł, żeby tak o tym dzisiaj porozmawiać pani profesor na poczesne do czego nas wszystko prowadź to znaczy oczywiście Prawo i Sprawiedliwość szerzej zjednoczona prawica robi wrażenie, jakby wybory były tuż tuż po to, o czym pan mówi to nie jest wielkie odkrycie, bo widziałem w sondażach opinii publicznej rzeczywiście to wzmożenie patriotyczne, bo tam jeszcze słowo dzisiaj nie padło ale, ale oczywiście chodzi o to, żeby przekonać Polaków, że wszystko co robi Polski rząd, nawet jeżeli wniosek o wszystkich nas Inter informuje to robi to z pobudek patriotycznych to sprawia, że mamy do czynienia z czymś co politolodzy odpisują od kilku opisu od kilkudziesięciu lat czy takim zjednoczenie wokół flagi, a w przypadku poczucia braku bezpieczeństwa to co się nie udało zrobić przy okazji pandemii dlatego, że to niebezpieczeństwo dosłownie wisiało w powietrzu, więc rzeczywiście Polski rząd nie tylko Polski rząd, ale w ogóle i inne kraje też radziły sobie z tym kiepsko i trudno było tutaj zbudować taką narrację jak w przypadku zagrożonej granice, a tak teraz trafiło się to czyste złoto w postaci mówię tu cynicznie oczywiście w postaci rozwoju wdrożenia Białorusi to, cytując maila, tak więc ale jakby, zamykając tę kwestię że, że Prawo i Sprawiedliwość zachowuje się tak jakby wybory miały się odbyć za kilka miesięcy, windując sondażach, a ja myślę, że długofalowo to do niczego dobrego nie prowadzi, dlatego że taka cyniczna gra z punktu widzenia tak naprawdę polskiej obronności polskiego bezpieczeństwa, a odbije nam się czkawką, dlatego że tutaj nie mamy przynajmniej opinia publiczna nie jest o tym informowana realnych ruchów, o których chociażby mówił nasz poprzednik, czyli goście oraz wnioski Sikorski tak ja w ogóle, słuchając tego wywiadu miał wrażenie, że naprawdę widać wiele pól wspólnych, na których opozycja mogłaby się spotkać z rządzącymi, ale to z punktu widzenia również tej strategii, który powiedział przed halą pani profesor jest po prostu niemożliwe, żeby opozycja razem z rządzącymi siadła razem do stołu i poszukała możliwych rozwiązań kryzysu na granicy polsko jak mnie po prostu chodziło zaraz wrócimy do tej dyskusji nie chodziło o to, żeby i rozmowami wcześniejszymi rozmową z Radosławem Sikorskim i panią pani profesor panią prof. Wojciech pokazać, że my naprawdę mamy poważne wyzwania którymi trzeba się zająć i rozpędzenie tej machiny propagandowej tylko w tej chwili do niczego dobrego nas nie doprowadzi wcale pozostałe kłopoty także te, które mamy wewnątrz nie zniknął, nawet jeżeli nawet, jeżeli w Państwowej telewizji będzie pokazywany tylko wycinek naszej rzeczywistości poranek Radia TOK FM i teraz to już naprawdę ostatnia część środowego poranka Radia TOK FM Maciej Głogowski raz jeszcze dzień dobry pani prof. Anna Pacześniak pani prof. Anna Wojciuk są naszymi gośćmi rozmawialiśmy o kryzysie na granicy o tym, że rząd chce rozpędził tę propagandę po to, by chyba nas odciągnąć od innych tematów równie ważnych to teraz też inne tematy równie ważne, która są w przestrzeni mogły być w dyskutowana w przestrzeni publicznej czy to dobry pomysł ten, który zgłosiła Platforma Obywatelska premier Tusk by by wzmocnić naszą obecność w unii europejskiej konstytucyjnie albo inaczej by utrudnić jak to mówił premier Tusk nocne wyprowadzenie Polski z Unii Europejskiej mało się o tym ostatnio mówi to dno każda zmiana konstytucji powinna być poważna poważnie dyskutowana pani prof. Anna Wojciuk ja myślę, że to jest bardzo dobry pomysł pierwszy od dłuższego czasu naprawdę strategiczne sprytny pomysł opozycji, które zarazem jest dobre dla Polski patrzy długofalowo na naszą przyszłość i zarazem jest niewygodne dla Prawa i Sprawiedliwości i będę zainteresowaniem obserwować w jaki sposób Prawo i Sprawiedliwość sobie z tym poradzi mam nadzieję, że Platformie uda się wprowadzić PiS zasadzkę tym razem i że że jednak presja uda się wytworzyć dostatecznie silną presję, żeby PiS w jakiej formie musiał zgodzić się na taki zapis myślę, że są też dobre do tego okoliczności międzynarodowe właśnie związane z rozmaitymi problemami, jakie Polska ma z Unią europejską sytuacja funduszy europejskich trudno sobie wyobrazić lepszy moment na taki właśnie na taki właśnie ruch ponadto Prawo i Sprawiedliwość swoje swoich radykalnych wypowiedziach przedstawiciele Prawa i Sprawiedliwości chcą schlebiać temu najbardziej prawicowa mu swojemu elektoratowi udzielili kilku wypowiedzi, które mogą znać pod znakiem zapytania stawia trwałość i autentyczność poparcia PiS-u dla uczestnictwa Polski w unii europejskiej więc, korzystając z tego, że cały czas znacząca większość obywateli w tym elektoratu partii rządzącej popiera bycie w unii europejskiej, korzystając z tego, że przed nami trzeba to zrobić dużych środków jest to moim zdaniem idealny moment i bardzo bardzo sensowny pomysł bardzo dziękuję mówi pani prof. Anna Wojciuk pani prof. Anna Pacześniak pani również uważa, że to jest dobry moment, bo są tacy, którzy mówią grzebanie w konstytucji raz przepraszam za to sformułowanie grzebanie w konstytucji z PiS to to jest ślepa uliczka ja bym powiedziała także zgadzam się z panią profesor, że Platforma Obywatelska ustami Tuska, a propos proponującego zmianę konstytucji, ale tylko w tym 1 punkcie w artykule to było przejęcie próba przejęcia inicjatywy tylko niestety jak to od kilku lat bywa z partiami opozycyjnymi w Polsce brakuje konsekwencji przepraszam za taki żargon, ale temat nie jest podgrzewane nie jest grzane sam pan powiedział, że rzeczywiście ta sprawa została podniesiona i trochę, jakby znowu przycichła oczywiście wiemy, dlaczego ona przycichła z punktu widzenia Prawa i Sprawiedliwości to jest tak jak pani profesor powiedziała temat niewygodny natomiast, dlaczego pomysłodawcy, czyli Platforma Obywatelska nie mówi na każdym kroku by sprawdzamy, dlaczego nic nie dzieje w tej kwestii to to już może budzić zdziwienia pokazuje, że zrobili 1 krok i potem jakby się tego wystraszyli np. też reakcji innych partii opozycyjnych, która od razu skoczyły, a inicjatorem Obywatelskiej niemal do gardła no właśnie ja od tutaj od piątku tak się zastanawiam nad wypowiedzią, którą słyszałem to kasami wczoraj też przyznał, że długość zastanawiałem czy czy podpytać oto dzisiaj może jednak nie czy może jednak nie nie szukać się i jeszcze kolejnych tematów, ale jakoś pani profesor nawiązała do, a tutaj reakcję opozycji to w piątek w taki sam usłyszałem wypowiedź w poranku u Jacka Żakowskiego posłanki Muchy, która która, odnosząc się do tej propozycji zmiany konstytucji zaproponowanej przez Platformę powiedziała tak, ale jeśli jeśli wprowadzimy taką zmianę to już wtedy PiS w ogóle będzie prowadził politykę anty unijną będzie mógł z Unią kłócić się na każdym kroku no bo zawsze będzie mógł chodzić, ale przecież oni nie wyprowadzimy, bo nie mamy takich formalnych możliwości w ten sposób zaatakowała tę tę propozycję nie mogę sobie z tym jakoś intelektualnie poradzić jest tym sens takiej opinii czy niema może może pani profesor zechce się do tego odnieść bardzo proszę Pani Poseł Anna Pacześniak myślę, że mówiąc nie słyszałam tego jestem chyba podobnie zaskoczona jak pan redaktor tylko pan redaktor miał tylko z piątku miałem to wciąż skaczą sobie z tym zaskoczenie ja myślę, że czasami nie tylko politycy, ale rozmówcy służące jakąś kwestię odpowiadają zresztą powiedzieć coś w miarę oryginalnego, bo ja nie byłam do końca zaskoczona reakcją lewicy, która trochę chciała się chyba odgryźć się za to zatem przepraszam znowu za kolokwializm bańki, które dostała wiosną przy okazji akceptowania krajowego planu odbudowy, kiedy powiedziano, że niepotrzebnie negocjowała z prawem sprawiedliwością w związku z tym odbija teraz piłeczkę, mówiąc że Donald Tusk nie powinien zmieniać konstytucji prawem sprawiedliwością natomiast te tarcze reklamacja puszczona spotkanie z premierem jako 1 klub sejmową poważną debatą nad zmianą konstytucji oczywiście, że tak, dlatego że tutaj, gdyby doszło do takiej dyskusji i próby zmiany konstytucji akurat w tej kwestii, czyli umocnienia naszego naszej obecności Unii Europejskiej to myślę, że tutaj finalnie również Polska 2050, a Joanny Muchy byłaby za takim wpisem oczywiście ta nieufność wobec prawa i sprawiedliwością nasze nie bierze znikąd, dlatego że pamiętamy co się działo przy okazjach po przy okazji tarczy tych covidowych powietrzne, które miały chronić pracowników z polską gospodarkę, a dopisywane tam były różne rzeczy i tutaj tanie ufność innych partii opozycyjnych może być tym spowodowana, że obawą, że oprócz zmiany tego 1 artykułu Prawo i Sprawiedliwość pół próbowałby doczepić inne jestem pewna, że w momencie, kiedy ta sprawa wróci znowu na agendę polityczną zwiększą siłą to Prawo i Sprawiedliwość taką taktykę przygotuje tak czy powie tak jesteśmy otwarci, ale przy okazji zmienimy to lub jeszcze kolejna nowa kwestia i znowu będzie można z tej okazji powiedzieć, że nie korzystałem, bo chodziło bardzo konkretną rzecz co jeszcze dodajemy do tego Pani Poseł Anna Wojciuk z myślę, że ta sytuacja, w której pan redaktor powiedział pokazuje cały czas, jakie są problemy z brakiem współpracy w ramach opozycji IRA niema podobnie wchodzi do głowy przykład wielkiego wielkiej konferencji prasowej, której Platforma Obywatelska ogłosiła, że mam pomysł na większość, przełamując są weta prezydenckie, o czym nikt inny nie wiedział, więc jeżeli się szykuje takie operacje strategiczne, które mają zaś chować partię rządzącą no to warto było umieć dokonać jakiejś minimalnej koordynacji po stronie opozycyjnej właśnie, żeby to wyglądało poważnie i tutaj dają się, że jeżeli nie można dla tak, że skoro tak bardzo jednoczy opozycję jak Unia europejska co, do której pisma trudność nie można tego wszystkiego jakoś skoordynować zaplanować wystąpić wspólnie w tej sprawie może właśnie o to chodziło, że to wydaje się sprawa tak nie nie kontrowersyjna dla proeuropejskiej opozycji, że było tak nadzieja, że wszyscy po prostu przyłączą się pan co ja premierze towarzyszenie, którym jest 150 osób, jeżeli coś ważnego chce by przeprowadzić w Toruniu rozmawiamy z różnymi ludźmi rezydencji to jest jakiś elementarz prowadzenia jakiejś większej organizacji, a co dopiero zarządzania państwem także trudno sobie wyobrazić, że premier Tusk o tym nie pomyślał jasna bardzo dziękuję, ale jeszcze nie kończymy jeszcze jest kilka spraw normy mówiliśmy o tych sondażach mówiliśmy o tej premii, którą być może rzeczywiście prawo sprawiedliwość dostaje w tej chwili za rozpędzenie tej machiny, która towarzyszy stanowi wyjątkowemu temu wzbudzaniu poczucia zagrożenia to znaczy nikt nie mówi takim wydaje się też o tym by ten poranek nikt nie mówi, że niema problemu problem jest w tym, że my nie wiemy, jaka jest jego skala nie wiemy co rząd nie mamy dostępu do informacji, ponieważ nie mamy prawa nie mieć dostępu do informacji decyzjami rządu, a z takim zaufaniem do do tego co rząd przekazuje każdy ma prawo mieć problem i na koniec o tym zaufaniu chciałbym porozmawiać kilka dziesiątych w tej chwili minut temu w poranku Radia TOK FM pan Ryszard Proksa szefa związku z nauczycielskiej Solidarności bardzo krytycznie odnosił się do rządu Prawa i Sprawiedliwości oczywiście można byłoby też zarzucić panu proszę się że, gdzie był wtedy, kiedy podpisywał porozumienie z PiS-em, dlaczego wtedy wierzyła, że Solidarność nauczycielska rządowi, dlaczego nie ściśle współpracuje np. ze związkiem Nauczycielstwa polskiego, ale kluczowe było w tym co sam mówił, że nie ma zaufania do rządu, bo nie jest realizowane to co rząd obiecywał, czyli tak naprawdę co się dzieje ten pana ta natura naturalna baza Prawa i Sprawiedliwości też widzi, ale mimo wszystko rząd, jakby ignorował te problemy, jaka jest na to metoda to znaczy PiS uważa, że rząd można takie rzeczy przeczekać pani prof. Anna Pacześniak jeszcze tylko, nawiązując do tego braku informacji i stanu wyjątkowego tak naprawdę zastanawiam się, bo jeszcze nie jesteś w związku z tym, że finalnie ten stan wyjątkowy będzie trwał 90 dni, więc jeszcze nie jest nie jesteśmy na półmetku, ale w końcu ten stan wyjątkowy będzie musiał się sfinalizować tak konstytucja Polska nie pozwala wprowadzić stanu wyjątkowego na dłużej i zastanawiam się czy Polski rząd ufa ja mimo zaufaniu ufa sam sobie, że jest w stanie ta ten problem rozwiązać, bo myślę, że już chociażby sygnały z Unii Europejskiej pokazują, że problem jest naprawdę poważne i on jest nie do rozwiązania w przeciągu kilkudziesięciu dni, a jeśli chodzi o zaufanie no to tutaj nie chcę bronić przedstawiciela Solidarności nauczycielskiej, ale być może, że zachował się z w miarę racjonalnie z punktu widzenia budowania jakiegoś porozumienia, że początkowo ufał rządowi bo kto jeśli nie solidarnie związkowcy Solidarności miałaby temu akurat rządowi ufać natomiast to ta rozmowa też pokazała, że jakby sypią się puzzle Prawa i Sprawiedliwości zjednoczonej prawicy, bo skoro przyjazne środowisko, a mówią publicznie, że coś z tym zaufaniem jest nie tak a, czyli obniża się tak bardzo niski poziom zaufania co to co dopiero mówić od środowiska, która na działania rządu od początku albo dłuższego czasu patrzą podejrzeń, ale wracamy do początków naszej dyskusji tych sondaży w sondażach na razie wszystko się składa całość na razie tak natomiast ja mam wrażenie, że one są teraz wywindowane w nieco sztuczny sposób czy są napompowane natomiast kolejne dni i mimo wszystko coś co będzie odbierano nieudolność rządu jeśli chodzi o rozwiązywanie konfliktu granicznego może się odbić na spadku w sondażach bardzo dziękuję za rozmowę pani prof. Anna Pacześniak Uniwersytet wrocławski pani prof. Anna Wojciuk Uniwersytet warszawski bardzo przepraszam, że nie ma jeszcze kolejnego głosu ale, ale czas Smaga w poranka Radia TOK sam dzisiaj już dobiegł końca program wydawał Maciej Jarząb bardzo dziękuję realizował Szymon balu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - MACIEJ GŁOGOWSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA