REKLAMA

Afganistan: "Państwo islamskie" rzuca wyzwanie talibom

Światopodgląd
Data emisji:
2021-10-06 15:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
10:46 min.
Udostępnij:

Zamachy, załamanie służby zdrowia, braki prądu - czy talibowie zapanują nad krajem? Rozmawiamy z analitykiem Polityki Insight, , były ambasador RP w Afganistanie dr Piotrem Łukasiewiczem.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz serdecznie zapraszam państwa na świat podgląd, który zaczniemy dziś od rozmowy i analizy, której autorem będzie dr Piotr Łukaszewicz, który jest tutaj studia pandemicznym Radia TOK FM dzień dobry dzień dobry dr Łukaszewicz czy przypomnę jest byłym ambasadorem RP FR Afganistan Afganistan analitykiem polityki Insights wykładowcą Collegium Civitas pułkownikiem rezerwy jak wie oczywiście dużo się dzieje w Afganistanie, ale w ostatnich Rozwiń » dniach godzinach szczególne zainteresowanie budzą powiedziałabym eufemistycznie relacje między talibami rządzącymi Afganistanem, a tzw. państwem islamskim prowincji Chorasan dajesz tą organizacją, która przeprowadziła w weekendy zamach atak w Kabulu przynajmniej wzięła za niego odpowiedzialność na kilkadziesiąt godzin czy kilkanaście godzin później talibowie ogłosili, że zniszczyli kryjówkę państwa islamskiego w Kabulu, a więc jak pan ocenia jak duży jest potencjał destrukcyjny tej rywalizacji między Daesz, a talibami jak talibowie NATO mogą reagować na to zagrożenie, jakie cele Adaś przed wszystkim proszę sobie zdać sprawę z tego, że w Afganistanie zakończyła się wojna domowa przynajmniej ucichła na no jakiś czas no od miesiąca przynajmniej nie ma tam żadnych większych walk co to oznacza oznacza to, że około na ulicach afgańskich na podwórkach afgańskich wsi przemieszcza się w tej chwili około 100 000 byłych żołnierzy policjantów demokratycznego Afganistanu plus około 60 000 byłych talibów oczywiście część z nich pełni funkcje różnych w tej nowej policji w nowych sił zbrojnych, ale generalnie mamy do czynienia, z czym sąd nazywa się dość klasycznie demobilizacja bojowników bardzo duża część bojowników młodych zapalczywych, którzy poświęcili swoje życie jak nazywają Richardowi temu wysiłkowi wielkiemu zbrojnej przeciwko okupantom i albo imię różnych ideologicznych celów z pewnością chce walkę kontynuować chce zapytuje się swoich komendantów mówimy tu młodych tali Bach, zwłaszcza swoich komendantów no czy rzeczywiście wygraliśmy czy przepędzanie Amerykanów i wzięcia Gdańsk to jest koniec naszego naszego wysiłku czy może jeszcze należy coś innego robić, jakie interesy zaczynają karać takich bardziej biznesowe i to powoduje, że państwo islamskie zwane tak tak naprawdę zwane państwo islamskie prowincji Chorasan czyli, czyli takich jak starożytna nazwa Afganistanu w ogóle tego tych terenów tzw. narożnej puchary w Azji centralnej zaczyna do tej organizacji, która przecież ku stara się walkę kontynuować zaczyna przyciągać właśnie takich młodych młodszych komendantów młodszych bojowników zradykalizowanych bardzo mocno w ostatnich latach no to normalną walką Kliczko jednak, że tak powiem i to powoduje i powstaje pewien rozdźwięk ideowy również, bo talibowie mówiono dobrze wygraliśmy wynegocjowaliśmy również pokój z Amerykanami Amerykanie dzięki tym negocjacjom się wycofali myśmy ich przechytrzyli, ale jednak negocjacje były podanie ręki, ale maja hali zada czy Majka Pompeo ze mną z przywódcami talibskimi nastąpiło no, a ludzie zdają się oczywistej z tego stok oraz Sand trzymają w prawidłowej nazwy mówią, ale zaraz zaraz myśmy nie sięgnie negocjowaliśmy w naszym imieniu należy wciąż prowadzić tę wielką walką kalifat radykalna frakcja radykalna frakcja Wandy mam do czynienia zaraz po radykalną frakcją, która po prostu poszukuje podejdę obaj demobilizacji naturalnej, która następuje w tym momencie akurat wojny domowej afgańskiej mamy do czynienia z pewną radykalizacją stąd też te, a chora sam robi to co potrafi przede wszystkim od 2015 roku słynie z tego, że dokonuje zamachu dokonywało wówczas zamachów, zwłaszcza przeciwko mniejszości szyickiej przeciwko hazard w Afganistanie trochę przeciwko armii siłom rządowym, ale najmocniej starało się zwalczać właśnie samych samych talibów co ciekawe jeszcze przy tym będący ci komendanci tego oraz Sanu to byli też byli talibowie z jakich określonych nastąpiła jakaś taka tożsamościowych zwrot jakiś niewielkich wioskach niewielkich dystryktach na Wschodzie, zwłaszcza na Wschodzie kraju przy granicy z Pakistanem, gdzie oni właśnie pod podejmowali tę walkę no z wielu wielu mnogich powodów nie tylko ideowy biznesowych rodzinnych dawnych związków czy to z al-kaidą czy pamięta liczbami pakistańskimi znacznie mocniej radykalnymi ideowo niż talibowie afgańscy no i stąd mamy ten okres w tej chwili takiego takiego wzmożenia talibowie oczywiście sobie z tym próbują radzić, bo jest dla nich jakieś wyzwanie, którzy tutaj rzuca rękawicę i hymnu wydawałoby się absolutnym rządu w tej chwili w Afganistanie robią nową tak jak potrafią, czyli w sposób bardzo brutalny, bo sceny z Kabulu z tych walk, które pani przywoływała na początku audycji one rzeczywiście były raczej nieznany kablowych dochodzi przez ostatnie 20 lat tam były płonęła prawie pół kwartału dom płonął z powodu operacji rzekomo sił specjalnych talibskich przeciwko tej tej tej komórce komórce Chorasan, więc robią to w sposób taki dość prostacki z wielkim młotem idąc na na Muchy de facto no ale ale, ale z pewnością dla talibów jest to jest w tej chwili jest to w tej chwili jakaś próba podważenia władzy, a również ważna rzecz z punktu widzenia tego wciąż nie gasnącego pragnienia bycia uznanym międzynarodowo to pragnienie uznaniem Narodowego wypływa innych, jakby potrzeb talibskich poprzez sankcje pieniędzy przede wszystkim tak no, a do noży, a zewnętrzni Niemcy Francuzi Amerykanie bank światowy fundusz walutowy no zastanawiają się czy można czy można próbować nawet myśleć o pomocy rozwojowej pomocy humanitarnej dla kraju, gdzie no terroryzm zdaje się zdaje się wracać z jakimś jakimś dużym natężeniu, a mówiliśmy rządzą talibowie teraz walczą z państwem islamskim, a wprowadzimy jeszcze do tej rozmowy trzecią grupę, czyli Al Kaida, która dokonała ataków 11września stany Zjednoczone co stany na stany Zjednoczone odpowiedziały tzw. wojną z terrorem i wycofanie teraz dopiero zakończył albo ograniczyło nie wiem nieważne do tej w tej rozmowie ważne zakres tej wojny z terrorem pytanie, gdzie za każdy może w kodeks naszej rozmowy jest o tyle ciekawe co historia jednego z bojowników Al Kaidy, czyli Abu Zaj, gdy to możecie państwo to nazwisko pamiętać, ponieważ on twierdzi i pot w są argumenty potwierdzające, że był jedną z tych osób, która była torturowana przez CIA m.in. tutaj w tajnym więzieniu w Polsce i on dziś, a w Sądzie Najwyższym w stanach Zjednoczonych rozumiem, że walczy o to by lekarze psychologowie ja jej zostali zeznawali w jego sprawie przeciwko Polsce Niemcy dobrze rozumiem taki jest oczywiście o to się rozpoczyna spór przed Sądem Najwyższym USA mogą sobie wyobrazić, że w czasie takiego przesłuchania mogły pojazdy mogłyby pojawić się okoliczności pobytu pana bazy Abu Zubaidy w Polsce, bo on zdaje się w czasie swoich zeznań składanych przed adwokatami czy przy swoim adwokatom mówił, że zapamiętał bodajże butelkę z wodą te w języku polskim to miało być ten dowód na to, że on przybył przetrzymywany w jakimś miejscu gdzieś gdzieś w Polsce być może pojawią się jeszcze inne Dody dowody na jego pobyt w naszym kraju w po 2001 roku, więc można sobie wyobrazić, że dla Polski przy wszystkich naszych kłopotach z UE z organizacjami z sądami międzynarodowymi jeszcze dojdzie Sąd Najwyższy amerykański, który będzie no jakoś dotykał również sprawy dla nas dla Polski może nas też nie przesadzajmy to sprawa głównie wstydliwa dla Ameryki dla dla jej dlatego co pani pan w imieniu pani tę nazwę globalnej wojny z terrorem tego wszystkiego tych naruszeń naruszeń praworządności w Ameryce, że tak to zresztą popularne hasło, mimo iż nie udało jak rozumie się zebrać dowodów, a nawet jak rozumiem przyznali, że nie miał związku z przygotowaniami zamarzła nawet niekoniecznie z al-kaidą no no tak, ale no powiedzmy, że tyle tyle wiemy, że Abu Zubaida no jakoś jest w tym w tym w tym systemie albo pozostaje poza systemem sądowym amerykańskim stara się do tego systemu sądowego dostać ten wątek Polski, jakkolwiek z naszego punktu widzenia smakowity, bo no, bo jednak mówiąc sporo również w naszej polityce naszych relacjach z Ameryką po 2001 roku będzie będzie poboczny, ale i tak jakoś tak sobie to trochę żartobliwie kojarzy ze wszystkimi polskimi sporami między lodowymi miałem sprawiedliwym jarami sprawiedliwości, więc tutaj Sąd Najwyższy amerykański może pytać Polskę o te o gość o goszczenie więzień CIA po 2001 roku myślę, że to jest w ogóle taka dyskusja, której do końca nie zamknęliśmy tutaj między sobą co w obliczu tego, że więcej mam wrażenie, że myśmy tej dyskusji naprawdę nie otworzyła znacznie otworzyli mówi zrzucamy dość wygodnie, więc być może nie winę, ale ale, ale taką odpowiedzialność za zatem za te fakty ja się boję wielu usprawiedliwia nie usprawiedliwiamy również tę ententy do popularnych narracją globalnej wojnie stronę, że Polska nie miały nie mieli możliwości nie mieliśmy w Będzinie oglądaliśmy tego co dzieje się w tych w tych ośrodkach zatrzymania kierowanych przez amerykańskie służby specjalne co stawia nas jednak w sytuacji krajów no nie o wysokich standardach prawnych Unii Europejskiej, zwłaszcza zachodniej części tak takowych więzień nie było, chociaż one mają swoje tak powiem za jasno za pazurami i tamtejsze służby specjalne jasno stawia na 100 w rzędzie krajów nieco mniej dbających o własną suwerenność bardzo dziękuję za rozmowę ciąg dalszy nastąpi dr Piotr Łukasiewicz były ambasador RP w Afganistanie państwa gościem teraz rację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA