REKLAMA

"Mamy w Polsce więcej niż jeden system prawny. Tak dalej być nie może"

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2021-10-07 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
25:50 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ranek Radia TOK FM i są z nami komentatorzy prof. Andrzej Rychard dyrektor Instytutu filozofii socjologii Polskiej Akademii Nauk oraz Fundacja Batorego dzień dobry panie profesorze dzień dobry witam oraz redaktor Łukasz Lipiński zastępca redaktora naczelnego tygodnika polityka dzień dobry redaktorze dzień dobry pani redaktor wyciekły kolejne maile ze skrzynki Michała Dworczyka tym razem autor maila Adam Borowski prosi ministra Dworczyka o zakup, chociaż 500 sztuk rocznicowego albumu Rozwiń » jak wieś pisze nikt nie pomógł wydaniu tego albumu to bardzo droga produkcja Drukarnia grawer mnie duszą 1 egzemplarz ma kosztować 200zł pisze dalej Borowski wiele firm kolegów z różnych fundacji obiecało pomoc przy jego wydaniu jak to w naszym prawicowym środowisku jest w zwyczaju nikt nie dotrzymał słowa Dworczyk przekazał wiadomość dalej sugestią, żebyśmy kupili 200 sztuk jeśli mamy CASA ostatecznie rząd kupił 400 sztuk za 80 000zł po to jest kolejny mail, w którym pan Borowski mówi, że przygotowuje wersję albumu w języku angielskim leży rządu prosić nie będzie, bo ma innych kupców Ministerstwo Spraw Zagranicznych przypomnę finansowane z budżetu państwa i polską fundację narodową przypomnę finansowaną przez spółki skarbu państwa, czyli to nadal wszystko są nasze państwowe pieniądze sam Adam Borowski twierdzi w rozmowie z Onetem, że nie ma sobie nic do zarzucenia, bo przecież rządzący odbywają setki spotkań, w trakcie których obdarowują swoich gości z różnymi prezentami pamiątkami Noto panowie co przygotowujemy ja mogę zrobić coś na drutach też będą usiłowała sprzedać rządowi, bo przecież np. takie kapcie robione na drutach to przecież też można gościom zagranicznym podarować pan panie profesorze co pan może przygotować mogę przygotować projekt badawczy jej to robią robiłem, ale muszę powiedzieć, że to jest akurat moje zadanie normalne placowe i występują o pieniądze takie projekty publiczne i czasami także niepublicznej czasami dostaje jak wiadomo, że większości lotnicze nie dostaje, ale procedura konkursowa jest klarowna jasna wszystko krótko mówiąc niespecjalnie mi w życiu dobrze grali Eko Polska przygotuje coś i będzie bardzo chciał sprzedawać rządowi za publiczne pieniądze oczywiście na pewnym poziomie można powiedzieć, że pracownicy naukowi czy też publicznych uniwersytetów czy z Akademi tak działają prawda, bo sprzedają swoją pracę za publiczne pieniądze, ale sprzedają tę pracę zgodnie z pewnymi publicznymi wymogami pracy, do której zostali jako wybrani także przez jedno chociażby właśnie publiczne konkursy tutaj mamy do czynienia z pewnego rodzaju co dużo mówić na prywatną inicjatywą być może nawet słuszna nie miałam pojęcia, o czym jest album no ale niepodległa 19182000 ochrona albo iluzorycznym nadal jest akurat wiemy, że te obchody stulecia polskiej niepodległości, choć niespecjalnie się udały i to jest moim zdaniem pokłosie tego żona niespecjalnie udały tutaj widać, że istnieje próba zastąpienia mechanizmu rynkowego mechanizmem ciałem politycznym nigdy nie daje dobrych rezultatów redaktor Łukasz Lipiński ma coś do sprzedania rządowi nowe chwilowo chwilowo nie ma zatem ode mnie raczej nie Kukiz, a na nie uważam myślę, że to jest taki straszny drobny przykład, ale wymowny w tym sensie rząd pokazuje, że taki pewien paradoks tej ekipy PiS nasza ekipa PiS przyszła do władzy pod pod hasłem walki z patologiami trzeciej RP no i nie ma co ukrywać to nie jest także przez całe poprzednie rządy nie było także ktoś czegoś po znajomości w rządzie nie załatwił prawda takie sytuacje się zdarzały natomiast podejściu PiS-u do władzy, kto miał walczyć z tymi patologiami mamy do czynienia z tymi patologiami podniesionymi do tamtej potęgi do z patologiami na sterydach po prostu mam wrażenie, że całe to państwo w tej chwili sądzę wspomaga Dworczyka działa właśnie w systemie to kolega koledze pomoże załatwi generalnie myślimy tylko o tym jak tutaj się jak uda się podbić sondażach także na jest to drobne, bo była już cała masa większych, ale taki przykry przykład pokazania na czym to nasze dzisiejsze życie polityczne społeczna pomaga na tym, że koledzy z ekipy niektórzy są nie słownie trzeba wcisnąć potem za publiczne przypomnijmy jeszcze raz mówi prof. Rychard za publiczne pieniądze wynagradzane są różne projekty i 80 000zł albo historycznej jest, ale pieniędzy na podwyżki dla medyków i na dosypanie pieniędzy do ochrony zdrowia rzecz jasna nie ma dziś rozmowy ostatniej szansy między komitetem protestacyjnym, a Ministerstwem Zdrowia rzecz jasna i wczoraj ukazał się taki komunikat ze strony komitetu protestacyjnego, w którym no bez ogródek napisali, że wszystko co rząd proponuje to ściema niema żadnej dobrej woli, a dziś odpowiada na to przewodniczący sejmowej Komisji Zdrowia Tomasz Latos mówił w zasadzie to samo tylko, że w drugą stronę głównym problemem w negocjacjach jest to, że ze strony protestujących medyków niestety nie ma woli chęci porozumienia na wsparł szczegółach się dogadano chodzi o kwestię bezkosztowe poza, jakimi wydatkami finansowymi natomiast, jeżeli chodzi o główne postulaty, czyli wzrost wynagrodzeń i więcej pieniędzy w ochronie zdrowia to tutaj zgody nie ma, a to oznacza, że dzisiaj pewnie te rozmowy zakończą się fiaskiem i będzie zaostrzenie akcji protestacyjnej jak się panowie na to zapatrują prof. Rychard bardzo proszę sąd także, że z pewnością o 3, ponieważ PiS nie dostrzega pewnej kwestii jedną z tych kwestii jest to, że służba zdrowia zawsze była fatalnie niedofinansowana to jest kwestia, która była obecna także w czasach poprzednich rządów nikt nie miał dobrego pomysłu na reformę służby zdrowia i to wiemy to znamy, ale teraz jesteśmy na kompletnie innym etapie na etapie, na którym ważność tego typu sektorów jak służba zdrowia jest o wiele ważniejsza, bo to jest zarówno pandemia, jaki to, że cała Europa przesuwa się bardziej stronę jak gdyby znaczenia usług serwisów publicznych serwisów społecznych i ludzie coraz bardziej dostrzegają ludzie już niekoniecznie produkują ze względu na niedostatki materialne ze względu na niedostatki frustracje związane m.in. z dostępem właśnie do takich dóbr, jakim jest ochrona ochrona zdrowia cały świat zmienia cała Europa zmienia w Polsce też zostaje coraz ważniejsze my nie możemy tkwić w tej chwili modelu kraju, który no jednak jednak już jakoś przesyła do bazy post przemysłowe, a jeszcze mentalnie jak gdyby wśród rządzących PiS cały czas w parze no i w pewnym sensie przemysłowej my musimy większą uwagę skupić na kwestiach usług społecznych i tutaj 500 plus nie wystarczyć, bo to działa w ten sposób niemal 500zł nic kup sobie protezę prawdę w ten sposób indywidualny sposób taki nie rozwiążemy problemu służby zdrowia musi nastąpić całkowita reorientacja polskiej polityki związanej z ochroną zdrowia edukację tak źle rzecz polega na tym, że rozwiązania, które są tutaj konieczne do przyjęcia są różni komentatorzy nawet prezes Markowski zwracali uwagę rozwiązaniami, które można zbudować tylko w oparciu o jakiś elementarny koncept polityczny i rozwiązaniami, które trwają dłużej kryć wypracowanie i wprowadzenie trwa dłużej niż 1 kadencja, a ani polscy politycy nie są zdolni do myślenia jakoś tam o współpracy ani nie są zdolni do myślenia kategoriach dłuższej niż najbliższa kadencja to jest problem moim zdaniem i i Polska po prostu zostanie trochę takim skansenie społeczeństwa mentalnie przemysłowego w pasie kraju mentalnie przemysłowego w zgodzie z liderów w sytuacji, w której przeskoczyli przez chyba każdy post przemysłowych i także społeczeństwo dostrzega coraz bardziej waga tego problemu, a my jesteśmy z tych redaktorzy Lipińskim zgadzają się z tym co profesor artyście dorzuca to zaczęli podobnie do poprzedniej wypowiedzi, że to znowu mamy sytuację, w której PiS krytykował różnego rodzaju neoliberalne rozwiązania i prywatyzację podczas gdy na polityka oparta na takiej bezpośredniej dystrybucji, czyli najważniejszym czynienia z 500 plus innego rodzaju transferami z budżetu państwa, a teraz Polski ład, który też jest takim wielkim produkt projektem redystrybucyjnej, ale które de facto ma na celu jednak jakby zmniejszenie obciążeń podatkowych znacznej części znacznej części część ludzi no właśnie tą są to są de facto za projekt jeszcze tej dawnej liberalnej Arek profesor słusznie zwrócił uwagę teraz wyznacznikiem poziomu cywilizacyjnego państwa jest to jak bardzo to państwo inwestuje w różnego rodzaju usługi publiczne tak i pod tym względem systemowe ignorowanie potrzeb czy służby zdrowia czy edukacji im czy innych dziedzin publicznych no jest taką napis w bardzo poważnym błędem natomiast co tutaj widzę po stronie PiS-u na razie to jest taka tradycyjna mówiąc ta krótkoterminowa, gdyż taka perspektywa historyczna krótkoterminowo to to jest taka taktyka przecież przy oczekiwaniu wszystkich protestów, która do tej pory z przykrością muszę stwierdzić była skuteczna tak to znaczy niech sobie protestują lekarz rezydent zwrotna czytali nauczyciele dokładnie tą samą metodę PiS stosował do tej pory i niestety trzeba powiedzieć bardzo dla siebie dobrym skutkiem to znaczy kolejne protesty dużych grup przed którymi do tej pory rządy często się uginały właśnie nauczycieli pracowników ochrony zdrowia różnego rodzaju rząd do tej pory przecieki wał i no to muszę gdzieś tam próbował rozbijać prawda pod podpisywać pojedyncze porozumienia na taktykę na razie na razie była opłacalna zobaczymy będzie tym razem w integralność zwłok to oczywiście oczywista strategia, ale zastanawiam się czy rząd myśli też taki sposób ani chęci medycy zaostrzą protest my wtedy zastosujemy szantaż moralny to zresztą już się pojawiły np. marszałek Karczewski zamieszczał swoje zdjęcie z pracy lekarskiej mówi niektórzy protestują nie pracuje będzie się mówiło ludziom społeczeństwu zobaczcie ci źli medycy zamiast ratować wasze życie zdrowie to oni odchodzą od waszych łóżek nastroje społeczne się odwrócą strajk wygaśnie pieniądze zostaną na albumie historyczne no tak nazywa się na najlepsze rady prof. Harry wtedy niestety to jest bardzo prawdopodobne, bo to jest strategia już od dawna stosowana w różnych sytuacjach takiego jest pochodzenia oponentów niedobrzy lekarze nie chcą nas leczyć niedobra Unia europejska nie chce nam dać pieniędzy, które nam się przecież należy niedobry Czech żąda, żebyśmy zamknęli kopalnie itd. itd. itd. to jest próba sterowania jak gdyby konfliktem poprzez no właśnie obrzydzenie obrzezanie przeciwników w tym konflikcie czy, jakim jakikolwiek sporze i znowu tutaj z kolei powtórzę za panem redaktorem Lipiński co do pewnego stopnia działa trzeba powiedzieć będą do części osób do to trafia prawda, jeżeli jeszcze do tego czy banku lekarzy prawda odnowić stare hasło pokaż lekarzu co masz garaż uprawniający do niektórych z nich są zamożni itd. no rzeczywiście niektórzy są, ale jednak większość ma fatalną sytuację finansowe i instancji ten proces bierze, ale uda się być może częściowo wzbudzić taką niechęć i no muszę powiedzieć, że z punktu widzenia socjologicznego jestem ciekaw jak długo, że będzie udawała z punktu widzenia obywatelskiego jestem tym odtworzony dotyczy już tak już wystarczająco długo udaje robić skutecznie to właśnie będzie się nie tylko do lekarzy w odniesieniu do Unii w odniesieniu do sąsiadów, a w odniesieniu do uchodźców ci prawda niedobrze, bo tam też Adam pedofile za chwilę i w ogóle potencjalni terroryści to jest polityka, która leży podstępna bardzo taktyka, która leży u podstaw bardzo wielu działań, która w istocie już współtworzyć strategię moim zdaniem poranek Radia TOK FM prof. Andrzej Rychard oraz redaktor Łukasz Lipiński są z nami chciałabym zapytać o sytuacji jak jesteśmy pomiędzy pomiędzy orzeczeniem Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej, a tym co nastąpi dziś przed południem, czyli ciąg dalszy posiedzenia Trybunału Konstytucyjnego w sprawie wyższości prawa krajowego nad unijnym co chciałby dowieźć premier Mateusz Morawiecki z wnioskiem premiera będzie się Trybunał Konstytucyjny po raz kolejny zajmował wczoraj odczułem na odpowiadał na pytanie prejudycjalne siedmioosobowego składu Izby cywilnej Sądu Najwyższego, które brzmiało czy takim sądem jest sąd, w którym zasiada osoba powołana z rażącym naruszeniem prawa no cóż o przedłużenie, bo jeśli sędziego powołano z rażącym naruszeniem prawa jego orzeczenie należy uznać za niebyłe no i to jeszcze bardziej komplikuje i tak już szalenie zagmatwaną sprawę na naszego systemu prawnego prof. Andrzej Rychard ci, którzy myśleli, że Unia europejska jest łagodna wolna i że w ogóle nic nie będzie specjalnie robiła na wyższym albo mogą zabijać, bo Unia jednak działa dosyć zdecydowanie widać, że transport się zaostrza i sądzę, że tutaj czymś jak aniżeli niewiele dobrego rozwiązania takie właśnie w Polsce mamy praktycznie właściwie na więcej niż 1 system prawny funkcjonujący w praktyce na szczęście także dzięki temu, że jest grupa sędziów, a także prokuratorów, którzy są już są odważni krótko mówiąc myślę kategoria praworządności zdecydowanie no ale tak tak dłużej być być nie może moim zdaniem dla mnie dla socjologa najciekawsze jest to jaki będzie społeczne efekt tego czy cały czas będzie skutkowało silnym poparciem dla Unii Europejskiej czy też którymś momencie nie zacznie następować erozja tego poparcia dla Unii Europejskiej my w tej chwili bardzo ekscytujemy tym jak wielki procent Polaków Unię popiera nasze bycie tej nic nic nie jest wieczne pamiętajmy o tym ja mówię o tym np. w wyniku ami no lektury badania, które zrobił Instytut spraw publicznych, gdzie widać, gdzie były stosunki Polsko-Niemieckie, choć nadal cenimy Niemcy jako kraj NATO jednak już temu poziom takiego powiedziałbym Lubienia czy też zaufania do Niemiec trochę zmalał wyraźnie zmalała w ostatnich w ostatnich latach także tutaj to jest też możliwe jest też mowa tylko w pełni panie profesorze, które pokazują, że ten nasz euroentuzjazm jest dość płytkie naskórkowe no tak ja właśnie nagranie szeroki, ale niespecjalnie głęboki to jest kolejna rzecz czy w związku z tym no wyznał nam wystarczy trochę tego typu ruchu łącznie z tym, że prawda ta Unia nie daje nam naszych pieniędzy to może powodować obniżenie bardzo dla Unii już wariantem tego w ogóle skutków nie jestem w stanie przewidzieć to będzie to, że to niekoniecznie będzie tak, że opadnie poparcie dla Unii, a PiS-owi będzie rosła ja nie wykluczam, że możliwe także tak obawia, że PiS ulegnie erozji część poparcia dla PiS-u poparcie dla Unii ulegnie erozji to nie jest tak, że kiedy dorośnie do drugiej maleje jak poparcie dla Unii rośnie to jednocześnie pismo, ale jak PiS maleje to od razu rośnie frakcja ludzi w europejskich nie ja nie wykluczam tego, że nastąpi erozja poparcia 1 bytu jeśli tak można powiedzieć drugiego bytu i Unii PiS-u i wolałbym nie wchodzić by analiza liczby spekulacyjne prognozy są wtedy mogą w Polsce być już słyszę głosy polityków zjednoczonej prawicy którzy, którzy sugerują, żeby Unia uważała no co robi i jak robi, bo za chwilę może tutaj być niechęć w Polsce do Unii Europejskiej takie trochę zawoalowane groźby redaktor Lipiński Bruksela jest dosyć odporna na tego rodzaju groźby nie więcej podobną retoryką próbował się posługiwać się będzie David Cameron, gdy prowadził negocjacje tego swojego pakietu, który miał przekonać Brytyjczyków do pozostania w unii europejskiej Unii Europejskiej no jak wiemy z referendum przed 5 lat to się to się nie udało to też przykład na to jak nieostrożnie można igrać z wyjściem z Unii Europejskiej co zostało wielokrotnie powiedziane wyjście z Unii Europejskiej nie musi być wcale czymś programem politycznym to się po prostu może zdarzyć przez nieostrożność głupota czy jednak drugie to jest groźne momenty dla groźny moment dla dla Polski w tym momencie ja może, żeby nie nie powtarzać analizy socjologiczne poparcie do Unii Europejskiej to powiem trochę warunkach politycznych to znaczy jest rzeczywiście także w Brukseli nie ma takiego takiego nas nastawienia, że komisja europejska ma tutaj zastąpić polską opozycję czy zajmować się zmienianiem rządu w Polsce natomiast nierespektowanie orzeczeń Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej to jest dla Brukseli przekroczenie czerwonej-li na to Unia europejska jest konstruktem, który jest oparty na wspólnym prawie jego, jakby przestrzeganie jest podstawą istnienia tej no więcej niż organizacji, bo to jest już to jest już taki bardzo bardzo szczególnego rodzaju twór w tym momencie Unia europejska łamanie tego prawa na pewno będzie przez Brukselę przez Brukselę to tolerowane to znaczy, dopóki w Polsce nie doprowadzić do stanu, w którym orzeczenia orzeczenie unijnego Trybunału są są przestrzegane dopóty będziemy w sytuacji ostrego konfliktu z Brukselą zmieniam temat chciałbym sytuację na polsko-białoruskiej granicy pan zapytać, a zaczną od cytatu posłanki Joanny Muchy na z wywiadu dla krytyki politycznej Pani Poseł mówi tak nie jest patriotą ten, kto pozwala by dziecko w jego kraju umierało z zimna na bagnach Polska nie jest takim krajem, a Polacy nie są ludźmi, którzy mogą się na to godzić byliśmy znani z gościnności tolerancji takiej tolerancyjnej gościnności korzystaliśmy wielokrotnie w ciągu historii i nagle wychodzi z nas jakaś bestia powiem pani PiS z nas wychodzi z tym trudno sobie poradzić pocieszające jest tylko to, że ten PiS z nas w końcu wycie zastanawiam się Pani Poseł nie jest jednak nadmierną optymistką jeśli założymy, że wobec tego co dzieje się na granicy są 3 postawy autorytarna, czyli wspierająca działania Prawa i Sprawiedliwości ludzie odczuwają radość tych uchodźców odpycha od granicy Humanitarna czy, że należałoby im pomóc i obojętna nie znakomita większość z nas jest obojętna wobec tych wydarzeń to myślę sobie, że ten PiS nie wszystkich może nigdy nie wyjdzie tak ostatecznie panie profesorze, kiedy pani zarysowała te 3 były one tak pomyślałem sobie, że było wiele wydarzeń w Polskiej historii także w okresie drugiej wojny światowej, gdzie te 3 postawy można byłoby zarysować obojętną sprzeciwiającą się i taką nawet popierającą działania działania władz jakiekolwiek by one nie były już Niechcę dalej w to wchodzić, ale analogie historyczne można wysnuwać jakieś no cóż ja ja ja myślę, że pani Pani Poseł ma się pani posłanka Mucha bardzo precyzyjnie zarysowała jednak rzeczywiście tak jest że, że mamy do czynienia z pewnego rodzaju kryzysem humanitarnym, który jest przedstawiany, jeżeli nawet oni jakoś tam wspomina w oficjalnych rządowych enuncjacji jak to mówicie tak dobrana może są jakieś koszty prawda itd. także humanitarne no ale przecież to, dlatego że bardzo dobrze strzeże granic no rzeczywiście jest dokładnie odwrotna te zjawiska humanitarnej ten kryzys humanitarny, dlatego że mieści się ziemi tej granicy dobrze, że część osób się jednak przedostaje i ci, którzy przedostają powinni mieć natychmiast pomoc humanitarną, ale jeżeli chcemy, żeby tego nie było no to trzeba robić tak, żeby się nikt nie mógł przedostać by Łukaszenka nie mógł grać swoją grę on jest totalnym zwycięzcą tego wszystkiego, ponieważ on moim zdaniem stabilizuje destabilizację jak można by, licząc stabilizuje się ustabilizuje swoją pozycję vis-a-vis una on ustabilizuje także układ władzy w Polsce, których jest za to dużo mówić obiektywnie jest sprzeczny z interesami Rosji i on stabilizuje destabilizacji Unii Europejskiej tak można powiedzieć, więc on po prostu wygrywać nie jedyna moim zdaniem w tej chwili nadzieje z tym, że on się może stać ofiarą własnego sukcesu w tym sensie, że za dużo będzie tych walców przyjeżdżało do Mińska Grodna za dużo będzie na ulicach i pojawi się jakiś rodzaj niezadowolenia społecznego buntu Białorusini są do tego zdolni nawet, dlatego że próbowano przetrącić całkowicie się nie udało w 100 mówiąc Łukaszenka może się za przeproszeniem udławić swoim tzw. sukcesem, jeżeli będzie cały czas rosła rosła redaktor Łukasz Lipiński no ja jeszcze opinii poza tym poza tym wątkiem szczyt jak nie zastanawia to, jaką taką społecznie mamy krótką pamięć tak, dlaczego dla potrzeb tej audycji sobie odświeżyła lektury związane z polską emigracją z lat osiemdziesiątych, a to nie było tak dawno prawda to było pokolenie temu Polska w tym czasie opuściło wg różnych szacunków od 1 000 000 do 1 300 000 ludzi i to nie byli wyłącznie emigranci polityczni prawda nie były im byli emigranci, którzy wszyscy tutaj byli ważnymi działaczami Solidarności znacząca część emigracji powiało zarobkowych praw miała charakter absolutnie zarobkowo i teraz, jakie słyszę, że to właśnie takie wypowiedzi chociażby wiceministra przydać wczoraj Katarzyny Kolendy Zalewski właśnie, że to nie są uchodzi tylko migranci zarobkowi czy tych Polaków ktoś wyrzucał z Niemiec Francji Włoch Austrii w latach osiemdziesiątych czy słusznie takie głosy czemu oni się nie zgłaszają prawda do konsulatów polskich za granicą no ci Polacy, którzy wyjeżdżali wtedy Polski to rzeczywiście wszyscy zgłaszali się do postulatów rzeczywiście czy wszyscy z taką krystaliczną uczciwością opowiadali dokładnie o swoich powodach emigracji różne różne tutaj też zdarzają analogie z tą sytuacją i to jakby zastanawiał taki taka krótka, gdyby jak szybko przeszliśmy drogę od społeczeństwa, które ma wielopokoleniową tradycję migracji uchodźstwa tak 1 drugiego zresztą często się ze sobą przeplatało do społeczeństwa, która w znaczącym stopniu taki taki sposób na bardzo twardy strzeże strzeże tego swojego teoretycznego państwa państwa dobrobytu wydaje mi się wydaje mi się to dosyć przekaz myślę, że był taki film 300 mil do nieba, kto zresztą zgarną kiedyś nagroda europejskiej europejską nagrodę filmową parę lat minęło od premiery tego filmu może warto było ten film o losach 2 chłopców którzy, uciekając z Polski do do świeckiej może, trzymając się gdzieś tam jakieś ciężarówki może ludziom pokazać, że ten los który, który tak nas nie obchodzi jeszcze tak niedawno był naszym losem jeśli ma do kogoś to owszem, jeśli ktoś do nas to już na pewno niekoniecznie panie profesorze na koniec do pana pisma jeszcze szansę pozyskiwać elektorat na tym swoim działaniu pani myślę, że tak jeszcze trochę tak przez jakiś czas się może wciąż jeszcze udawać nie będzie tego, ale gra dużo, ponieważ im więcej zamiast tragicznych przypadków w tym także w przypadku śmierci na granicy, tym bardziej jednak wierzę w to że, że Polacy przypomną sobie, że byli uchodźcami i że te zasoby jak gdyby czerpania zadowolenia jednoczenia sukcesji takiej polityki no one są już bliskie wyczerpania, aczkolwiek sądzę, że na krótką metę to może się jeszcze przynajmniej temu trwałem elektoratowi PiS-u podobać i być może troszeczkę pozyska, ale to nie może trwać wiecznie w moim przekonaniu prof. Andrzej Rychard dyrektor Instytutu filozofii socjologii Polskiej Akademii Nauk oraz Fundacja Batorego dziękuję panie profesorze dziękuję bardzo, Łukasz Lipiński zastępca redaktora naczelnego tygodnika polityka dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo, miłego dnia program wydawał Macieja rząd realizował Krzysztof Woś Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA