REKLAMA

Jutronauci: A może poszukajmy nauczycieli w korporacjach?

Gościnnie w TOK FM: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2021-10-08 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
23:04 min.
Udostępnij:

75. odcinek podcastu w programie "Jutronauci”. Tylko w stołecznych szkołach jest blisko 2 tys. nauczycielskich wakatów. Nauczycieli brakuje też w innych krajach rozwiniętych - m.in. w Niemczech, Wlk Brytanii czy USA. Z problemem walczą rządy i organizacje pozarządowe, jak np. Teach First czy Teach For America. Niektóre z nich, jak brytyjska Now Teach, szukają kandydatów na nauczycieli wśród… finansistów, prawników, doradców czy marketingowców. A co, jeśli poszukamy wśród nich chętnych także w Polsce? Co, jeśli jakaś część spełnionych w innych zawodach specjalistów z klasy średniej - ze spłaconymi kredytami i odchowanymi dziećmi - potrafi pogodzić się z niższym wynagrodzeniem? Vadim Makarenko z firmy Statista rozmawia o tym z Mateuszem Rybińskim, prezesem fundacji EdTech Poland. Więcej o nowej normalności znajdziesz w nowej edycji programu Jutronauci: Wyborcza.pl/jutronauci

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
partnerem programu Jutronauci jest Sebastian Kulczyk mecenas książki jutro jest teraz opowiadającej o szoku, jaki przeżyliśmy i o tym jak próbujemy oswoić poukładać świat na nowo to jest ósma 10 podcast gazety wyborczej o tym co trzeba, żeby zostać nauczycielem czy jesteśmy gotowi do tego, żeby nasze dziecko uczył były dyrektor marketingu banku, a co jeśli zaczniemy szukać nauczycieli innych lepiej opłacanych zawodach ósma 10 podcast gazety wyborczej witam państwa w Rozwiń » podcaście Jutronauci tu Vadim Makarenko dyrektor badań sektorów cyfrowych firmy Statista tak nie przesłyszałem się państwo obecnie pracuje w firmie zajmującej się zbieraniem analizą danych, a w podcaście Jutronauci występuje gościnnie, choć będę robił to znacznie rzadziej niż kiedyś postaram się, żeby nasze spotkania były dla państwa równie interesujące co dawniej dziś z moim gościem Mateuszem Rybińskim prezesem fundacji Eetek Poland będziemy rozmawiali o tym gdzie szukać nauczycieli dla polskich szkół dzień dobry dzień dobry państwu w tegorocznej edycji programu Jutronauci zadaje ekspertom pytanie, a co jeśli wielu naszych Czytelników słuchaczy zadaje to pytanie sobie na co dzień, więc my też chyba powinniśmy, a co jeśli zagraniczna pasta do zębów zostanie zakazana, a co jeśli już wrócimy do latania dziś chciałbym porozmawiać o tym, a co jeśli metodą na uzupełnienie braków nauczycieli w szkołach jest rekrutacja wśród wysoko opłacanych specjalistów wg wyborczej 1września w samych tylko w warszawskich szkołach brakowało 1968 nauczycieli rok temu brakowało 1700 nauczycieli znajomy dziennikarz napisał niedawno na Facebooku cytuje byłem wczoraj na zebraniu w szkole syna druga klasa przyzwoite warszawskie liceum szkoły w stanie katastrofy i nauczycieli nie ma są ciągłe zmiany planów lekcje 3× w tygodniu zaczynają się o siódmej 10 oraz jedenastej 30 raz trwają od ósmej do siedemnastej połowa zajęć chaotycznie organizowane zastępstwa rodzice nie rozumieją rodzice dzieci mają ogromne zaległości będziemy musieli wydawać pieniądze na korepetycje przed maturą pani wie ile kosztuje wychowawczyni rozkłada ręce trzeba myśleć pozytywnie młodzi nauczyciele nie chcą pracować w 2000zł niektórzy matematycy pracują od siódmej do siedemnastej 30 bez okienka nie będę pana pytał jak się w tym punkcie znaleźliśmy chciałem zapytać co możemy zrobić może zacznę od trochę innej rzeczy to na czym bardzo ciekawie złożyło się zaproszenie do tego podcastu z moją myślą kilka dni wcześniej na temat tego, że od zasady prawie 200 lat od rewolucji przemysłowej mówi się o tym, że maszyny zastąpią ludzi i będzie problem tego, że będzie za dużo ludzi i nie będą mieli co ze sobą robić natomiast wszędzie słyszymy o tym teraz w zasadzie brakuje ludzi do pracy tak im nauczyciel jest tego przykładem to moim zdaniem bardzo ciekawe zjawisko i oczywiście można powiedzieć, że brakuje nauczycieli i pierwsze co przychodzi do głowy, że zarobki są za niskie i oczywiście to zawsze się pojawia i to jest oczywiste i na ten temat dyskutować natomiast wydaje się, że problem idzie trochę głębiej to znaczy sama szkoła jest na tyle przestarzałą instytucją na tyle mało atrakcyjną pod wieloma względami, że to jest po prostu mało atrakcyjne miejsce pracy dla ludzi z wielu względów, czyli jakich np. zacznijmy od tego, że szkoła powinna przystosowywać się ludzi i uczniów do tego, że my później pełnił jakieś funkcje zawodowe tak i tyle się zmieniło na przestrzeni kilkudziesięciu ostatnich lat w podejściu do pracy jak pracujemy jak wygląda miejsce pracy natomiast, jeżeli chodzi o szkołę to w zasadzie zmieniło się mało, a i teraz wydaje się, że dziś podświadomie ludzie też zaczynają czuć kolejna rzecz jest taka, że oczywiście nauczyciel to jest trudny zawód, a oprócz tego mamy taki problem za zasadzie nauczyciele są przeładowanie ni kwestiami administracyjnymi i wszystkim tylko uczeniem nawet szkolenia nauczycieli przeważnie odbywają się w ich czasie wolnym, a więc szkoła jako miejsce pracy jest zupełnie inne od tego jak się zmieniały miejsca pracy w korporacjach czy nawet w małe średnie przedsiębiorstwa po prostu warunki pracy zatrzymały się te kilkadziesiąt lat wcześniej, a to jak pracujemy obecnie w ogóle coś nie łączy ze sobą z tego co pan mówi rzeczywiście wziąć taki niezbyt wesoły obraz, bo ten problem nie jest typowo Polski prawda nauczycieli wszędzie brakuje do danych think-tanku Economic Policy Instytut wynika, że problem staje się coraz bardziej dotkliwym krajach rozwiniętych w ogóle przed USA, gdzie już w latach 201718 brakowało Kos 110 000 nauczycieli w Niemczech dla odmiany szacuje się, że w 2025 roku w samych tylko podstawówkach będzie brakowało ponad 26 000 nauczycieli i rządy różnych krajach prowadzą programy zachęt finansowych, ale to właśnie taki pan powiedział, że to idzie dużo dalej w Nisku tylko na pieniądzach działają prężne instytucje charytatywne, które rządy wspierają na świecie np. działa cała sieć takich organizacji, które nazywa się dziś tworzą ona zajmuje się m.in. pomocą szkołom, w których brakuje nauczycieli 1 ze sposobów niekoniecznie są podwyżki tylko taka rekrutacja absolwentów kierunków nie nauczycielskich i szkolenia tych absolwentów pod kątem nauczania i teraz dochodzimy do ciekawego momentu ci absolwenci niekoniecznie są nauczycielami oni czasem stanowią taką drugą linię pomagają dzieciom, które mają problemy z konkretnymi przedmiotami w odrabianiu lekcji np. domyślam się, że teoretycznie mogliby też na siebie wziąć część takich administracyjnych obowiązków nauczycielskich, które odciągają od uczenia w sumie obecny rynek pracy w niektórych zawodach szczególnie humanistycznych mógłby przyjąć takim rekrutację czy w Polsce ktoś zajmuje taką działalnością na tyle ile na kojarzę, że to niezbyt to znaczy to w ogóle oczywiście rozmawiamy, czyli problem z brakami kadrowymi w szkołach nie jest się powiedzmy takim głównym poruszanym problemem świecie oświaty obecnie co też pokazuje, że jeżeli myślimy o oświacie i edukacji myślimy przyszłościowo, bo to są jak pan powiedział dziękuję prawie 2 tysięcy nauczycieli to coś nie jest tak dużo natomiast ten problem mam takie wrażenie, że będzie się pogłębiał natomiast jeszcze trochę wracając do tej poprzedniej myśli to jakby nadal chcemy po prostu poprawiać coś co nie działa, zastępując Stępnia, jakby główny problem tego, że obecna szkoła zupełnie nie przystaje do realiów, jakie mamy na świecie i o ile ja jestem osobą, która raczej preferuje ewolucję niż rewolucję to wydaje się, że jakoś nawet niedługo dojdziemy do takiego momentu, że w ogóle trzeba będzie przemyśleć cały system edukacji i to się pojawia niektórych krajach pana myślę, że ministerstwa zaczynają o tym myśleć tak, bo w ogóle po co teraz chodzimy do szkoły po co chodziliśmy do szkoły 4050 lat temu tak kiedyś chodziła do szkoły po to, żeby zdobyć jakąś wiedzę no trzeba bowiem zapamiętać natomiast czy w tym samym celu chodzimy do szkoły teraz, jeżeli mamy dostęp do praktycznie każdej wiedzy na wyciągnięcie ręki ze smartfonów tak i np. zakazywanie korzystania z tego typu urządzeń i wydaje się niezłą archaizm no bo czemu mamy zakazywać z tego skoro i tak w przyszłości każdy tak w ten sposób postępuje tak a dlaczego tak mało mówimy o tym jak mądrze korzystać z tych urządzeń i wydaje mi się, że jeżeli weźmiemy takich specjalistów, którzy wiedzą jak działa świat jak to wygląda w tym życiu po szkolnym i będziemy chcieli żyć do tego systemu to też nieudaną bo jakby czemu mieliby robić, nawet jeżeli im dobrze zapłacimy tak co poczucie sensu misji zaczyna być coraz bardziej ważne, zwłaszcza w tych czasach, o których mówię, gdzie wszędzie brakuje ludzi nie tylko w szkołach i mamy naprawdę wybór co możemy robić w życiu, więc wydaje się, że trzeba zacząć od tego, żeby przemyśleć po co jest szkoła ona faktycznie w ogóle musi wyglądać tak wygląda od dziesięcioleci no tak tylko ja taki problem z takim podejściem, że rozumiem, że szkoły trzeba zmienić zgadzam się z tym należy do tego dążyć tylko z drugiej strony ktoś musi w dalszym ciągu nauczać prawda i tu widzę jakiś w dalszym ciągu widzę brak materiałów, a skoro ludzie uciekają ze szkół nie przypuszczam, żeby zmiana samego systemu byłaby tutaj na tyle wielką zachętą, żeby ludzie chcieli iść chciałem prosić o takich historii, którą ostatnio poznałem dzięki książce brytyjskiej dziennikarki musicalowej ona była jeszcze 5 lat temu gwiazdą liczenie styki fanem czytając mają też z pracy założyła fundację z taką misją zaprasza ludzi z różnych wysoko opłacanych zawodów do tego, żeby uczyli w szkołach chce uzupełnić braki nauczycieli w szkołach i to są nie wiem ludzie, którzy odnieśli sukces takich zawodach nie wiem prawnicy są to ekonomiści są specjaliści od marketingu specjaliści z firm doradczych czy taki pomysł pana zdaniem w ogóle mógłby się w Polsce sprawdzić myślę, że to jest ciekawy koncept pytanie, na jaką skalę tak czy jesteśmy stale np. znaleźć tych 2000 nauczycieli ludzi sukcesu, którzy faktycznie chcieliby to komisji czy to też rozwiązuje ten problem tak, bo jest są przepraszam, że przebywa w 2000 w samej Warszawie, a okej to skala zwiększa w każdym razie pytanie czy to tym bardziej jesteśmy w stanie rozwiązać w ten sposób ten problem, ale jeszcze ja trochę pogrąża na temat tej zmiany w szkole no bo moim zdaniem to też idzie w parze to znaczy prawdopodobnie wydaje się, że ciężko byłoby namówić kogoś na stałą zmianę pracy i jakby zajęcie się zmianę profesji na bycie nauczycielem tak na cały etat tak natomiast na pewno łatwiej byłoby namówić tych ludzi, żeby np. poprowadzili lekcję w jakimś konkretnym temacie raz 2× w roku dla konkretnej grupy dzieci tak danej szkole i to myślę, że mogą być ciekawe zarówno tych właśnie uczniów, jaki tego nowego nauczyciela i to znowu dochodzimy do momentu, że może elekcji nie muszą wyglądać tak wyglądają 1 nauczyciel mówi przez 3 lata do en tych samych uczniów tak ten sam nauczyciel może, a z drugiej strony ktoś tą szarą codzienną pracę musi podważać ja muszę powiedzieć, że ta próba przyciągnięcia ludzi wysoko opłacanych zawodów do zawodu nauczycielskiego, który nie ma co ukrywać jest znacznie gorzej opłacany niż np. stanowisko partnera dobrze partnera za daleko poszedłem niech nawet szeregowego prawnika w dobrej kancelarii prawnej jakiegoś nie wiemy człowieka w firmy doradczej i teraz dziennikarka może takiego argumentu, że no cóż muszę się starać się przypodobać dyrektorowi szkoły nie muszę walczyć o miejsce w hierarchii prawda szkolnej jestem nauczycielką Koniecki mogą być i muszę walczyć o zasoby jak w korporacji mam dużo spokojniejsze życie czy w Polsce takie argumenty w ogóle pana zdaniem organ kontrolny siła rażenia myślę, że jakieś grupy osób może natomiast nadal mam wrażenie, że to nie zbudujemy w tym skali tak to znaczy nie znajdziemy wystarczającej liczby osób o takim profilu, jakie pan mówi, żeby nagle zmienili zawód, zwłaszcza wydaje mi się pewnie ten problem jeszcze większych mniejszych miejscowościach niż samej Warszawy akcję, jeżeli chodzi o wakaty w szkołach i to jest problem no i w ogóle pytanie tak czy odosobniony przypadek może faktycznie mówić o jakimś takim trendzie, który nie bylibyśmy w stanie tutaj zauważyć jak do tego podchodzę trochę inaczej to znaczy ja myślę, że każde działanie, które służy uzupełnieniu tych braków jest pożądane jak proponuje skupienie się wyłącznie na tym działaniu wydaje mi się, że warto było oczywiście prowadzić masy innych działań o tym 1 rozmawia dlatego żona jest kompletnie intuicyjne prawda Ano w Polsce też zresztą takie przypadki mamy gwiazdy felietonisty, która przeszła do nauczania to jest mój dawny kolega Wojciech Orliński publicysta wyborczej autor książek teraz uczy chemii w jednym z warszawskich liceów z jego relacji wynika rząd również docenia w pracy w szkole brak tych rozmaitych charakterystycznych dla korporacji ciężaru może, więc brakuje jednak w Polsce jakoś systemowego wysiłku, żeby pozyskiwać takich specjalistów do szkół jeśli to są specjaliści z klasy średniej z opłacanymi kredytami odchowane dzieci mi spełnienie swoich zawodach i to co pan powiedział niekoniecznie muszą pracować na pełen etat mogą coś na pół etatu może potrafi łączyć swoje zawody z nauczaniem jest co najmniej 1 nauczyciel bardzo znany, który prowadzi audycję w radiu TOK FM prawa to może potrafią pogodzić to jakoś ze swoim niższym wynagrodzeniem za swoje niższe wynagrodzenie innymi ambicjami zawodowymi na pewno to co wiem od nauczycieli i trochę też z własnego doświadczenia nauczanie daje bardzo dużą satysfakcję, jakby to jest trochę także mamy jakiś wpływ na przyszłość naszej wspólnoty naszego kraju tak dalej oczywiście w jakimś tam mniejsze lub większej skali też widzimy jak podopieczni dorastają i potem jakby dalej, gdyż przenoszą tę wiedzę, którą nabyli w szkole, więc to daje satysfakcję i może faktycznie dobre taki employer branding skoro by się przydało na pewno trzeba by przemyśleć w ogóle ten zawód, jaką powinien zostać wykonywane a dlaczego powiedziałem o tym, że tak jest ciężki administracyjnie dla nauczycieli i nie tylko w Polsce i miałam przyjemność rozmawiać na temat tego, jakie rozwiązania technologiczne przydałyby się Wielkiej Brytanii z przedstawicielami takiej organizacji, która zajmuje właśnie technologiami w edukacji bez żadnego zastanowienia pierwsze co powiedzieli to właśnie zmniejszenie obciążenia pracy nauczyciela, czyli to nie jest tylko tak jakby w Polsce to występuje, ale tak naprawdę to jest globalny problem całej tej administracji, którą trzeba odbębnić oprócz nauczania, a jeszcze trzeba się przygotować do tych lekcji sprawić sprawdzane tak dalej, więc na pewno trzeba przemyśleć czasem zastanowić co mogą zachęcić tych ludzi wydają się właśnie takie przypadki mogą być w ogóle fajną kampanię marketingową tak, jeżeli byśmy podeszli do tego profesjonalnie tak jak robią korporacje chcieli zachęcić ludzi do tego, żeby w tej szkoły faktycznie pracowali na to chciałabym dojść do takiej profesjonalizacji trochę nawet komunikacji na temat tej pracy komunikacja, czyli poprawa statusu prawda, bo nawet Wielkiej Brytanii 1 na 6 nauczycieli porzuca przygodę z nauczaniem po roku pracy wszystko wskazuje na to, że generalnie status zawodu nauczycielskiego stało się zbyt niski zresztą to jest też ciekawe ten status nauczycielskiego zawodu wpływa na decyzje dotyczące przejścia do tego zawodu prawda tak jak ta musicalowej w książce jest dzisiaj, czyli zredukowana pisze jak bardzo otrzymają status poprzedniej pracy zaproszenie na bankiety koktajle pokazuje oferty dodatkowych zarobków w postaci szkoleń np. czasem jako nauczycielka co ma wyłącznie satysfakcję z tego, że pomaga awansować dzieciom z niższych klas społecznych no i teraz pytanie co możemy takiego zrobić, żeby ten status podnieść jeśli wydaje oczywiście to są doświadczenia przeniesione wprost z biznesu pisze wydaje, że być może rzeczywiście warto stworzyć jakąś drugą linię dla tych nauczycieli takie wsparcie, które pomoże nie wiem w pracy z dziećmi w godzinach pozalekcyjnych jakieś obowiązki wychowawcze ta druga linia przejmie na siebie w nie wiem no może są jakieś inne sposoby jeszcze na pewno trzeba by się jeszcze raz zastanowić w ogóle oczywiście to jest zauważalne, że zdewaluowała się jak wartość nauczyciel z tak to znaczy kiedyś to był bardzo szanowany zawód natomiast teraz często z tak trochę pogardzany i każdy wie, że to jest bardzo ciężki kawałek chleba nie Super opłacane, więc raczej nie myśli się o tym w kategoriach jakiegoś prestiżowego zawodu, a szkoda też warto zauważyć, że inwestycja w edukację tak jakby patrząc od strony już państwa i polityki jest taka, a ciężko ją wygrać wybory np. no bo jeżeli zainwestujemy porządnie edukację teraz to efekty tego będą za kilkanaście lat dopiero widoczne nie tak jak bez dnia na dzień oczywiście, pomijając budowanie infrastruktury i takie rzeczy namacalne to jakby się nad tym zastanowić co w takim bardzo długo zwraca się ta inwestycja i wynajem się sam w ogóle zacząć od tego właśnie, żeby zastanowić się co mogłoby uczynić ten zawód atrakcyjnym co mogłoby podniesie prestiż i wydają się też się tutaj dobrze pan pokazuje, że może warto by zastanowić nad tym, jakie wzorce właśnie takiego profesjonalnego życia korporacji czy teraz modny start-upów można by przełożyć właśnie na realia szkolne tak, bo on jest z mojego doświadczenia np. AC z pracy z nauczycielami i zauważam, że to jest taki zawód, w którym ciężko się jakoś wyróżnić to znaczy ciężko oczywiście są znani nauczyciele, ale dosyć ciężko jest jak by się przebić nawet jak się robi bardzo dobrą robotę to jest zauważany tak bardzo lokalnie i może np. właśnie jakieś szersze promowanie dobrych nauczycieli Super wynikami z jakimiś pomysłami, które są wdrażane w szkołach i upublicznianie tego sprawiłoby, że ocieplili byśmy wizerunek tego zawodu pokazali, że to też coś wartościowego i też można jakoś pokazać się będąc nauczycielem ciekawe, jakiego rodzaju narzędzi musielibyśmy tego używać BT myślę sobie, że kiedyś nauczyciel małych społecznościach był osobą niezwykle szanowaną dzisiaj mamy tę społeczność jakieś prawdopodobnie większe trochę bardziej zglobalizowanej nauczyciel staje się mniej widoczny, bo tam skrzykują różnego rodzaju influencerzy biznesmeni nie wiem masa innych ludzi może to jest kwestia w jakim oczywiście stopniu nie chciałbym tutaj wyolbrzymiać roli technologia może to jest jakieś kwestie technologiczne zapytam na koniec znaczy tak na pewno z 1 strony są narzędzia, a media społecznościowe i jakby w ogóle budowanie takiej społeczności szerszej i upublicznianie pewnych rzeczy do takiej szerszej świadomości pomaga ludziom się by dowartościować teraz tak to znaczy tak też pan powiedział kiedyś nauczyciele byli takimi gwiazdami miały społeczności, bo byliśmy małymi społecznościami nawet jak się mieszkało w dużym mieście tak się raczej miało styczność z kilkudziesięcioma osobami może setką i to było na tyle tak natomiast jak w dobie Instagrama Facebooka itd. gdy i takiej komunikacji dwustronnej kiedyś po prostu gadające pudło mówiło 1 stronę i byliśmy odbiorcom tak teraz okazję by może być nadawcą odbiorcą różnych komunikatów i wydaje mi się, że właśnie takie trochę zabiegi PR-owe, a trochę właśnie tworzenie społeczności też nauczycieli może nie wiem, jakie są terminy do tych nauczycieli albo też szerzej do szkół, żeby też mogły pokazać się między sobą, żeby też mogły ze sobą współpracować może, żebyśmy więcej stawiali jeszcze na jakiej współpracy międzynarodowej między tymi szkołami promowanie dobrych wzorców jeszcze raz o tym mówię, bo wydaje się, że to bardzo ważne po wśród tych nauczycieli, którzy wiem, że się starają robią Super robota wiem, że dla nich dosyć ważny jest to, żeby mogli gdzieś tam, nawet jeżeli nie siebie szkołę wypromować na taki np. ogólnopolskiej arenie, więc wydaje mi się, że trzeba myśleć o tego typu mechanizmach państwa moim gościem był Mateusz Rybiński z fundacji et tech Poland, a ja nazywam się Vadim Makarenko dziękuję i do usłyszenia dziękuję bardzo, gazety wyborczej partnerem programu Jutronauci jest Sebastian Kulczyk mecenas książki jutro jest teraz opowiadającej o szoku, jaki przeżyliśmy i o tym jak próbujemy oswoić poukładać świat na nowo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA