REKLAMA

"Co teraz będzie stało na przeszkodzie, żeby dalej represjonować tych, którzy jeszcze mają odwagę walczyć o praworządność?"

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2021-10-08 07:20
Prowadzący:
Czas trwania:
12:50 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM witam prawnie Żakowski piątkowy poranek TOK FM teraz dokładnie 25 pośredniej i mamy już połączenie z panem prof. Adamem Bodnarem dziekanem wydziału prawa Uniwersytetu SWPS i byłym Rzecznikiem Praw Obywatelskich dzień dobry panie profesorze dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu wielu osobom się jeszcze wczoraj zaraz po ogłoszeniu wyroku w decyzji w pani Przyłębski wydawało, że może to się jakoś być rozchodziło po kościach pan Pesach Rozwiń » mówił Bruksela będzie udawała, że nic się nie stało, ale już wczoraj komisja europejska wydała wyda oświadczenie pan prezesem pan komisarz Randersu Anders powiedział, że komisja europejska wykorzysta wszystkie dostępne narzędzia w celu uchronienia praworządności europejskiej i tam się od razu zmienił pani przerwę wnioskami o niewyobrażalnym chaosie pan mecenas Wawrykiewicz o zatrważającej decyzji Trybunału a jaki to co zrobił wczoraj Trybunał ma właściwie sens to znaczy wydaje się, że ten, jeżeli mówimy tutaj sprostować myślę uderzy ze 100 takich osób jak my zawróciliśmy przy walczył dzielnie od od lat zawsze ten ton był zatrważający myślę, że każdy z nas się bardzo obawiał, jeżeli ten wyrok zostanie wydany właśnie w takim kształcie no dobrze pierwszej okazji od razu to jest wyrok mamy organ, jakim jest Trybunał Konstytucyjny, który oczywiście niewłaściwie obsadzony ze względu na udział tzw. sędziów dublerów, ale wyrok podlega ogłoszeniu w Dz.U. i będzie po prostu używany przez władze polskie do tego, aby dalej szykanować sędziów, aby dalej podważać orzeczenia Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej, aby opierać się na takim curry z miejskim na taki kryzys w interpretacji konstytucji po to tylko aby lekceważyć to wszystko co wpłynie z Luksemburga czy z Brukseli czy także ze strony wszystkich zatroskanych obywateli Rzeczypospolitej, jaki to będzie miało praktyczne skutki czy moim zdaniem praktyczne no zobaczymy oczywiście czy czy sama władza ten rok weźmie na poważnie, bo jeżeli wymiar brać poważnie to znaczy to by oznaczało, że nie zamierza się w ogóle stosować do prawa unijnego i toby oznaczało dążenia w kierunku rzeczywistego polexitu można niektóre osoby mówią, że ten wyrok jest takim nazwanym po lekcji, że tak naprawdę mówimy, że to co jest spoiwem całej Unii Europejskiej, czyli integracja oparta na wspólnocie prawa na tym, że mamy podobne systemy prawne wzajemnie się szanujemy uznajemy wyroki to teraz mu to teraz Trybunał Konstytucyjny mówi tak, ale my będziemy swoje własne zasady tutaj mamy swoje własne zasady to trudno być w tej właśnie organizacji która, których 1 porządnym spoiwem jest właśnie prawo i z tego prawa wynika cała współpraca gospodarcza polityczna wymiana swobodny przepływ osób itd. natomiast ja myślę, że przede wszystkim ten rok będzie używany politycznie do tego, aby kwestionować wykonywanie wiążących orzeczeń Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej czy do życzenia sprzed 2 dni w sprawie budżet czy wyroku w sprawie Izby dyscyplinarnej 15lipca, a władza będzie używała rzecz, czyli pana Żurka jak tak natomiast tak tak budżet to sprawa Waldemara Żurka chodziło o to nielegalne przeniesienie do 1 wydziału do do drugiego co on próbował kwestionować sprawa cała została ukrócona przez pana Aleksandra Stępkowskiego, który wtedy zasiadał w izbie kontroli nadzwyczajnej spraw publicznych i wysoka będzie rzec podstawa nie wykonywania niewykonywania tych wyroków i co co dalej wyroku nie wykonywanych jest stosunkowo dużo Unii Europejskiej, ale w sprawie Polski komisja europejska już wszczęła procedurę wstrzymania wstrzymania funduszy i jak mówi pani komisarz tak się ta procedura rozpędziła się tutaj być zatrzymać i jak pan obraża dalszy scenariusz tutaj panie redaktorze oczywiście to wstrzymanie płatności środków krajowego z krajowego planu odbudowy już nastąpiło i nie wiemy, kiedy środki zostaną wypłacone myślę, że ten wyrok nie przybliża do zapłacenia, ale po drugie, jeszcze przecież obowiązuje rozporządzenie warunkujące płatności za przestrzeganie zasad praworządności, czyli jeszcze jest może być dodatkowo podstawa do tego do wszelkich innych płatności z budżetu unijnego noc będzie moim zdaniem zwyciężczyni narastał konflikt natomiast dla mnie to pamiętajmy, że ten konflikt jeszcze swoje oblicze krajowe, a mianowicie, że nie chodzi tylko łącznie jakąś abstrakcję tylko chodzi o bardzo konkretne decyzje personalne i działania w stosunku do sędziów przecież izba dyscyplinarna Sądzie Najwyższym cały czas dalej działa ostatnio zawiesiła sędziego, kiedy Pietruszyński ego minister sprawiedliwości oraz prokurator generalny w 1 osobie, a także prezesi podległych sądów zawieszają poszczególnych poszczególnych sędziów jak np. sędzia Synakiewicz czy sędzia Gąciarek im od od już miesięcy ponad roku zawieszeni są sędziowie Tuleya sędzia Juszczyszyn teraz to będzie można dalej pójść w tym kierunku tak to znaczy, że jeżeli trafi jeszcze podstawa konstytucyjna co będzie stało na przeszkodzie, żeby dalej deprecjonować tych wszystkich, którzy jeszcze mają odwagę by walczyć o praworządność nowy nie chcę bagatelizować, ale z punktu widzenia procesu politycznego to są incydenty są może ważne takie słupy milowe czy kilometrowe, ale jakiegoś procesu idącego dalej teraz u znam życie Unia europejska jest w stanie zaabsorbować ten tego typu sytuacji rolą tak ale, ale trzeba zagrać również duży wybór taktyczny otrzymał wrażliwość tak było z komisją tak czy Unia europejska jest w stanie, aby jak próbuje pytać o proces jest w stanie zaabsorbować kraj, w którym ma takie stanowisko, jakie wczoraj wyraziła pani Przyłębska czy w stanie zaabsorbować w takim sensie, że w stanie takim państwem żyć i dalej funkcjonować to pan rektor ma na myśli tak tak jest tak jest czy uda się z przepisami może się udać zmienić zmiana charakteru prawnego Unii Europejskiej, którą proponuje faktyczne i myślę, że komisja europejska Trybunał sprawiedliwości są bardzo zdeterminowany znaczy wydają się, że trafił taki przekaz zresztą, który także głosiłem międzynarodową, że tu nie chodzi tylko wyłącznie polską tylko chodzi o w ogóle zagrożenie życia egzystencjalnym dla całej Unii Europejskiej obejrzeli jedno państw członkowskich w sposób tak otwarty bezwzględny i lekceważący podchodzić do orzeczeń Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej, kiedy na różnych poziomach działa to powiedziałbym złej wierze przypomnimy sobie negocjacje dotyczące budżetu unijnego Polska cały budżet stawiała na ostrzu noża tylko wyłącznie, dlatego że bała się, że właśnie będą wprowadzone mechanizmy kontroli przestrzegania praworządności to myślę, że Unia i zdaje sobie sprawę z tego, że zagrożenie to nie jest tylko jedno czy drugie państwo myśli Węgry, ale ta choroba populistyczna się rozleje i że inne państwa członkowskie pójdą tym samym trochę, a jeżeli tak będzie to cała Unia się po prostu może rozpaść, bo nie można dla każdego kolejnego państwa robi jakiś przykład DEK jakiś Baj pasów, które powodują, że niby tutaj dalej jesteśmy z tej Unii, ale tak naprawdę na innych zasadach i inne inne reguły prawne mają zastosowanie tutaj to rzecz nie dotyczy jak już niewykonywanie 1 drobnego elementu niwie polityki w sprawie chemikaliów tylko chodzi o niewykonywanie czegoś fundamentem, czyli tej podstawy wspólnoty prawa no wyobraźmy sobie teraz od lat już mamy kłopoty z wykonywaniem europejskiego nakazu aresztowania sądy innych państw Łukowski nie chcą wysyłać ludzi do Polski zagra, bojąc się zagrożenia dla praworządności i dla niezależności sądu, który będzie orzekał w tej sprawie, a wraz z takim orzeczeniu to dlaczego miałby ufać polskim władzom, że każda osoba, która zostanie wysłana będzie porządnie niezależnie osadzone przez niezawisłego sędziego no dobrze i co Unia europejska teraz może z tym może zrobić, bo jeżeli wyda wyrok kolejnym czuły to pani Przyłębska powierza też pan Kaczyński PiS Ziuta i to u nas nie działa tak co może zrobić pan rent mówi o użyciu wszystkich środków narzędzi prawnych którymi dysponuje komisja czy też zamarznięcia i pomoc może być kolejna sprawa o naruszenie prawa unijnego czyni to można powiedzieć kolejnym zajście procedurę prawną wynikającą właśnie teraz tego wyroku kolejny z kolei w kolejnym roku Trybunał po jakimś czasie stwierdził, że tego typu orzeczenia nie wiążą to może być także ruszy akcja polityczna, ale panie redaktorze kozie ja myślę, że my cały czas jesteśmy takim trochę rockowa myślenia co kto inny albo co jakiś inny organ może może zrobić się wydaje, że ta sprawa pokazała, że to jest nasz prawnicze nasze argumenty prawnicze się wyczerpały to znaczy jestem głęboko wdzięczny za to, że trójka prawników z biura rzecznika pan Maciej Taborowski pan Paweł Filipek pan Mirosław Wróblewski do samego ostatniego momentu walczyła o rozumienie prawa taki sposób jak się do niego przyzwyczailiśmy, czyli traktowanego poważnie nie politycznie traktowanego z uwzględnieniem tego, że jednak w traktacie akcesyjnym i referendum akcesyjnym zgodziliśmy się na przystąpienie do Unii, że konstytucja daje podstawy na kształtowanie relacji z Unią europejską w tym na stosowanie zasady prymatu prawa unijnego, ale oni można powiedzieć w tym momencie wraz z wydaniem tego wyroku już skończyli swoją rolę i nie i nie wiem czy prawnicy jeszcze mają cokolwiek nowego do zaproponowania mam wrażenie że, czyli jest także tam, gdzie to musi być kroczy się Obry no właśnie tam, czyli tam, gdzie kończy się prawo zaczyna się niestety siła zobaczymy jak siły się się zmierzył rozwiąże pan prezes zmierza do tego, że spotkamy się w niedzielę 18 na placu Zamkowym na zaproszenie Donalda Tuska i pokażemy co myślimy o tej sytuacji tak bardzo dziękuję deklarowały na Twitterze, że wybieram się na demonstracji uważam, że to jest bardzo ważne, żeby niezależnie od podziałów politycznych zaangażowania czy to po stronie sektora pozarządowego po stronie polityki, żeby wszyscy, którym bliska jest wizja dalsza wizja Polski Unii Europejskiej byli na placu Zamkowym znicze lekarza bardzo dziękuję Adam Bodnar naszym gościem dziękuję bardzo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - JACEK ŻAKOWSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA