REKLAMA

"Mam obawy, że KE może być skłonna do pewnych kompromisów" [Buras po orzeczeniu TK]

Światopodgląd
Data emisji:
2021-10-08 16:20
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
11:58 min.
Udostępnij:

Jakie kroki mogą podjąć instytucje unijne po czwartkowym orzeczeniu Trybunału Konstytucyjnego w sprawie oceny zgodności z Konstytucją RP z wybranymi przepisami Traktatu o Unii Europejskiej? O konsekwencjach decyzji TK rozmawiamy z Piotrem Burasem, dyrektorem warszawskiego biura Europejskiej Rady Spraw Zagranicznych.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem jest teraz Piotr Buras dyrektor Warszawskiego biura europejskiej rady spraw zagranicznych dzień dobry dzień dobry naturalnie będę będziemy rozmawiać ja będę prosić o komentarz to tego co wczoraj wydarzyło się w siedzibie Trybunału Konstytucyjnego no do słów dużo słów zostało wypowiedzianych w ostatnich latach to z dosyć dobrze opowiedziane z kolei to jak te słowa są używane i być może się wytarły i straciły naznaczeniu, ale Rozwiń » jednak, gdybyśmy jeszcze wciąż ciągle przykładali do słów jakąś wagę tego pan opisał tam to co się wczoraj stało to znaczy jakich słów by pan użył, w jakich kategoriach pan o tym mówił na myśli, że to jest jednak miałem użył mocnych słów moim zdaniem to jest wypowiedzenie wojny europejskiemu porządkowi prawnemu i dlatego że tutaj nie można używać jakiś ogólników i takich zmiękcza czy retorycznych, ponieważ to jest trochę także inny porównujemy ten wyrok i różne rzeczy, które które rząd wprowadza możliwości robi jeśli chodzi o relacje z Unią europejską do innych krajów do wyroku Trybunału naszego Trybunału niemieckiego i jak próbuje się rozwadniać trochę tę odpowiedzialność, która też na rządzie przecież na rządzie nie Trybunale Trybunał tutaj konsumentem spoczywa zatem działania i i fundamentem tego co się wczoraj wydarzyło jest no sprzeciw polskiego rządu wobec kluczowej zupełnie zasady zapisanej w traktatach to znaczy, że w art. 19, który właśnie przez przedmiotem tej tego orzeczenia, że z Unii Europejskiej musi być zapewniona skuteczna ochrona prawna wszystkich obywateli i jest to potem zapis może brzmi jakoś tak ogólnikowo, ale w gruncie rzeczy za tym kryje bardzo dużo to jest zapis, który mówi o tym, że muszą być niezależne sądy muszą być sprawne sądy sędziowie nie mogą podlegać władzy wykonawczej to jest wszystko to co co z tego artykułu wyinterpretować Trybunał sprawiedliwości Unii Europejskiej przez ostatnie lata głównie, mierząc się ze swoich orzeczeniach z problemem Polski i dokładnie to co w tej chwili nasz rząd uważa za sprzeczne z polską konstytucją próbuje jakiś sztuczny sposób stworzyć sprzeczność między tym zapisom traktatowym tymi orzeczeniami Trybunału, a tym co jest zapisane w Polskiej konstytucji mimo naszej konstytucji również zapisane, że sądy mają być niezależne, więc instytucja by i jeżeli by doprowadzić do jakiego odpowiedziałem, że to jest wypowiedzenie wojny porządkowi prawnemu ponieważ, gdyby doprowadzić to myślenie do końca to znaczy, gdyby stosować się do tego nie było orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego no to właściwie każdy kraj mógłby sobie z Unii Europejskiej zaprojektować system wymiaru sprawiedliwości niezależnie od tego czy by czy chciałby uwzględniać zasady niezależności sędziów czy nie to znaczy był mógłby premier takiego kraju mógłby powiedzieć sobie, że od jutra to pan Piotr Buras będzie mianował wszystkich sędziów w kraju i instytucje Unii Europejskiej nie mogłyby się w cudzysłowie mieszać w takie decyzje nadal tylko, że mamy 1 system prawny Unii Europejskiej i i on po prostu nie może funkcjonować, jeżeli byłyby takie różnice budowle dopuszczalne między państwa między dlatego myślę, że to jest to ma fundamentalne zupełnie znaczenie z punktu widzenia funkcjonowania całego porządku Unii Europejskiej w końcu do jedno rzeczywiście ten sam ten wyrok jeszcze niczego nie przesądza to znaczy no to jest pytanie tylko czy unijne instytucje unijne inne kraje członkowskie będą chciały tolerować, żeby takie wyroki zapadały, żeby w szkoleniu Dolana jak pan prognozuje co co zrobią jak bardzo je i w sensie konkretnym, jakie mają instrumenty możliwości, ale też w sensie politycznym jak bardzo będą uważali, że to wymaga mocnej odpowiedzi czy komisja europejska czy część rady, czyli państwo przywódców państw członkowskich rządów na razie wszyscy będą oczywiście państwo członkowskie są zazwyczaj niezwykle ostrożny w takich sprawach nas czekać na to co zrobi komisja europejska i komisja europejska będzie pod bardzo mocnym naciskiem ze strony parlamentu europejskiego parlament europejski będzie chciał, żeby komisja i zareagowała ostro, a ostrość reakcji byłaby mierzona na 3 płaszczyznach czy 3 kwestiach czy instrumentach, które Unia komisja ma do dyspozycji 1 to jest czy zostanie przyjęty Polski krajowy plan odbudowy czy komisja zarekomenduje państw członkowskich przyjęcie tego planu na razie trwają negocjacje pytanie jak wpłynie nasza nasz wyrok na to im komisja może zaskarżyć Polskę podać Polskę do Trybunału możliwość Unii Europejskiej za naruszenia naruszenie prawa europejskiego dla sprawy tego wyroku to się stało tak zaskarżyła już Niemcy i sprawa się toczy tylko Trybunał może nałożyć wysoką bardzo kary za to no i komisja może również inne produkty to zrobił uruchomić tzw. mechanizm ochrony budżetu, czyli taki mechanizm, który niedawno uchwalony, który pozwala Unii Europejskiej ukarać kraj członkowski, którego stan praworządności zagraża interesom finansowym Unii Europejskiej nie jest tutaj można bardzo zasadnie dowód dowodzić, że to co się w Polsce dzieje łącznie z tym wyrokiem spełnia kryteria nadzorcze pytanie czy co komisja zrobi jak dziś wydaje, że kluczową rzeczą, na którą należy patrzeć będzie jednak negocjacje nad krajowym planem odbudowy to jest mniejsze znaczenie innych nie jest tak rozciągnięte w czasie mego łatwiej śledzić tak mówiąc wprost, bo te procedury są długiej i takie miała być czasami się gubić sza zwykły czy ktoś, kto jest ekspertem, a tak ja myślę, że ja zupełnie otwarcie mówiąc to ja mam ja uważam, że Unia powinna zareagować bardzo zdecydowanie na to, ponieważ tak jak już wytłumaczyłem to jest podważenie w ogóle podstaw funkcjonowania całej Unii natomiast ja mam obawy, że komisja europejska może być skłonna do pewnych zgniłych kompromisów dzisiaj komisja europejska Tomasz Bielecki dzisiaj pisał o tym Gazecie wyborczej bardzo interesujący tekst o tym, że komisja europejska skłania się do tego, żeby jeśli chodzi o krajowy plan odbudowy, żeby traktować żeby, żeby w gruncie rzeczy dyskutować przede wszystkim o realizacji orzeczenia Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej w sprawie Izby dyscyplinarnej to znaczy innymi słowy komisja oczekuje polskiego rządu, że rząd wykona orzeczenie i wtedy zostanie, czyli rozwiązania przez izbę dyscyplinarną i wtedy krajowy plan odbudowy zostanie uruchomiony innymi słowy jako ta sprawa orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego i dziś pozostaje trochę zboku i niekoniecznie musi wpływać na ten na ten proces i ja myślę, że w tej sytuacji zupełnie kluczową rzeczą Comi interesu stawiających na marginesie ten to orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego kluczową rzeczą w najbliższych tygodniach będzie pytanie co dokładnie musi zrobić rząd Polski, żeby komisja europejska mogła uznać, że orzeczenie w sprawie systemu dyscyplinarnego w Polsce zostało zrealizowane zostały zaimplementowane, ponieważ ja mam wrażenie że, że tutaj jest pewna przestrzeń interpretacji moja obawa trochę dotyczy tego że po prostu komisja może się zadowolić pewnie półśrodkami mam nadzieję, że ta obawa nie jest uzasadniona, ale są pewne podstawy, żeby sądzić, że też z przeszłości, że komisja lubi takie kompromisy po to, żeby pewne kwestie popchnąć do przodu tak jak właśnie ten krajowy plan odbudowy no i zastanawiam się jak to będzie w tym wypadku wyglądało i moim zdaniem jest bardzo ważne żeby, żeby podkreślać te 2 rzeczy to znaczy że, że na rozwiązaniu Izby dyscyplinarnej nie kończy się problem polskiego sądownictwa i nie kończy się problem niezależności sądownictwa polskich sędziów, którzy również są sędziami europejskimi to znaczy potrzeba więcej, o czym świadczył orzeczenia Trybunał sprawiedliwości niż tylko jakieś techniczne zmiany dotyczące Izby dyscyplinarnej, żeby rzeczywiście Polska spełniała europejskie kryteria zdefiniowane przez Trybunał sprawności Unii Europejskiej chodzi niezależność sądownictwa i po drugie, że jest potrzebny bardzo wyraźny sygnał politycznej prawny, że no jednak taki wyrok, jaki zapadł wczoraj jest przekroczeniem jakiś Absolut nieprzekraczalnej czerwonej linii i czymś bez precedensu co swoje konsekwencje może zagrażać porządkowi prawnemu Unii Europejskiej i co rząd tak wymieniam przykładowo Holandii Szwecji miały pozwolić na to, żeby komisja tak koncyliacyjnie zareagowała czy to jest także na razie to komisja po prostu będzie reagowała tak jak uznać za stosowne i oczywiście parlament europejski na razie parlament europejski grozi komisji europejskiej, że jeżeli nie zareaguje odpowiednio, czyli ostro i na nie tylko nad kwestią naszego wyroku, ale na inne działania polskiego rządu węgierskiego rządu prowadzące do pogwałcenia zasad praworządności no to zaskarży komisję europejską do nadgorliwości Unii Europejskiej za niewykonywanie swoich obowiązków no i komisja myślę, że trochę jednak obawia się tego takiego kroku i myślę, że będzie starała się jakoś żądanie parlamentu spokoju, ale pytanie jest w jakim stopniu natomiast oczywiście rządy, iż chodzi już konkretnie krajowy plan dostaw, gdy uchybi kończymy więc, podsumowując będą miały też głos w tej kwestii znaczy to one będą decydować większością kwalifikowaną większością głosów czy Polska pieniądz ostatnie dostanie czy nie, więc na głosie komisji sprawa się kończy, a więc ja oczekuję, że tutaj, gdy to będzie też bardzo poważne polityczne dyskusje aut bardzo dziękuję za tę analizę Piotr Buras dyrektor Warszawskiego biura europejskiej rady spraw zagranicznych był państwa gościem świat podgląd się niniejszym kończy program wydawała Martyna Osiecka realizował Kamil Wróblewski informacje policji jeszcze więcej sportu miłego popołudnia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA