REKLAMA

Hübner: Wyrok TK właściwie wypisał nas ze wspólnej przestrzeni prawnej UE

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2021-10-09 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
18:11 min.
Udostępnij:

Europosłanka PO: Musimy jako obywatele pamiętać, że wyjście ze wspólnego obszaru prawnego będzie ograniczeniem naszych praw jako obywateli w UE.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM Ujka Trybunał uznał, że próba ingerencji Trybunał sprawiedliwości Unii Europejskiej Polski wymiar sprawiedliwości narusza zasadę praworządności zasadę nadrzędności konstytucji oraz zasady zachowania suwerenności w procesie integracji europejskiej tak napisano w komunikacie w czwartek po orzeczeniu upolitycznionego Trybunału Konstytucyjnego jest z nami pani prof. Dorota przepraszam prof. Danuta Hübner eurodeputowana Platformy Obywatelskiej była komisarz Unii Rozwiń » Europejskiej do spraw polityki regionalnej dzień dobry pani profesor tak jestem dzień dobry wszystkim 7października w Polsce zaczął się po lekcji widziałem wiele takich komentarzy pani się z tym zgodzi tak to znaczy nie zgadza się z tym, że zaczął się, dlatego że jak pani pamięta zapewne przejmą w moim odczuciu pierwszym krokiem to jednak było to wyprowadzenie flagi europejskiej siedziby polskiego rządu one zresztą potem tylnymi drzwiami wróciła ale, ale to było jednak dobrych parę lat temu i od tej pory właściwie mamy jeszcze cały czas polskie władze, które uprawiają politykę konfrontacji panele przesłał, mimo że ogromne piknik ten patent mam jakieś kłopoty z połączeniem podglądali for z spróbujemy jeszcze raz takie jest pani z nami dobrze proszę kontynuować jeszcze wyznaczyć zawsze dalekie zdalne kłopoty są mówi pani o tym, że to już związki zatraci tak, że to raczej krok ostateczny, że praktycznie dalej pójść można by się stwierdza, że członkostwo w unii odbiera Polsce suwerenność niszczy praktycznie demokratyczne państwo to właściwie osiągnęliśmy chyba chyba ściany i praktycznie z momentem wydania tego orzeczenia jesteśmy poza poza wspólną przestrzenią prawną, ale Unii jesteśmy wypisanie właściwie przez ten nasz Trybunał Konstytucyjny pamiętamy też, że to jest już drugie orzeczenie tego typu, że przecież w lipcu w sprawie Izby dyscyplinarnej tak samo zachował się Trybunał powiedział, że nie musimy się przejmować tym co mówić jak rząd rozumiemy jako Polska jako rząd nie żadni musi przyjmować orzeczeniami Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej, bo one nie są Andy wiążący nie trzeba zawieszać działalności Izby nie trzeba będzie również rozumiem w przyszłości płacić kar finansowych, więc praktycznie trudno znaleźć krok pozytywny jest cały czas konfrontacja i i walka myślę, że nigdy tak blisko polexitu rzeczywiście nie byliśmy jak jak jesteśmy jak jesteśmy dzisiaj, a pamiętajmy że, bo to jest taka sytuacja że, że ktoś cały czas za przeproszeniem daje nam potwarzy potem przychodzi podpala fundamenty naszego domu, do którego kogoś zaprosiliśmy i zarazem oczekuje, że mimo wszystko będą środki finansowe płynące płynąć do do Polski będzie dalej, jakby nigdy nic tylko będzie bardziej suwerenni, a to już nie ma pani Merkel przecież pani Merkel, ale ostatecznie pani kanclerz miała takie duże zrozumienie myślę dla dla Polski nowa koalicja nie wyobrażam sobie, żeby nie miała co wygląda na to będzie miał dużo bardziej takie powiedziałabym Legalis etyczne podejście do Polski dużo mniej zrozumienia w takim sensie psychologicznym tej obsesji polskiej partii rządzącej i po i myślę, że będzie po prostu również inaczej nie będzie nikogo, kto będzie nas wyciąga z tych sytuacji, które wpadamy na nasze czyny jednak własne tak jak zrobiła pani Merkel, więc trudno znaleźć, jakby nawet po stronie Unii jakieś siły, które mogłyby te polskiemu rządowi w tej sytuacji, którą się wpuści wpuszcza nas Polaków pamiętajmy, że to także nie będzie mieć wszystkich praw, które mają obywatele pozostali obywatele Unii, więc to jest także dla obywateli potworna decyzja to wyjście z tego obszaru prawnego, bo właśnie o to chcę zapytać na ile mamy już mu ból pani tak mówi zdecydowanie, że ten Trybunał trochę nas, żeby wyprowadził właśnie inny porządek prawny wielu prawników podkreśla, że teraz jest ruch po stronie, że bardzo wiele zależy od sądów powszechnych, żeby nie uznawały tego orzeczenia, więc znowu będziemy mieli taką dychotomia, że jedni drudzy tamto chaos teraz przecież jest dużo takich komunikatów chcecie wychodzi z Unii wychodzimy zostajemy jesteśmy 1 kraju jak to wszystko będzie funkcjonowała to znaczy właśnie to co pani mówi bardzo wiele będzie zależało już mieliśmy po lipcowym orzeczeniu Trybunału sprawiedliwości będzie bardzo również zależało dużo od tego czy sędziowie będą stosować tę wykładnię prawa europejskiego przepisów Unii Europejskiej która, która daje 1 sąd, którą daje jedynie upoważniony do tego sąd, czyli Trybunał sprawiedliwości czy też nie będą stosować tej wykładni prawa do tego mają, jakby upoważnienie, żeby to robić, więc jeżeli okaże, że ci, którzy stosują dostosowują się do do wykładni Trybunału sprawiedliwości od europejskiego prawa to będą oczywiście mieli znowu postępowania dyscyplinarne to wszystko na to wskazuje, więc jak się będą zachowywać zobaczymy, ale będzie ten sam bałagan, który był po po lipcowym orzeczeniu Trybunału sprawiedliwości, więc pod każdym względem właściwie tworzy się taka taka sytuacja bałagan na pewno, ale bałagan jest mało powiedziane natomiast i ja się również obawiam że, że pod wpływem opinii publicznej w innych państwach członkowskich bardzo trudno będzie znaleźć tym 15 rządu dusz, które z prezencją 65% ludności Unii, żeby zatwierdzić Polski plan odbudowy i odporności, który ciągle czeka na zatwierdzenie, więc jest myślę, że jesteśmy na początku takiego okresu bardzo silnej oczekuje reakcji instytucji europejskich, bo to już wynikało z tych pierwszych wszystkich komentarzy, które padały nie ze strony komisji, bo komisja zwykle musi w tej chwili przeanalizować prawda podjąć kroki ma duży wachlarz myślę, że to co pani von der Leyen powiedziała nie zawahamy się to myślę, że to trzeba potraktować poważnie, ale były również silne reakcje polityków europejskich różnej maści IAI wydaje się że, że tym razem to tak łatwo nie będzie bo, bo są instrumenty, które mamy komputery instytucje europejskie łącznie z parlamentem mają w ręku nie chciałem panią zapytać właśnie dla przewodniczącej komisji Ursula von Klein mówi, że nie sięgnie po wszystkie przysługujące jej uprawnienia jako komisji europejskiej, że głęboko zaniepokojona tym orzeczeniem Trybunału Konstytucyjnego, czyli co w zasadzie może komisja europejska w jaki sposób może ona wystąpić w imieniu tych obywateli, którzy nie mają ochoty Unii wychodzić może tylko przypomnę ostatni sondaż Ipsos dla wyborczej oko Press to 5% ankietowanych było za tym, żeby wyjść z Unii Europejskiej czy w ogóle komisja europejska parlament europejski to są takie ciała organy, które mogą się wypowiadać w imieniu obywateli konkretnego kraju np. właśnie tak czy pamiętamy go punktem wyjścia jest jednak to, że jeżeli na podstawie tego orzeczenia, bo to orzeczenie właściwie kwestionuje zasady lojalnej współpracy kwestionuje zasadę pierwszeństwa prawa europejskiego, jeżeli to jest to będzie teraz jakby wytyczną działań polskiego rządu to to jest niema innego wyjścia to jest odczytane jako wyjście ze wspólnego porządku prawnego to tak jak pani też sugeruje to oznacza, że my obywatele Unii Polacy obywatele Unii nie będziemy mieć tych samych gwarancji czy praw, które mają pozostali obywatele i to co jest czy wtedy pytanie czy jesteśmy państwem prawa jest jakby dodatkowo jeszcze pytania teraz komisja może zrobić komisja bym miała ciągle nadzieję na najlepsze wyjść na dobre wyjście z tej sytuacji ale, ale przygotowywała się na najgorsze myślę w tej chwili przed sobą ten słynny plany odbudowy czy te środki, które były na plakatach przez wiele miesięcy w Polsce jest 750 000 000 000zł i może ten ten proces, jakby dalszego zatwierdzania tego tego planu, a wykorzystać oprócz tych postępowań przeciw naruszenia owych, które już wiemy jak jak wyglądają łącznie z karami myślę, że to będzie nowe nowe przeciw naruszeniu owe bardzo systemowy bardzo głębokie ważne wystąpienie do Trybunału, ale jeżeli chodzi o plan, bo to wydaje się, że jest najbardziej prawdopodobne to pamiętajmy, że ten plan i zawiera w sobie całą masę różnych warunków w szczególności te wszystkie, które dotyczą praworządności, czyli praworządność przestrzeganie prawa europejskiego w skrócie dotyczące różnych bardzo bardzo spraw mieliśmy też raport ostatnio opublikowany, w którym już były zasygnalizowane różne nieprawidłowości związane z praworządnością w Polsce zresztą nie tylko nie tylko w Polsce i teraz po prostu te wszystkie słabości czy też te wszystkie występki w obszarze praworządności, które już są zasygnalizowane w przedstawionym raporcie one będą stwierdzone jako jak rzeczywiście istniejący zostaniemy oficjalnie powiadomieni, że Rze, że mamy czyste sumienie i dużo rzeczy do zrobienia i pamiętajmy, że Trybunał to chyba w przyszłym tygodniu będzie pierwszą rozprawę dotyczącą tego rozporządzenia o praworządności wynik będzie oczywiście dużo później ostateczny, ale już jest jakby są sygnały, że rozporządzenie będzie aktywowany raport pokazuje, że od stycznia komisja europejska pracuje nad rozpoznaniem tego stanu praworządności m.in. właśnie również w Polsce interesy te wszystkie nieprawidłowości zostaną wyciągnięte plan będzie mógł być sfinalizowany bez bardzo zdecydowanych i jakby zabezpieczonych jeśli chodzi o termin wprowadzenia w życie zmian w Polskim systemie prawnym i UE i zobowiązanie do powrotu, jakby rzetelności także w stanowieniu prawa odejścia od wszystkich szybkich ścieżek prawda tego braku konsultowania przy przyjmowaniu prawa jest bardzo dużo grzechów które, które komisja już ten odnotowała IAI to wszystko stanie w tej chwili warunkiem ma zdążyć, jakby z wycofaniem się z tych wszystkich spraw, bo taka szansa jest też Polski rząd potraktuje poważnie prawda czy ktoś stwierdzi ostatecznie że, że to jest jakby tej decyzji podjętej praktycznie nie można uznać za za podjęte, że to orzeczenie, jakby Trybunału Konstytucyjnego nieistniejące NATO to oczywiście będzie łatwiej, jeżeli to będzie dalej to będzie stosowane i i nie będzie ignorowany to na to tych pieniędzy rzeczywiście to zupełnie poważnych pieniędzy po prostu nie będzie, a pieniądze za naruszenia, które Trybunał europejski nakłada kary to one będą potrącane z środków budżetowych mało tego pamiętam, że nie chodzi tylko o funduszu odbudowy, ale także cały budżet między Polskę ciągle największym odbiorcą w historii Unii Europejskiej środków budżetowych, więc pani nawiąże do 750 000 000 000zł po prostu do Polski najprawdopodobniej nie popłynie jeśli dalej będzie konfrontacyjna polityka ze strony obozu rządzącego to znaczy w skrócie tak rzeczywiście można w pewnym uproszczeniu powiedzieć, ale pamiętajmy, że ta praworządność dotyczy nie tylko tych 750 000 000 000, ale całego budżetu to to nie jest także, że instytucje europejskie przyglądają się praworządności mówią jest źle wtedy konsekwencje dla tych 750 000 000 000 konsekwencje dla wszystkich środków, które płyną z budżetu europejskiego da do Polski będą wyciągnięte czy myśli pani pani profesor, że polskie społeczeństwo da się przekonać do takiego szerokiego eurosceptycyzmu, bo taki komunikat no przecież konstytucja jest ważniejsza od jego stan prawa unijnego takie, jakie forsowane teraz chce też po prostu uproszczenie to to co robi Trybunał Konstytucyjny, ale tak jest ten komunikat ten prosty komunikat taki, którym można łatwo się go chwycić teraz można powiedzieć, że ta Unia nie daje nam pieniędzy sobie tylko bierze te pieniądze są takie rzeczy dość łatwe do komunikowania i oczywiście wypełni, ale ta, ponieważ ta konfrontacja trwa od praktycznie 5 lat od tych flagę i jak się patrzy na badania opinii publicznej takiego wielkiego jak ruchów dół, jeżeli chodzi o poparcie dla członkostwa nie ma wręcz przeciwnie zawsze utrzymuje bardzo wysokim poziomie także takie badania widziałam specyficznie pytające o działania komisji europejskiej one one pokazują też takie przejściowe i jakby pewien taki ten źle rozumiany patriotyzm, który gdzieś tam trochę te dane zaniża poparcie czy też tę opinię krytyczną może tak zawyża, ale są znikome zmiany w porównaniu z tą skalą siłą, a tej walki, ale też wszystkimi wypowiedziami prostym językiem może zbyt prostym, które słyszymy cały czas w wykonaniu polityków partii rządzącej, że to wszystko jednak działa już na ludzi wciąż słucham wypowiedzi rolników no po prostu nie dadzą się prowadzić, a jakich narzędzi mogą użyć rolnicy to można chyba dodawać będzie Polska po prostu kawałek odsunięta w tylnej ławce potem, kiedy dojdzie ewentualnie zmiany władzy to wrócimy jako w pełni członkowie to będzie taki polexit nieoficjalne jak to w ogóle ubrać się znaczy, że jeżeli od początku mówiłem, że przez przypadek przez szaleństwa myślę, bo błędy jednak z szaloną chyba kalkulacje elit rządzących taką polityczną rzeczywiście może dojść do polexitu formalnego, bo przecież Cameron i nikt z Wielkiej Brytanii nie przypuszczał, że tak się zakończy referendum wynika po prostu braku kompletnego braku informacji, więc to wszystko się może wydarzyć, bo nie wiemy jaki, jaki będzie szalony krok następny natomiast wydaje mi się, że nie mogę wyobrazić takiej sytuacji że, że pan my Polacy poparli byśmy po tych wszystkich latach członkostwa, a także przygotowania często bolesnego do wejścia do Unii potem ewidentnych korzyści, że będziemy gotowi poprzeć tego typu przedsięwzięcie szkoda tylko, że właściwie rząd rujnuje opinię na Polakach, bo pani to patrzyłem na te komentarze wszystkie urzędy kolegów polityków to wszyscy mówiła Polsce to jest straszne, bo to właściwie jest bardzo mocną opinię o Polsce bardzo mocno domaganie się wreszcie, jakby natychmiastowej reakcji ze strony instytucji europejskich instytucji to też rada to wszyscy żony bardzo często mówi, że ta nie rada tylko komisja i parlament rada, czyli państw członkowskich, czyli opinia publiczna w Europie niż krótko sytuację na granicy z wizytą szef Frontexu, które były pod wrażeniem środków zastosowanych w celu ochrony granicy jak napisała agencja w komunikacie czy wg tych informacji, które do pani docierają to pani też jest pod wrażeniem jest zadowolona z tego ekipy UPR broni granicy Unii Europejskiej na czy wie pani wydają się, że nie można oddzielić obrony granic od humanitarnego aspektu ja po prostu to jest możliwe jest jak na wojnie prawda jak ten Trybunał przepraszam międzynarodowych przez czerwony krzyż działa przecież chodzą na na teren Rogóż i ratują także wrogów jest i to wszystko jest nieprawdopodobne co się dzieje w moim przekonaniu w we wszystkich rozmowach, których uczestniczy jest bardzo silne rozróżnienie między potrzebą ochrony granic w sposób cywilizowany to mamy Frontex, bo to są wspólne granice to nie jest granica Polska to nie jest granica litewska to są nasze wspólne europejskie granice i potem mamy instytucje, z którymi rządy powinny współpracować, które powinny tam działać i wszystkie możliwe środki dla ochrony granic powinny być stosowane, ale nienaruszające, jakby praw do do do humanitarnego traktowania tych wszystkich uchodźców, którzy kant tak, którzy nie pojawiają się tam z bronią jakąkolwiek tylko z gipsu derby oczekiwaniem lepszego życia i te 2 sprawy muszą być rozluźniony dziękuję bardzo, prof. Danuta Hübner eurodeputowana Platformy Obywatelskiej były komisarz unijna do spraw polityki regionalnej spokojnej i sobotę pani profesor siódma 59 informacja o nich nasi goście będzie prof. Maciej Duszczyk porozmawiamy o planowanej poważnej zaporze na granicy polsko białoruskiej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA