REKLAMA

Prof. Duszczyk o migrantach na granicy: Musimy za wszelką cenę odróżnić się do Łukaszenki

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2021-10-09 08:00
Prowadzący:
Czas trwania:
13:47 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
druga godzina sobotniego poranka Karolina Głowacka przy mikrofonie Tomasz Kopka jest wydawcą programu realizuje Maciej Gorczyński zapraszamy państwa serdecznie na tego rodziny, w której m.in. nasz cykl mniejszych miejscowościach porozmawiamy o rynku nieruchomości kupować kupować czy jest co kupować o tym będziemy dyskutować teraz z nami pan prof. Maciej Duszczyk dzień dobry panie profesorze dzień dobry z ośrodka badań nad migracjami Uniwersytetu Warszawskiego panie profesorze Rozwiń » mieliśmy konferencję wicepremiera do spraw bezpieczeństwa Jarosława Kaczyńskiego objawił się pan premier pan prezes zapowiedział budowę bardzo poważnej zapory na granicy polsko-białoruskiej nie sprecyzował dokładnie jak fizycznie ma wyglądać natomiast przekonywał, że jest to jedyna z skuteczną metoda powstrzymania nielegalnej migracji co pan na to, że pierwsze tak sobie myślę, że racja pana wicepremiera i jest była konieczna ze względu na to, że to co początkowo było zaproponowane tzw. zasieki Błaszczaka wiemy o tym, że kompletnie nie udały teraz w jaki sposób największy autorytet tej strony sceny politycznej tej strony również społeczeństwa muszą na siebie nie sposób objawić, żeby powiedzieć o tym, że te przekroczenia granicy mamy do czynienia obecnie za chwilę się skończą, ponieważ rząd zbuduje to poważną zaporę, która zabezpieczy nas przed tym gigantycznym zagrożeniem, jakie jest związane z tym napływ imigrantów oczywiście tym gigantyczne zagrożenie mówi w cudzysłowie, ponieważ zagrożenie to jest wyzwanie są pewność, ale trudno traktować jako jako coś co co może destabilizować mówicie państwo natomiast tym natomiast cóż może być poważna zapora na odpowiedź ja nie jestem przeciwny był raz ja jestem przeciwny budowie jakiejś przejściowej zabezpieczenia fizycznego w tych miejscach, których jest to konieczne poniesione na każdym odcinku granicy wydaje się, że w krótkim czasie można taką zaporę budować nadmiar musi być bardzo dobrze przemyślane i musi to być zaprojektowane w taki sposób, żeby z 1 strony zapora nie była blokadą, a dla normalnego funkcjonowania tego regionu Polski również tego regionu Białorusi tutaj nie tylko chodzi o zwierzętach, ale o wiele innych aspektów związane są rozwiązania są granicą dość, więc na pewno w wielu miejscach świata mamy do czynienia z różnego rodzaju fizycznymi zaporami potoczne zwane murami, ale są bardzo różnie wybór różnych miejsc świata bardzo różnie wygląda, więc trzeba też doprecyzować ja przypomnę, że tak naprawdę granica białoruska składa się z takich 4 różnych obszarów 4 różne części ponosi przenikają bardzo często to są to pierwsza to po pierwsze, rzeka, a po drugie, są to bagna po trzecie są to lasy otwarte są to jako takie tereny nie łączy które, które da się łatwiej przekraczać i teraz, jeżeli myślimy poważnie, jakim zabezpieczeniu fizycznym no pewnie będą musiały to być 4 rodzaje różnych zabezpieczeń tak jak będzie bardzo sensownie zaprojektowane jednak bardzo kosztowne trudno sobie wyobrazić budowę muru takiego, którego znamy na granicy izraelsko Palestyńskiej czy cały czy enklawę hiszpańskiej w Maroku czy też nawet ten tak najsłynniejszy mur, który udziela Meksyku Stanów zjednoczonych nie na terytorium Polski przy granicy polsko-białoruskiej, ponieważ tamte ukształtowanie terenu jest kompletnie inne bardzo zmieni trudno będzie taką zapora nie zbudować szef przez Frontexu był na granicy polsko-białoruskiej był zadowolony z tej wizyty agencja ochrony granic unijnych napisał w oficjalnym komunikacie, że szef jest pod wrażeniem zastosowanych środków no i teraz tak czy szef Frontexu nie widzi tych rzeczy, o których donoszą aktywiści dziennikarze na tyle na ile jesteśmy w stanie funkcjonować w tej strefie przygranicznej czy nie chce widzieć czy może nie wiem aktywiści po prostu mają jakieś omamy wzrokowe i przechodzi od 2 różne rzeczy się Frontexu również cała komisja europejska wypowiedziała się następujący sposób to jest granica wschodnia Unii Europejskiej, która musi być szczelna po drugie mamy do czynienia z bezprecedensowym takim powiedzmy na kryzysem politycznym, który ma tak naprawdę taki trochę no rozmiar globalnej już, na którego teatrem jest granica, a polsko białoruska tu mam żadnej wojny hybrydowej Moniki prowadzi żadnych działań militarnych, ale na pewno się bardzo poważny konflikt polityczny, którego nie tylko między stroną jest Polska, ale Unia europejska Polska przypomnę jest nadal strefą jest nadal członkiem strefy Schengen i szef Frontexu czy inne państwa członkowskie muszą interesować, bo paradoksalnie oczywiście gigantycznym uproszczeniu nasza granica z mieszkańców Hiszpanii Portugalii Grecji również członków strefy, lecz Schengen tak jak my pewien sposób interesowaliśmy się co się dzieje we włoszech w Grecji wtedy, kiedy mieliśmy napływ imigrantów 20152016 roku teraz obywatele tych państw rządy tych rządów tych państw rysują się co dzieje się na naszej granicy ponadto przy czym już wiemy o tym, że te osoby przekraczające polskie granice poza granice następnie przejeżdżają przez Polskę i gdzieś tam znajdują się na terytorium Niemiec, czyli mamy do czynienia jednak sytuacje, które nie powinno się nie zdarza dlatego też Frontexu przyjeżdża do Polski mówi o tym, że rzeczywiście Polska na tyle na co może robi wszystko, żeby tonem, żeby ten ruch zatrzymać, żeby nie dać się, żeby ten etap to prowokacja Łukaszenki nie po prostu nie uda i on patrzy tylko i gorsze z punktu widzenia zadań Fronteksu, czyli umocnienia granicy i zapis powstrzymania powstrzymania nie tej tego tego od obrazu sytuacji przed ucieczką przedstawiły natomiast oczywiście organizacje pozarządowe organizacje społeczne patrzą na inny aspekt tej kwestii mianowicie to, że ta granica nieszczelna mam spada temperatura to po prostu w związku z tym, że nadal bardzo, że osób wie o tym, że do granicy ma może przekroczyć, bo przecież dzwonią do nich znajomi z nimi mówiąc o tym nam się udało, że oni podejmują próby, ale temperatury, które są w działalności Straży Granicznej potwierdzonych przypadków po prostu grozi śmierć, a więc tłumy 2 aspekty z 1 strony konieczność uszczelnienia granicy i zadań Fronteksu, które mówi o tym rzeczywiście Polska na to co może robić co tak naprawdę jest możliwa z drugiej strony jednak kosztem tych działań no są śmierć już mamy 6 potwierdzonych jednak świadczenia, ale pani ten tworzony był 1, a ja nie usłyszał od szefa Frontexu, że może jednak trzeba bardziej zadbać o to, żeby ludzie umierali na granicy tylko ten komunikat był takim stylu nie wszystko Tokaj ani nie jest okej, ponieważ ludzie tak docierają przez granicę docierają do Niemiec, więc Straż Graniczna nie jest wcale tak skuteczne jak lubi się chwalić część oraz mamy właśnie do czynienia z kryzysem humanitarnym i dziećmi, które na tym cierpią ja tego nie przeczytam u szefa Frontexu ma pani Absolut oraz umysł Frontex wypowiedział się jednoznacznie w ramach własnych kompetencji nie ma też czas próbuje tłumaczyć kontekst, czego nie powinien robić, ale próbuje przedstawić przedstawić taką sytuację sposób no trochę na zimno, tak więc Frontex odpowiada za szczelność granic na czym ma takie instrumenty powinny powstrzymywać ten naród jest oczywiście na proces wysłał graczy prowokacji Łukaszenki, który gra ludźmi, których są obiecuje się, że za chwilę znajdą się znajdą się znajdą się w Niemczech, ale on, jakby to zrobił i ja mogę powiedzieć tak większość organizacji społecznych również potwierdzone to co działo się w ostatnich latach również przepis przyzwolenie Frontexu przy granicy Południowej to było jednak już taki za udowodnione 23 sytuacje, których funkcjonariusze Frontexu, który funkcjonariuszom tekst jest strażnik jest strażnik graniczny urzędnik innego państwa, który pełni funkcję chwilową czasową pod kort koordynację Frontexu na granicy państwa, które jest obiektem wzmożonego napływu migracyjnego, a więc by było do kwestii, które to również od obniża również urzędnicy Frontexu uczestniczyli w służbę tak na granicy włoskiej greckiej a jakby tutaj to Frontexu chyba niewiele się więcej spodziewał tak nie jest konieczne jest to nadal twierdzę konieczne jest to że, żeby urzędnicy Frontexu, a więc strażnicy graniczni z Niemiec Grecji Hiszpanii Francji przyjął naszą granice i jakby uczestniczyli w procesie pewien sposób do ochrony tak powiem granicy granicy wschodniej, ponieważ wtedy z europejską en Europe i czujemy ten konflikt i to nawet książkę, która chce, dlaczego właśnie tego nie mogę do końca zrozumieć tak bo, bo to, bo do 2 to nieracjonalne kompletnie tak jeślibyśmy mieli te osoby z innych państw w dokumencie, jeżeli nawet Łukaszenka robi prowokacje, strzelając ślepakami, o czym mówi od kilkunastu godzin w kierunku, że żołnierze polskich to czym innym jest wtedy, kiedy powstanie to potwierdzone przez Francuzów Niemców Holendrów czy Hiszpanów niż tylko łącznie przez strażników granicznych polskich, którzy nie są dzisiaj by pod kontrolą społeczne są dziennikarze, a więc być no i natychmiast nas rodzi się pewnego podejrzenie to praktyczniejsze mielibyśmy mieć świadectwo tej sytuacji 23 innych źródeł to nie byliśmy rzeczywiście tak jest i nasza taka również nacisk polityczny na Łukaszenkę punkt był całkowicie lub całkowicie inne, więc by no jak do tego kompletnie nie mogę zrozumieć więc, jakby nie wiedząc o tym, że Frontex również dopuszcza się do łamania po prostu prawa urzędnicy koordynowanym przez Frondę dopuszczali się łamania prawa na innych jednak nawet gdy w innych miejscach nie w innym czasie to jestem cały czas za tym, żeby jednak urzędnicy przyjechali z europejską, acz ten ten trend ten konflikt polityczny, który mamy dzisiaj do czynienia, ale jak jest oczywiście z panią redaktor zgadzam, że mamy za chwilę będziemy już mamy zatem mieli eskalację tak naprawdę problem humanitarnego i organizm z rządowego wspaniałą robotę medycyna granicy odebrano czytałem kilka pierwszych doniesień, kiedy wzywana karetka ludzie tak naprawdę umierają na granicy i młodzież czekają tam tylko ich łączna może być zostali przetransportowani z tego z tego odcinka stanu wyjątkowego po prostu im pomóc co znaczy Pomóż uratować im życie dzisiaj jesteśmy w sytuacji, w której to ci wszyscy ludzie są to w pobliżu tego stanu wyjątkowego ratują ludzkie życie ludzkie życie jest zbiórki dla medyków na granicy dla grupy granice jeśli państwo chcą się dołączyć przeprosił za przerwą, ale część zapowiedzi krótką ocenę Straży Granicznej dużo się teraz mówi rzecznik Straży Granicznej pani podporucznik Anny Michalskiej, która powiedziała, że pytania dzieci Michała testy cytuje ulubiony temat ja też kilka pytań pani Anny Michalskiej np. co to znaczy to doprowadzenie do linii granicy czy też postawienie tej rodziny przed drutami to podniesienie tych drutów i postawienie ich pod tymi drutami czy też przecięcie drutów i postawienie pomiędzy samej tej linii to jednak przez przeniesienie przez te druty czy też przekazanie pogranicznikom białoruskim czy też zasadzie co, ponieważ sporo do powiedzenia odprowadzenie na linii granicy to znaczy dokładnie nic pani rzecznik natomiast pani rzecznik powiedziała także pytają państwo dzieci z Michałowa nie pytają państwo czują funkcjonariusze Straży Granicznej, których oczernia się o nieprawne działania chciał pan zapytać o opinię dotyczącą właśnie Straży Granicznej, bo działania strażników są bardzo różne bardzo różne słyszymy historie o tym jak się zachowują w tej materii doświadczenie kilkunastu lat pracy strażnikami granicznymi, ponieważ osiedle nad migracjami szkolić strażników granicznych bardzo różnych aspektach ja mam strażnik graniczny jako takich bardzo dobre zdanie, ponieważ to są ludzie, którzy naprawdę wykonują bardzo ciężką pracę i ja nie mam zdania są granicznych natomiast oczywiście to jest formacja, która podlega rozkazom i ani tutaj niezłą złamanie tego rozkazu na wszystkie swoje konsekwencje jako służba mundurowa natomiast im jeśli chodzi o dzieci, które zostały rodziny jest to prowadzone na zamówienie granice tego kompletnie rozumiem, jeżeli Straż Graniczna ja nawet dostała taki rozkaz to, aby lokować na przejście graniczne cały czas mówi o tym przejście graniczne jest miejscem przekraczanie tak dalej odprowadzać tych ludzi na przejście graniczne ja wiem o tym, że były, że Białorusini nie przejmą, ale to jest miejsce, w którym jeżeli ten tata ta narracja ma być prawdziwa to, jeżeli nawet już zdecydowali się dzieciaki z rodzicami odprowadzić na granicy to na przejście graniczne tam, gdzie jest woda tam, gdzie toaleta tam, gdzie wszystkim wszystko możliwe rzeczy i przepraszam nie interesuje to, że Łukaszenka w tym przypadku będzie grał dalej to jest element naszej moralności tego nie zrobimy nie różnił się niczym od Łukaszenki musi za wszelką cenę odróżnić, jeżeli to zrobimy to nasza racja państwa demokratycznego, które ma na nie z tyłu głowy zasady chrześcijańskie będzie prawdziwa, jeżeli wprowadzamy na linii granicy pani rzecznik potwierdza to po prostu dla mnie jest nie do zrozumienia innych nie przekona że, że tutaj różnimy się zasadniczo obcy stąd strażników granicznych po drugiej stronie granic dziękuję bardzo, prof. Maciej Duszczyk ośrodek badań nad migracjami Uniwersytetu Warszawskiego dziękuję panu za rozmowę do usłyszenia dziękuję bardzo, również ósma 19 skrót informacje potem porozmawiamy o rynku nieruchomości mniejszych miejscowościach Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA