REKLAMA

''Beze mnie jesteś nikim'' Jacek Hołub

Poczytalni
Data emisji:
2021-10-09 17:00
Audycja:
Czas trwania:
25:27 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
sobotnie popołudnie w radiu TOK FM to jest czas na spotkaniu z dobrą książką spotkanie w naszym radiowym gronie w naszym czytelny gronie, bo poczta grono zakłada to, że oprócz naszego radiowego grona, w którym kisić się 5 dni w tygodniu czasem nawet i dłużej po wiele godzin dziennie również z państwem dyskutujemy o książkach, które czytam czasem wspólnie czasem państwa zachęcimy do przeczytania jakiejś książki czasem państwo nas zachęcą do przeczytania jakiejś Rozwiń » książki dlatego też bardzo cenimy sobie komunikację z państwem poczytalni małpa TOK kropkę FM to jest nasz adres e-mail na Facebooku można nas znaleźć pod nazwą użytkownika uwaga skomplikowane poczytalni Adam Ozga zaczynamy dzisiejsze spotkanie zaczynamy w gronie cztero osobowym warszawskim naprzeciwko mnie są Aneta Pytrus dzień dobry i Katarzyna Murawska dzień dobre i może nie naprzeciwko, bo taka oto magia Radia, ale dosłownie kilkanaście metrów od nas jest również Filipka kurz dzień dobry, a przed nami książka, którą zajmiemy się na początek dzisiejszego wydania po czytanych książka wydana przez wydawnictwo czarne beze mnie jesteś nikim przemoc w polskich domach Jacka Hołuba i muszę wam powiedzieć, że kiedy czytałem książkę, którą zaproponowałem, żebyśmy wspólnie przeczytali to miałem takie chwile, że myślałem sobie po co ja proponowałem po co mi to było, bo ta książka autentycznie mnie bolała, kiedy ją, kiedy ją czytałem natomiast uważam też nie jest także zawsze kontakt z kulturą kontakt z książką musi być przyjęty i dobrze, jeżeli on czasem będzie taki rozrastające pewne rzeczy zmuszający do zadawania sobie pewnych pytań do rozglądania się do uświadamiania sobie pewnych rzeczy taką taką rolę dla mnie ta książka pełniła to jest książka, która na 200 kilku stronach w sposób bardzo szeroki bardzo różnych stron opisuje zjawisko przemocy zjawisko, które jest powszechne ja tylko przytoczy dane, które zresztą są na na okładce tej książki z tyłu w badaniu przeprowadzonym na zlecenie ministerstwa rodziny pracy i polityki społecznej 30%, czyli ponad 9 000 000 dorosłych Polaków potwierdziło, że było sprawcami przemocy w rodzinie 17% skrzywdził bliskich kilka razy, a 3% wielokrotnie i nie chciałem zadawać dzisiaj pytania jak wam się czytało, dlatego że i myślę, że możecie podzielać trochę trochę moje uczucia zapytam was natomiast, dlaczego sięgnęliście po książkę razem ze mną, dlaczego daliście się skusić tej mojej propozycji i jakie wrażenie takie pierwsze was po sobie zostawiła tam zaczęła bardzo proszę bardzo, dziękuję Jarzyna Murawski czytając miałam podobnie jak to znaczy pacjent sobie Robbie czemu jeszcze sobie dokładam i tutaj teraz dokonał takiego coming outu, bo ja od lat pracuje w system pomocy społecznej wcześniej pozarządowym, a teraz po prostu ośrodku pomocy społecznej, więc na co dzień z takimi przypadkami sytuacjami wydarzeniami mamy do czynienia i myślałam, że ba nawet potrzebuje po pracy pomocowej trochę oderwać głowę tego co się dzieje i dołożyłem sobie jeszcze tą książką, ale po zakończeniu jej sam nie jednak dobrze, gdy żona jest moim odczuciu bardzo porządkująca poza tym czuję, że też potrzebuje czasami o temacie przemocy o systemach rodzinnych, które w Polsce jakoś są funkcjonujemy, których mam wrażenie, że ciągle za mało się mówi czytać czytać jak ktoś inny to widzi, a z drugiej strony miałam poczucie takiej naturalności autentyczności tej książki znaczy cytaty język, który my, które jest używany to jest to co ja też na co dzień często słyszy ja nie zdziwiło że, że te hasła pt. osoba stosująca przemoc mówi jej się szybko robią siniaki to jest coś co pracownicy socjalni czy słyszą bardzo często, więc ten język wydawał mi się bardzo taki autentyczny dlatego też szybko jakoś zaufała autorowi zaufałem mu jego porządkowi, ale też takim warsztatowi badawczą literackiemu i jestem wdzięczna sobie czemu, bo to trochę uporządkowało układało każdy kolejny rozdział Williamson jest nie wiem mam mówić jak to czy może takie mam teraz przestrzeń Jaworze do tego działacz do zaufania, bo po prostu czyta poprzednią książkę autora, żeby umarło przede mną widziałam, że przeczytam my dobrze opracowany reportaż, który jest i no i rysie nie zawiodła na Krze książka od strony formalnej reporterskiej jest świetna natomiast na służbę boli czytanie po prostu książki boli to bardzo tak jak wymiana nie nie chcę żadnych porównań, bo byłyby one zupełnie nie na miejscu Filip, a w ja sięgam po książkę, dlatego że nie sięgają jego poprzednie książki poprzednie książki autora Jacka Hołuba, dlatego że wydawało mi się, że tematyka tamtych książek będzie dla mnie o wiele bardziej dojmujące przyjmująca i to będą rzeczy, które nie dadzą które, z którymi nie dam sobie radę pierwsza to jest, żeby umarło przede mną opowieści opowieści matek dzieci z niepełnosprawnościami druga to jest niegrzeczne o dzieciach z ADHD, a więc sięgnąłem po beze mnie leśnikiem, dlatego że chciałem zmierzyć się trochę z reportażami, o których wiem, że są bardzo poważana były wielokrotnie zachwalane i zabrzmi paradoksalnie, ale wybrałem temat, który trochę mniej mnie uderza także i oczywiście w tej książce pojawia się również przemoc wobec dzieci natomiast jest relatywnie mniej, więc pomyślałem, że mimo wszystko w porównaniu będzie to książka od, którą którą, którą przeczytam, które nie pozostawi we mnie jakiś głębokich ska i rzeczywiście jak mi się tej książki nie czytało bardzo bardzo trudno nie uważam, że sobie cokolwiek dokładał natomiast ona była takim memento takim przypomnieniem tego co, gdzie jak się zastanowimy wszyscy wiemy i jeszcze raz przedstawienie skali problemu przemocy przedstawienie tego jak wiele osób w naszym otoczeniu i doświadcza i jakie są formy przemocy domowej i jakie ona może przybrać i w jaki sposób ona może ewoluować to jest rzecz, która no i wydaje się, że i jest ważna dla każdego zarówno dla osoby, która być może z tą przemocą się styka i nie jest w stanie stwierdzić szerzy się z nią styka dla osoby, która gdzieś tam zapala się czy w związku czy w rodzinie jakaś pomarańczowa lampka może zwrócić uwagę na pewne rzeczy i obserwować siebie i swoich najbliższych no i dla osoby, które po prostu żyje społeczeństwo, które spotyka się z iloma tam z wieloma ludźmi codziennie i nie mówię, że trzeba od razu podejrzewać pomagać, ale no warto mieć oczy i uszy szeroko otwarte, dlatego że a nuż widelec wokół nas dzieją się to jest truizm rzeczy, które są niewyobrażalne, dlatego że osoby, których i dokonań, które ich dokonują są osobami powszechnie szanowanymi wysoko postawionymi społecznie bardzo miłymi bardzo czystymi, bo to też są stereotypy, o których mówi Jacek w tej książce znaczy stereotypy, że ofiara przemocy musi wyglądać w ten sposób praca musi wyglądać w ten sposób okazuje się, że wcale tak nie jest, więc to jest książka, która uruchamia ponownie takie myślenie o tym co się wokół nas dzieje i przygnębia oczywiście niesamowicie, ale też sygnalizuje, że żyjemy w miejscu, w którym przemoc jest absolutnie absolutnie normalna absolutnie normalna przepraszam zwyczajna jest jest jest powszechna i w związku z tym warto warto rozglądać bardzo ważny jest obalanie stereotypów, które powiedziałeś to ja myślę, że to jest bardzo duża wartość tej książki bo myślę sobie, że osoby, które nie stykają się z przemocą bezpośrednio mimowolnie mają skłonność do popadania w te stereotypy osłabienia tej czynności, której o, której mówisz, a zresztą te statystyki, które przytoczyłem na samym początku one są przerażające Jona one skłaniają do tego, żeby rozejrzeć się trochę do dookoła i i zadać sobie parę pytań może też czasem mnie nie milczeć to są poczytalni radiowy klub książki TOK FM ciężki kaliber na początek dzisiejszego wydania Jacek Hołub beze mnie jesteś nikim przemoc polskich domach też książkę, która niedawno ukazała się nakładem wydawnictwa czarne rozmawiamy oni w składzie Aneta Pytrus Katarzyna Murawska Filipka kurz Adam Ozga i wracamy tuż po skrócie informacji to kasa jesteśmy w skrócie informacji TOK FM to są wciąż poczytalni radiowy klub książki dziś na początek zebrał się w składzie Katarzyna Murawska Aneta Pytrus Filipka kurz Adam Ozga rozmawiamy o książce wydanej przez wydawnictwo czarne książce Jacka Hołuba beze mnie jesteś nikim przemoc polskich domach książce autora, którego książkę omawialiśmy już poczytalny, choć mamy państwa do podcastów do naszej aplikacji mobilnej na portal tokfm PL, żeby umarło przede mną to jest jedna z książek autora, które omawialiśmy wcześniej tym razem Jacek Hołub zajmuje się tematem przemocy przemocy w polskich domach w posłowiu zresztą pisze tak pisze tak posłowie muszą przeżyć jeszcze 1 stronę dlatego mam pisanie tej książki było dla mnie wyjątkowo trudne nie z powodu koronawirusa, który ograniczył możliwość bezpośrednich spotkań, lecz ładunku emocjonalnego pracowałem nad nią od października 2019 roku do kwietnia roku 2021 miałem długie momenty zwątpienia czy jestem w stanie udźwignąć ten temat to co się wydarzyło w ciągu tych 18 miesięcy było dla mnie lekcją pokory empatii, pisząc starałem się unikać słowa ofiara i innych określeń, które mogą stygmatyzować osoby doznające przemocy i myślę sobie, że ta książka jest rzeczywiście tak napisana jest napisane z ogromnym szacunkiem z ogromnym reporterskim wyczuciem ona porusza ona zwraca uwagę na bardzo merytoryczna, chociaż mam też takie wrażenie że, że trudno optymizm po tej po tej lekturze żona zostawiła mnie takim pewnego rodzaju bezradnością że, że ten system, który np. ma ma pomagać osobom dotkniętym przemocą, że ten system opiera się na dobrych ludziach, których jest jednak garstka i jest po prostu za mało i mają za mało możliwości żeby, żeby realnie realnie coś co zmienić ja mu troszeczkę będzie to polemizowała czy w polemizował z tym, że to nie jest tak, że tylko w dobrze ludzie są w tych systemach pomocowych po to, po pierwsze są też myślę, że w innych miejscach można spotkać mogą reagować myślę, że tutaj chyba jak jaki jedyne co mi przychodzi do głowy to co można wynieść książki to kiedy ktoś decyduje się przeczytać albo zgłębia ten temat to ma większą wrażliwość sobie chyba bardziej może do siebie przyjąć, że jakieś naprawy uderzyć się w piersi, że różne zachowania, które sami stosujemy mają zahaczają o przemoc czy w ten czy winny sposób tak i to jest chyba najważniejsze, żeby mieć tego świadomość, jeżeli już w momencie wiem coś co roku co robi i mało tego świadomość to mogę przestać po prostu i jestem wdzięczna czy, że nie ma w tym opisie szkalowania policjantów jest bardzo dużo różnym ośrodkom fundacją przyznane po prostu, że próbują robić naprawdę robią to tak jak mogą tymi środkami, które mają dobrze oczywiście, że jest to za mało, ale ceną no naprawdę pilnujmy siebie czy ja mam takie robale Walaska tak jak tutaj bardzo zgadzam, że książka jest takim uczuleniem na to co my robimy jak my funkcjonujemy w relacjach, ale też Seana mam jakąś nadzieję przekonanie, że może uczulać na to co widzimy dookoła co się dzieje wśród naszych sąsiadów znajomych kolegów koleżanek tak dalej i mam nadzieję, że ona właśnie może nauczyć wrażliwości i z 1 strony nas w relacjach nasz na mieszkańców, ale też nas pracowników nie tylko pracowników, którzy pracują pomocową, a też to co jest dla mnie cenne jakoś mocno w tej książce to jest fakt, że nie tylko opisuje poszczególne sytuacje ofiar, ale też pokazuje jakąś ten nie ofiar osób doznających przemocy w tej poprawie od razu, ale też pokazuje jakąś grą trans generalnie unijną specyfikę tej przemocy czy my jesteśmy jako może też duże słowo, ale zaryzykuję jako społeczeństwo trochę uwikłani i pokoleniowo też bywamy uwikłani w przemoc jest dziedziczna tak tak różnym stopniu albo stajemy się sprawcami dostaje się osobami stosującymi albo osobami znającymi, więc zawsze jakoś zawsze okej to jest duży kwantyfikator, ale to po prostu rezonuje mi tylko zabrakło w tej książce jednej z 1 elementu to jest przemoc wobec osób starszych, która jest oraz coraz powszechniejsza częściej się o nich mówi no mamy starzejące się społeczeństwo więc, więc tych osób starszych i po prostu coraz więcej i ja tak czekałam, który rozdział będzie o tym na brakowało mi tego są 2 refreny, które się pojawia w tej książce 11 to jest właśnie, że przemoc jest dziedziczna i biorąc pod uwagę rzeczywiście radzie może być niewiele, aczkolwiek tutaj odniosę się jeszcze trochę do słów Adama i nie wierzę, że ja mówię moim podejściem do życia nadzieja umiera ostatnia być może rzeczywiście indywidualne działania niektórych ludzi mogą chociażby poprawić sytuację ich ich najbliższych tam są takie przykłady te ostatnie 2 rozdziały 1 zatytułowany bardzo przewrotnie po drugiej stronie, w którym myślałem, że to jest ta inna druga strona opisuje kobiety, którym udało się tej przemocy od tej przemocy uciec, a druga opisuje przemoc owców, którzy w, jaki sposób świadomie próbują za pomocą czy to mityngów czy działanie z psychologami psychiatrami z tą z tym swoim z tymi swoimi zachowaniami walczyć i drugi refren, który się pojawia w tej książce to jest refren nie widziałem nie wiedziałam, że doświadcza przemocy tak poruszająca chyba dla mnie najbardziej tak żal pisać tak skrajnych przemocy ludzie mówią, że nie wiedziałem że, że to nie jest norma i to jest tak, że rzeczywiście jest porównanie też dość wyświechtane, ale jednak do gotującej się że, aby tak, że żaba włożona do zimnej wody ugotuje się, że chce mieć będziemy powoli podkręcać temperatura w momencie, gdy wrócimy do wrzątku oczywiście wyskoczy, więc tutaj, chociaż porównanie jak mówię wyświechtane to jednak jednak trafione lepszego lepszego nie widzę i to też jest sygnał dla nas, żebyśmy zwracali uwagę na to co się dzieje wokół nas i żebyśmy słuchali tego co mówią do nas inni to jest w ogóle taka książka tak jak mówiono na sumuje dla mnie syntetyzuje pewną wiedzę świadomość przeczucia, które mam miałem, ale budzi taką refleksję bardzo smutną na temat np. mojego otoczenia z podstawówki liceum z podwórka, zwłaszcza te fragmenty dotyczące przemocy wobec dzieci, że za wracam do pewnych sytuacji, które miały miejsce kilkanaście lat temu w moim życiu i zaczynam móc jedynie przypuszczać oczywiście po raz, że jest to sprawa przeszła 2, że nie mam kompetencji, żeby cokolwiek stwierdzić, zwłaszcza kiedy jestem kilkunastoletnim dzieciakiem, ale co się mogło działać np. wśród ludzi w mojej szkole, że pewne plotki, które chodziły różnych przeciekach okazywały się nawet nie przystające do rzeczywistości mam wrażenie, iż to jest kolejny raz to się to jest dowód na to, że książkę warto przeczytać po to, żeby wiedzieć, żeby być bardziej świadomym celem jest właśnie zabrakło nie tyle nie wiem kolejnego rozdziału np. przemocy ekonomicznej czy przemocy wobec osób starszych tylko wiem, że to nie jest, że ten reportaż to nie jest książka poradniczych, ale tam było naprawdę dużo przykładów, że jeżeli ktoś reagował to te osoby, które były jeszcze mocniej bite były potem jeszcze bardziej prześladowane przez swojego oprawcę i ich z 1 strony, kiedy już wież masztów wrażliwość i to ja naprawdę nie wiem jak reagować i IT to jest ja wiem, że nie jest od udzielania rad nie jest poza tę książkę, ale no to jest coś, czego mi po prostu brakuje tak no w mojej głowie jednak zostało, że są ludzie, do których można zwrócić oni wiedzą jak profesjonalnie zareagować mówię chociażby o o kobietach, które prowadzą hostel dla osób doświadczających przemocy i mam poczucie że, gdyby musiał sobie musiałbym znaleźć jakąś metodę postępowania no to któryś z tych numerów jest numerem, który mogę wykręcić na tak to jest 1 ze stron, które jest kilka linków adresów organizacji pozarządowych i tam jest informacja ośrodkach pomocy społecznej, ale mam wrażenie jest jednak nasza warszawska często albo jakoś wielkomiejska perspektywa 2 organizacje pozarządowe one jednak są bardziej rozwinięte wielkich miastach, gdy mówimy o osobie, która doznaje przemocy w małej miejscowości gdzieś daleko od właśnie centrum miasta na to sytuacja jest diametralnie różna tutaj możemy wrócić tego jak ten system, gdzie jeszcze większy zawodzi jest za mało jeśli mamy mamy oczywiście ośrodki interwencji kryzysowej, ale jeśli jest 1 w powiecie np. a z 1 gminy do drugiej no wiemy jak wygląda sytuacja transportu publicznego w Polsce, więc ciężko jest dojechać to coś robi realny problem, więc faktycznie bardzo bym chciała, żeby było pewnie nie wiem czy w tej książce, ale może jakiś kampanie dotyczące jak reagować faktycznie co możemy zrobić na często można rozłożyć ręce po poinformowaniu tak co dalej czy, ale wiesz, bo jak można informować, jeżeli słyszy coś ze ścianą, a ja akurat mam pamięć takie sytuacje, których widziane plan placach zabaw z matką dzieckiem, które widzę raz 2, a potem nigdy więcej nie spotkam albo w sytuacji w sklepie przy kasie, kiedy widzę, że dziecko jest nam jest mu wykręca rękę tak, żeby nikt nie będzie tego nie widział po tym, dziecko piszczy, a i teraz takie nie nie wiem czy Night nawiązuje kontakt jakiś ze z dzieckiem nie chcę krzyczeć na kobietę, bo ona mu potem leje jak wyjdzie z tego sklepu i albo dochodzi jakiś przemocy właśnie przy huśtawkach w parku i ja nie mam gdzie tego zgłosić się powiedzieć, że tutaj była taka pani ona była tak ubrana to był taki plan i jednocześnie nie chce spowodować już wiesz większego z kolei jeśli razem dokładnie i czuję bezradna rozumiem co, ale chwilę ten moment ja bym proponował, bo daje mi się, że często osoby, które stosują przemoc po pierwsze, no i czują przyzwolenie po no bo nikt by po bardzo rzadko reaguje, zwłaszcza w takich sytuacjach publicznych to też ciekawe, że nasze publiczne, ale Jary tak tak, ale zapytać czy można jakoś pomóc tej kobiecie po prostu, że i powiedzieć albo powiedzieć o o możliwościach jakiegoś wsparcia to pytanie czy ona zacznie na siebie krzyczeć tak też może się zdarzyć oczywiście, ale to po dziękuję natomiast takie mam jakieś przekonanie, że z pasją podejdziemy nawet do osoby doznające przemocy to może to może to początek, jaki stosujących przemoc stosującą, stosując tak pytam, uznając to biznes więcej proszę państwa poczytalny ech, rozmawiamy bardzo bardzo bardzo bardzo nie wie jeszcze parę razy można bardzo i nie wyrazić tego jak bardzo państwu polecamy książkę Jacka Hołuba beze mnie jesteś nikim przemoc polskich domach książce, która co pozwala zrozumieć wyczuli się w rozejrzeć się też dla mnie spojrzeć na nas natomiast się społeczeństwo Polski, jaki jest my jesteśmy jednak po kierowani jak dużo doświadczamy przeżywamy, że tak jakoś czuję, że jest, że dużo na nas spoczywa ze względu na temat, którym rozmawialiśmy, czyli przemocy przytoczę numer do ogólnopolskiego pogotowia niebieska linia to jest 226687000 to jest poradnia telefoniczna niebieskiej linii osoby doświadczające przemocy znajdą tam pomoc Jacek Hołub beze mnie jesteś nikim przemoc polskich domach o tej książce rozmawialiśmy na początek i w środku tego wydania po 4 radiowego klubu książki Aneta Pytrus Katarzyna Morawska dziękuję Filipka kurz dziękuję Adam Ozga dziękujemy poczekalni wracają zaraz po skrócie informacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POCZYTALNI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA