REKLAMA

Mieczysław Rakowski. Zakłamany czy zawikłany?

Goście Passenta
Data emisji:
2021-10-10 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
53:23 min.
Udostępnij:

O Mieczysławie Rakowskim i promocji jego biografii autorstwa Michała Przeperskiego, zablokowanej przez prezesa IPN, dyskutują prof. Andrzej Friszke i prof. Antoni Dudek

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu jak się ma polsko, która ją węzeł gordyjski ulicy Czerskiej najbardziej nieodpowiedzialny niepoważny program na dolnym Mokotowie i górnym Zalesiu struktura właścicielska naszego programu jest 100% Polska do trzeciego pokolenia wstecz i wiele pokoleń wśród można słuchać w wannie pod prysznicem drodze do kościółka nam niepotrzebne repolonizacja kapitału repolonizacja mamy we krwi gorzej z kapitałem wolimy dyktaturę placu Pigalle od dyktatury Rozwiń » Nowogrodzkiej mówimy tak powoli i wyraźnie, ponieważ słuchane poseł Suski przewodniczący rady programowej polskiego radia nasz program dozwolony jest od 18 lat, gdyż zawiera elementy zoofilii, czyli osiągania satysfakcji przy pomocy zwierząt od motyli do krokodyli najlepiej słuchać nas w sypialni swojej sypialni zapewniają nas to model Marianna i to minister Łukasz proszę państwa nasza dewiza brzmi jacy goście taki program dzisiaj gości mamy znakomitych to są goście plus do kwadratu państwo pozwolą, że przedstawia pan prof. Antoni Dudek dobrze słuchaczom znany politolog historyk kiedyś pracował był członkiem rady IPN związany z University z uniwersytetem Jagiellońskim uniwersytetem kardynała Stefana Wyszyńskiego autor takich prac jak reglamentowana rewolucja historia polityczna Polski 1989215 świetny komentator w mediach, a to pan prof. Andrzej Friszke wybitny znawca historii współczesnej naszego kraju, zwłaszcza opozycji kościoła katolickiego związane z Instytutem nauk politycznych pan wykłada w Collegium Civitas był członkiem rady programowej PiS z ramienia Unii Wolności autor m.in. takich publikacji jako opozycja przez przez Solidarność owe 1968980 Anatomia buntu rewolucja Solidarności między wojną więzieniem członek korespondent polskiej rady minął witam panów serdecznie witamy dzień dobę będą pana witam panów i jest bardzo się cieszę, że panowie przyjęli nasze zaproszenie jest naprawdę dużo inwestujemy jako wyróżnienie dla naszego programu nie wiem czy programy na trudnym momencie powiedziała to trzeba wejść we i państwo pozwolą, że zaproponuje porządek dzienny dzisiejszego spotkania najpierw kilka spraw bieżących, gdyż nie sposób pominąć, a następnie przejdziemy do tematu głównego do dyskusji nad biografią polityczną Mieczysława Rakowskiego napisaną przez dr Michała Przybylskiego i wydaną przez IPN wydawcę naszego programu jest Maciej Jarząb proszę vanów tyle, że jeżeli nie wiemy, czego zacząć chyba największy ruch jest wokół orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego pani Julii Przyłębskiej chodzi głównie o nasze stosunki z Unią europejską co etycznie może chodziło zapytanie, jakie stały za słowo jest górą jest najważniejsze w danym kraju jakie by jakieś braki, jakie prawa są naj najbardziej miarodajny tydzień krajowe czy z traktatowej Unii Unii Europejskiej na wczorajsze przez 6 chyba orzeczenie Trybunału w każdym czasie orzeczenie jest jednoznaczny jak gdyby podyktowane przez obecny rząd przez Prawo i Sprawiedliwość to znaczy my górą w przypadku niezgodności my notowała ogromne, choć razów w Warszawie zagra za granicą w unii co panowie o tym o tym dotyczącą, proszę bardzo, tak profesor to znaczy ja na to patrzy ze zgrozą tegoroczne uważam, że to jest wypowiedzenie stosowania prawa europejskiego na terenie Polski i tak będzie miało konsekwencję rozmaite przede wszystkim oczywiście polityczny Polska wychodzi ze wspólnoty prawa państw Zachodu będzie miało praktyczne to znaczy no już pan Ziobro zapowiedział drugi etap wdrażania swojej tzw. reformy, która oznacza podporządkowanie całego sądownictwa partii rządzącej i jej woli no i w konsekwencje praktyczne będą takie noty chyba nikt nie ukrywa, że wyroki sądów zachodnioeuropejskich nie tylko podejrzewam w sprawach ważnych politycznych jak w tej chwili, ale także w sprawach innych nie będą respektowane na terenie Polski odwrotnie rozwiązań, a zatem powstanie gigantyczna ilość problemów na poziomie prawa cywilnego prawa, ale w sytuacjach konfliktowych gospodarczych spółek należności w zależności od będzie dotarłem decydowała Wola polityczna partii rządzącej nie jakiekolwiek prawo tak notować dziękuję bardzo, panu wychodzi, ale patrzy trochę spokojniej rzeczy była jasność mnie się to orzeczenie oczywiście nie podoba, bo uważam, że ten spór jest dużym stopniu sztucznie kreowany, aby w tym wypadku przez politycznych mocodawców sędziów obecnego Trybunału Konstytucyjnego, czyli przez Prawo i Sprawiedliwość, dlatego że prezes Kaczyński nie od dziś właściwie uważa, że polityka zagraniczna ma być służebne wobec polityki wewnętrznej ją próbuje jak budować pewien spór polityczny w Polsce w oparciu o właśnie także i politykę zagraniczną w tym wypadku konflikt z Unią europejską, choć może być zaskoczyła mnie to decyzja Trybunału do tego stopnia, że były w czwartek nagrywałem program, który prowadzę i raczej tam rozmawiając z obstawianiem zdecydowanie że, że to będzie kolejne posiedzenie Trybunału znów będzie odroczenie już kilka takich Odry odroczeń tej rozprawie wyroku szybko nie będzie, ale raczej nie będzie go do czasu aż rozstrzygnie sprawa funduszy z krajowego planu odbudowy dla Polski jak wiemy ta sprawa ciągle czeka w Brukseli na załatwienie no i teraz najprawdopodobniej prawdopodobieństwo, że Rze, że tych środków nie dostaniemy znacząco wzrosło i będzie pierwszym cios jeśli to się stanie dla rządu PiS-u tak napraw pierwszy bolesny cios od 6 lat tego sporu, który trwa, bo dotąd ten spór właściwie sprowadza się do wojny na słowa pierwszym takim ostrzeżeniem, że od słów można przejść do czynów były te decyzje komisji europejskiej o zablokowaniu środków dla tych samorządów, które przyspiesza przyjęły te słynne uchwały przeciwko LGBT ideologii LGBT wolne i proszę zwrócić uwagę zwrócił uwagę, że pisze w tych sprawach wycofał, bo kilka sejmików przyjęło jak anulował tamte uchwały, żeby odzyskać środki, ale kilka nie chciał nowość, ale ja za albo bardzo interesował się w tym kontekście sądził, że prezes z tym orzeczeniem Trybunału, bo nie mam cienia wątpliwości, że termin wydania tego wyroku na Nowogrodzkiej ustalony to to wydaje się dość oczywiste dla wszystkich, którzy rozumiem, jaki tam jest poziom zależności pani prezes Przyłębskiej prezesa wysokiego powątpiewa w niezawisłość Japonek ma w niezawisłość tak bardzo znacząco jej być, że są na to kolejne dowody choćby z afery mailowej prawda wydział objawiają będzie ona się okazuje być osobą konsultowano uzgadnianiu prawda różnych nominacji daleko odległych od Trybunału się to działa też drugą stronę w każdym razie w każdym razie myślę, że to będzie jednak i opóźnione to orzeczenie oczywiście wolę komentuje złożył taki wniosek premier Morawieckiego wyrobu dla mnie oczywisty czy to będzie kosztował taki miecz Damoklesa, który dał się, że PiS będzie trzymał nad komisją europejską, ale jednak ten został użyty no i teraz właśnie zrobi komisja europejska, bo w tej chwili jest bardzo poważna sprawa, bo albo komisja wstrzyma środki, a Jeślinie wstrzyma to PiS ogłosi wielki sukces, proszę bardzo, byśmy suwerennością ową tony lawy przyjęli mówi przecież surowością wyrok naszego Trybunału Bruksela i tak płacz widzicie i to jest bardzo ciekawe czy dla mnie w tej chwili kluczową sprawą jest to jak rzeczywiście w tej sprawie zachowają władzę w Brukseli czy komisji europejskiej jak jak zareagują potem będzie zależało powodzenie pomysłu Donalda Tuska na całą kampanię, która ma doprowadzić do pokonania PiS-u w najbliższych wyborach parlamentarnych kiedy, bo nie były tuż przy tym nie kryje właśnie dostał paliwo czy on będzie walczył o to, żeby zapobiec poległ i to w tak znaczy, że PiS doprowadzi do polexitu platformą to nie pozwoli też pomysł Tuska na na kampanię teraz zobaczymy czy mu to pomoże czy nie możemy na razie wyrok Trybunału bardzo, bo tak raczej anyżu troszkę jak bardzo króciutko szybciej, więc zgadzam się z tym co mówi Antoni, gdyby pan senator innej strony prezydent patrzy w stronę takiej taktyki politycznej, a ja patrzę od strony zasad mnie właśnie ta taktyka polityczna nam dużo mniej interesuje bardziej interesuje czy Polska jest i jaką stronę się zmierza jako państwo, a więc ustrój jest kwestią fundamentalną nie po to, przepraszam byłem w opozycji od 71006. roku wypłacać neutralnie poprzez Solidarność poprzez różne rzeczy patrzeć z neutralnie na niszczenie demokratycznego państwa i budowanie państwa autorytarnego i antyeuropejskiego to po prostu jest rzecz która, jakby nie wyszło z tych tak różnych jest ciężkim czasem w Polskę po prostu, gdyż uważam to znaczy skutki tej polityki Karinka Kaczyńskiego i tej całej niechęci do Europy tylko podkreśl podkreślone na każdym kroku do zoo złodzieje oprawcy, że więcej zarabiają naszym członkostwie niż my zarabiamy na oszuści niż my zarabiamy na na naszym udziale w unii, żeby to się cieszy jak tyszanie nie wnosi to się nie skończy po najbliższych wyborach bez względu na ich najwyżej to znaczy te wszystkie badania czytamy wskazują na to, że ta niechęć do Unii Europejskiej jednak powoli wzrasta brak zaufania jak się sączy sączy sączy to chyba panowie jako zawsze dwudziestego wieku wiedzą, że coś z tego, że zostanie jestem ciekawy się ostatnie pytanie chciałem ci panowie uważają, że prezes Kaczyński jest autentycznie wrogim Unii Europejskiej i chętnie widział jej rozwiązanie nie widzi korzyści dla nas wystarczających czy też to jest taka rozgrywka taktyczna na rynku w kraju przede wszystkim tak jak mówi prof. Dudek rzecznej głównie są cele powinny w kraju wewnętrzne, żeby skupić dookoła się jak największą część społeczeństwa lektoratu i jak się na jak i jeżeli wygodne SW, a atakowanie Unii Europejskiej będziemy atakować bez zebrać pieniądze bez rady paszporty się geny i stypendia i zagranicy pana uważam, że jest się do kont działa zgodnie z moimi przekonaniami czy jednak tutaj kręci daczy i oczywiście odpowiedział na to pytanie moim zdaniem Kaczyński nie jest intencją Kaczyńskiego wyprowadzenie Polski z Unii Europejskiej natomiast oczywiście może uruchomić może już uruchomił procesy, które mogą najbardziej czarnym scenariuszu doprowadzić teraz on zakłada, że Unia nasilają się tendencji federalistycznej, że próbuje się zbudować co eurosceptycy nazywają Stanami Zjednoczonymi Europy i trzeba temu zapobiec trzeba wrócić do koncepcji de Gaulle Europy ojczyzn i Kaczyński do tego wraca przy okazji można pograć tym na użytek wewnętrzny przedstawić swoją partię jako niezłomnych obrońców suwerenności polskiego interesu Narodowego to się piecze 2 pieczenie przy 1 ogniu i Kaczyński autentycznie, kiedy przed laty proszę przypomnieć wypowiedź zapowiadał, że Polska przedstawi nowy projekt traktatu europejskiego już nie przedstawiła tego nie zrobi on autentycznie wielu, że jesteśmy w stanie narzucić Europie zachodniej jakieś rozwiązania prawda to oczywiście okazało kompletnie absurdalne i to jest nierealne, ale Kaczyński uwielbia grać powyżej możliwości ja wielokrotnie to jego usłyszałem, że to jest właściwa strategia nawiązuje się do tego gola odwoływał mówią zobaczcie państwo jak gol grał w czasie drugiej wojny światowej Francja znakomicie wygrała tylko ja kompletnie nie rozumie odmienność położenia nawet Francji leżącej na kolana w czasie drugiej wojny światowej od sytuacji Polski, które zupełnie w innym miejscu ma inny kapitał kulturowy itd. panie prezesie ostaną się w państwa prezesa to jest trudne pytanie, bo oczywiście mamy musimy spojrzeć na wiele lat wstecz kim właściwie Jarosław Kaczyński i to jest temat, który by nas na godziny spokojnie zajął, więc krótko tylko właśnie tak jak obserwowałem Kaczyńskiego przez lat kilkadziesiąt on nigdy nie interesował sprawami zagranicznymi to jest człowiek, którego właściwie polityka zagraniczna nie obchodziła w związku z tym jego wyobrażenia no tak Europa ojczyzn czy federacje są ludzie nieprzemyślane nie oparte żadne głębsze analizy o układ sił międzynarodowych tendencje rozwojowe takie rzeczy takich kategoriach nie myśli to jest człowiek, który chce mieć władze chcemy jak najwięcej władzy jest nieograniczony chęci posiadania władzy nienawidzi kompromisów i moim zdaniem to jest klucz oto władza chce wykorzystać do jakiegoś określonego osobiste ujęła osobistej władzy nad polską, której nie ogranicza ani żadne prawo żadna opozycja żadne zasady nic dziękuję bardzo, ten sam skorzystać, bo w obecności panów wybitnych przedstawicieli środowiska akademickiego zapytać panów co sądzą o odwlekaniu profesury dr Orłowicza jeszcze drugiego pana, żeby nazwisko dużo przez pana prezydenta nawet widziałem takich wypraw wyborczej takiej szerokiej tytuł, że Duda ma plan na dziewicze więc, że naprawdę bardzo się sprawa o proporcjach daleko wykraczających ważne, że jest samego faktu te samorządy oraz bardzo proszę to znaczy to jest budżet trochę ciąg dalszy tego co powiedział przed chwilą to znaczy, ponieważ ustawodawstwo jest niewygodne ustawodawstwo wsparta praktyką polityczną w tym praktyką prawną w tym wypadku to, jakie progi trzeba pokonać, żeby otrzymać stopień profesora to w tej sytuacji oni po prostu prawo wracają prezydent ma podpisać nominację ostateczną dla profesora zgodnie z odpowiednimi procedurami skomplikowanymi tam są recenzje tam są tajne głosowania po drodze różnych gremiów i na samym końcu jest prezydent, który podpisuje i żeby było elegancko no taka jest procedur i tu nagle, że tak panie prezydencie ustawił w roli tego, który może nie podpisać z lekceważy wszystkie procedury wszystkie recenzje tych ciał naukowych no, a ten artykuł jest mówi o tym samym który się okazał zdajemy się, że któryś z teściowej tam z kancelarii prezydenta powiedział, że recenzenci byli niewłaściwi tak właśnie jest jawny, czyli to jest po prostu sobie dobierzemy takich recenzentów, że do pod walną stanowi lewicowi nie będzie żadnej profesor to jest myślenie ludzi PiS-u, ale fakty zauważył że, gdyby pan minister Dera wysunął taką propozycję czy możemy powołać nowe przesłony wszystko co znaczy, że prezydentowi nie będzie się podoba recenzję czy kandydatura prasa co nowe pan prof. Dudek no cóż mogę powiedzieć podpisem list protestacyjny w tej sprawie właśnie domagający się od prezydenta, żeby jednak podpisał nominację profesorską dla prof. Mackiewicza, bo Sejm jest profesorem spełnił wszystkie warunki przewidziane przepisami natomiast problem polega na tym, że mamy do czynienia rzeczywiście z przekraczaniem przez prezydenta swoich kompetencji niestety powiem panu, że to nie jest przypadek tylko Polski w sąsiednich Czechach prezydent Zeman też ma taki niemiły zwyczaj, że nie podpisuje pewnych nominacji sędziowskich i właśnie profesorskich no bo bo co zrobił prawo planu na drugą kadencję tak jak naszego szanownego pana prezydenta Dudę pana płaszcza nie ma dokładnej kontroli no właśnie i tyle no to jest problem kultury prawnej której, które niestety upadek obserwujemy, że jako wyborcy ogólnych no tak, ale w tym wypadku chodzi o pewien pewien obowiązek prezydenta, który nagle uznał, że będzie to mógł wetować no i tyle no i obawiam się, że pan prof. Bilewicz będzie musiał poczekać do dochodów wręczenia mu tytułu profesora przez następnego prezydenta obecny raczej w tej sprawie nie ustąpi i te opowieści o wznawianiu procedury to jest w ogóle jakieś horrendum, bo bo niby na jakiej podstawie ma być to wznawiane, gdzie podstawa do wznawiania tej procedury, chyba że w kancelarii prezydenta mają jakąś wiedzę, której ujawnili co do właściwości i prawidłowości prof. Boże było jasne, gdyż zdarzały się przypadki niestety w przyszłości np. że otrzymywali tytuł profesora plagiat to rzeczywiście to to jest problem tego rodzaju parowy prof. Bilewicz takiego zarzutu nie postawiono powyższe nie ma takiego zarzutu po drugie, Kancelaria prezydenta nic nie ma w tej sprawie do badania od 4 Centralna komisja do spraw dało wynik już rada doskonałości naukowej teatralne komisja uległa wraz z reformą Gowina dobra mamy wspaniałą nazwę ja tylko powinnaś słuchać działa od 3 lat ustanowiła osobistą nagrodę w wysokości 1000zł, którą wypłaca każdemu, kto się przyznać Wymyśl nazwy rada doskonałości naukowej te się pan były wyższe miałam też pewne podejrzenia, kto wymyślił, ale nie powiem ani ja tych czy też raz na rok niemal nie powiem ta chwila jest nienowy jakąś wiedzę instalowana, ale dodam, że wszystko jednak nasze nazywania się na radomską goście naukowej ona też ma swoje procedury i wszystkie takie sprawy, jaka jest wadliwość, że jest jakaś plagiat albo nie wiem była naruszona, jakie zasady całym postępowaniu to tam się kieruje Kancelaria prezydenta, który ma nic do opowiedzenia się czy jej skład rady doskonałości jest doskonały nie ma oczywiście jest emanacją środowiska naukowego poprzedzono to z wyłonionym tajnych wyborach była jasność tutaj autonomia jednak została zachowana i można dyskutować z jak wiemy zawsze środowisko akademickie podzielone istnieją w nim różnego rodzaju sympatii antypatii, więc może powiedzieć ci, którzy są do tej rady wybierani są ci, którzy są w stanie się, że tak by zorganizować nawet kampanię wyborczą tak jak to się dzieje w świecie normalnej polityki to już duża, że to już dużo teraz trzecia sprawa jest szersza mamy mało czasu to być trudne zadanie chodziło o to, że dosyć często czytam, że podobnie jak na Zachodzie również w Polsce świat akademicki uczelnie wyższe są zdominowane przez myślenie ludzi, żeby liberalnej lewicy i duży i nauczenia już jak uprawiam dyktaturę nie dopuszczają do głosu innych praw po innych poglądów i bez pracowników czy uczonych innych opcji i nie toczy się walka podobno nie nie pozwalają na wykłady odczyty na gościnne ludzi ludzi z zewnątrz i mieć co mnie dziwi, że komunizm upadł systemu miewa system się rozleciał prawda jeszcze tam są poszczególni marksiści nr 30, którzy mają podobne podejście, ale jako jako fakt historyczny tej siły nie ma jakoś ona należy uczelniach innych zachodniej Europie podobno jest jest coraz silniejsze panowie sądzą teraz pana prezesa rady w wakacje sobie ja powiem w ten sposób to znaczy Jaros w podtekście Pańskiego pytania pytanie krucjaty ministra Czarnka, który teraz właśnie forsuje przepisy mające zagwarantować swobodę właśnie na różnego rodzaju prawicowych konserwatywnych poglądów na wyższych uczelniach uważam, że już wyrządza zwolennikom tych poglądów niedźwiedzią przysługę z prostego powodu nie da się tego typu rzeczy zagwarantować przepisami to jest kwestia prostu właśnie w tym wypadku kultury akademickiej i powiedział wszy do i jakby dystansując się od pana ministra Czarnka, którego uważam za doby ciężką zdrowy ruch na wideo radary Radziwon wydali proszę nie używać nie ja nie używam zasady natomiast by słów uważanych za Polskę za obraźliwe uważam za nieszczęście dla Polski oświata nauka Ada akademickiego i i szkolnictwa, bo jesteś ministrem szkolnictwa to właśnie postać na tle stóp powiedział wszy z jednym z ministrem Czarnkiem zgodzę to znaczy środowiska akademickie podobnie jak wszystkie inne mają określone sympatie antypatie i moje 30 letnie doświadczenie bycia w tym środowisku potwierdza tak rzeczywiście w tym środowisku akademickim przeważają poglądy, które określił jako liberalne lewicowe, ale bynajmniej one tam nie mają monopolu nie jest także trwają jakieś prześladowania profesorów oczywiście jak mówią dziś indywidualnych przypadkach, kiedy może się tak zdarzyć, że osoba bardzo wyrazistych poglądach, ale to nie dotyczy koniecznie wywodów prawicowych także lewicowych może mieć kłopoty do klasycznym przykładem jest historia prof. Leszczyńskiego znanego publicysty przez lata GazetyWyborczej, który ja jestem bardzo wielu sprawach nie zgadzała, który przez znakomitą książkę habilitacyjną nie zdołali przeprowadzić po 1 grupa ludzi z przyczyn moim zdaniem politycznego blokowała przez lata w końcu przez inne działania są tego innego dzieła się rehabilitował, ale to, czego zmierza to był przypadek akurat odwrotny leży tutaj leszczyńskich, choć niby Debby prezentował poglądy mainstreamowe też miał kłopoty ja mogę mnożyć takie przykłady powiedział Ameryka w różny, ponieważ na drugim biegunie Robertowi, który też bardzo głęboko nie zgadzam na nas także protestowałem przeciwko odmówienia nadania stopnia profesora łączą się paru moich kolegów profesorów starszej wiekiem skompromitował się recenzje w przewodzie profesorskim Zybertowicza, ale finalnie punkt ponowił te recenzje on on on miałby, więc decyzja pozytywna, bo toby odmówiła właśnie już rada doskonałości naukowej w ostatniej fazie tej profesury i profesorem tytularnym nie zostanie jak rozumiem zaprzestał tych stawek i jest dla mnie przykład przenoszenia to jest coś, czego się bardzo boje, ale niestety ta polaryzacja, która w Polsce postępuje ona już coraz bardziej przenosi do środowiska akademickiego zaczyna rzutować na zjawisko np. jeśli im były prof. Expo jest radykalnie pisowskiej albo antypisowska jemu możemy zaszkodzić to zaszkodzi jego doktorantowi to jest coś co nas doprowadzi niestety bardzo złych rozwiązań pan profesor wojska, lecz ja już tutaj wiele nie dodam jeszcze zgadzam z tym co powiedział prof. Dudek no tak właśnie jest, aby mówienie, że jest dominacja lewicy zależy co przez to rozumiemy i jakich dziedzinach prawda, bo to jest też z poglądem ludzi są różne w zależności od dziedzin na czas wśród historyków zwolennicy lewicy, gdzie liberalno lewicowe spojrzenie bardzo od procedur zaznacza regulator nie są miarodajne, bo historyków za spory odsetek osób wyraziście prawicowych poglądach, ale w szeroko rozumianych naukach społecznych jest politologiem już te lata to ten środek jest trochę winny mieć bardzo przepraszam, ale na wydane na wydziałach prawa no, więc mniejszą wiedzę wprawdzie przez lata były na wydziale prawa UJ, gdzie politologia była doczepiona i to mnie wrażenie, że był prośba czy wyszło tam samo ordo iuris prawa z uniwersytetu Warszawskiego bardziej dziełem, ale widać, że byli też wśród profesorów prawa wśród generalnie prawników ludzi wyraziście prawica i pogardą i Andrzej Duda prawda to nie jest przypadek, ale wobec to znaczy w tym wypadku zobaczy prawicowe poglądy prawnika uznać, że rząd chodzi do kościoła jest wierzący czy, że tak powiem on na panują bowiem jak nie wiem, o co jeszcze w ogóle mnie przez konstytucjonalistów to ma określone konsekwencje co świetnie widać teraz jak ma różne głosy i konstytucjonalistów praw tego sporu, który mamy jako Polska jako rząd PiS-u z Unią europejską także także konstytucjonaliści może będzie to jest szczególny rodzaj prawa, ale oni się bardzo wyraźnie dzielą na tych, które byśmy określił jako prawicowy czy propisowskich i na tych, którzy są bardzo krytycznie obowiązują standardy Gach partii to jest inna w ogóle rozmawiano także wydanie było o poglądy ideowe tak rzadkie, ale zupełnie inna kategorycznie trochę to wiąże ze sobą trochę się wiąże tak, ale nie chodziło mówiłem, bo w wymiarze ideowym ogląda, bo sprowadzałem go tylko do PiS-u czy dostęp płaciły za fikcyjny partia już profesor ludek mówiący o działalności ministra Czarnka wykazał jak gdyby poruszy ten się, że aspekt, bo to związek prawny jest między tymi 2 dziedzinami czy postawami 1 dyskusja ideowa droga praktycznie gotowa komuś trąci recenzje wolę nie wyślemy zagranicy komu, a obecnie emigranta prawdę i zagrali, więc jest do strefy jako całość jako jako zjawisko no i widzę też nie będzie wyciągał wniosków tylko przejdzie też do trzeciego tematu, który może będzie głównym tematem powodem, dla którego pozwolę, żeby poprosić obu panów to znaczy chodzi mi o biografię polityczną Mieczysława Rakowskiego napisaną przez dr Michała Przybylskiego no jako ciężki przeczytam oczywiście wielkim zainteresowaniem to mój kolega przełożonym, że właśnie większość mojej mojej pracy opublikowała recenzję formy felietonu w polityce powiedziałbym, że bardzo pochlebną, ale ja nie jestem autorytetem nie liczą się na giełdzie poglądów okazało się jednak, że wciąż nie ma w ogóle krytycznych recenzji i nawet w tygodniku sieci i jest sam recenzja chyba pana Stanisławskiego, że pamiętam całkiem pochlebne to było dla mnie ze zadziwiający zdumiewający no raz pan wszy Pański lepsze są bardzo dobrą książkę jest oczywiście czeka fanów i opinii i stała się rzecz i nie niecodzienne mianowicie ta książka wyszła w Instytucie Pamięci Narodowej i w Instytucie była zapowiedź zapowiedziana promocja książki na 24września nazajutrz po ukazaniu się mojej recenzji promocja SA odwołała ja po raz pierwszy coś działem historii ale gdzie dokładnie po myśli chciałem odwrotnie i dzisiaj prawdę mówiąc o 11 nadrabia, bo miała być dyskusja promocja z udziałem obu panów, którym panowie byli wymienieni w zaproszeniu nazwiska i decyzji sposób w jaki ten prezes IPN-u to ze spraw załatwić moim zdaniem urąga przyzwoitości upojeni powinni byli przyjść do panów przeprosić zaproponować inny termin albo inną inną Formuły leczy to uważam za za nieprzyzwoite i oczywiście ja apelowałem do IPN, żeby wyjaśnić, dlaczego zlikwidował działały te promocje i mi powiedzieć oczywiście nie odpowiedzieli mały tor gdzież, więc teraz się pan zapytać jak panowie oceniają te wciąż pan profesor świetny świat ja byłem recenzentem doktoratu Michał perskiego, więc to była też też Rank kolega Dudek też, więc my znamy maszyna jeszcze obszerniejszy, ale z drugiej strony autor mam wrażenie, że jeszcze do dopisał różne rzeczy po tamtym siano pisze to no to jest świetna książka paru względów, bo to duża zapowiedź taki jest za pierwsze potwornie trudna, że jest ona wpisania do napisanego zdania nie ona jest świetnie napisana, ale trudna noc od 40 lat czterdziestych okupacji niemieckiej do do końca ze 100 dziewięćdziesiątego roku 90 lat zmierza autor musi zostać po biegu historii dobrą orientację do wszystkich tych epok a bo we wszystkich tych epoka Rakowski żył coś robił trzeba się znaleźć źródła trzeba zrozumieć, o co chodziło o czas znaleźć materiały dotyczące Rakowskiej to wszystko dobrze wytłumaczyć autor zrobił świetny dalej autor moim zdaniem rozumiem, że to się zgadzamy potrafił zrozumieć człowieka co jest bardzo trudne rozumieć człowieka konkretnego osobiście, bo nie znajdą motywację do sposób postępowania co uformowało co w nim grało, że tak powiem, jakie sprzeczne uczucia jak to się przekładało na jego aktywność w tych wszystkich pokoleń epokach, więc to jest rzecz pewna, że mistrzowska można ją czytać to tak zachęcam Czytelników też, żeby sobie wyobrazić czym było 50 lat PRL-u, bo to w tle jest wszystko pokazane nie tylko wielkiej polityki, bo to też, ale od rozmaitych klimatów myślenia możliwości szans ograniczeń to tam mamy to wszystko no i wreszcie ostatnia rzecz panie już tak trochę pro domo sua w pewnym sensie, bo czytającą książkę też wtedy jeszcze powtórzyłem przed naszym spotkaniu ten okres 8082 no dobrze ja muszę powiedzieć jako były redaktor tygodnika Solidarność oczywiście byłem w kontr obozie w prawach i mnie tamten Rakowski gotowa oraz do złości takie doprowadzą one swoją zdolność tego pozowania, a i Teresy to przeczytałem jak to on opisuje to świetnie opisuje to znaczy on tłumaczy jak funkcjonują na tej scenie politycznej w tych wszystkich układach, których funkcjonuje, dlaczego nas tak drażnił i dlaczego tak po stało się wtedy coś takiego co w gruncie rzeczy moim zdaniem autor zauważa nie tylko moim zdaniem było takim przełomem to znaczy z pozycji takiego liberalnego lidera, który w, którym mógł być tak byłym reprezentantem szeroko rozumianej inteligencji technicznej humanistycznej tak dobrze no to jest przywoływane no stał się kimś, kto w zasadzie powiedzmy sobie już znienawidzony po stronie tej opozycji prawda i stracił swoich znajomych przyjaciół wielu w ogóle inaczej zaczął funkcjonować bardzo wielka taka zmiana psychologiczna autor świetnie pokazuje tłumaczy nie broni nie broni, ale nie atakuje po prostu tłumaczy wielka książka o planowaniu panuje nadal nie będzie, więc nie możemy zgadzać tak, ale tylko, bo jest jak mogę się prof. Friszke wspierać w tej sprawie, choć wbrew pozorom dziś jesteśmy wyjątkowo zgodni, ale się w różnych sprawach wspieramy to czasy bardzo ostra akurat nie oceniaj książki Michała Przybylskiego rzeczywiście biografie znakomite to były na poziomie prac doktorskich prośmy by decydowali było widać autor rzeczywiście poszedł także tropy naszych uwag i udoskonalił ja chcę być o tym wątku, który w, którym prezes Szyszko nie wspomniał, o który dla mnie jest jednak szalenie ważne, bo trochę pokazuje, dlaczego ta książka m.in. jest tak dobra dlatego tak obrazie Rakowski jest jedynym znanym mi czekiem znaczącym PRL-owskiego establishmentu, który pozostawił po sobie tak rozbudowane dzienniki, owszem, Józef Tejchma druga taka postać, ale pisał wspomnienia bardziej nie wiemy czy to miało charakter dzienników no to w każdej generalnie nie ma takiego drugiego człowieka, który byłby odgrywał istotną rolę w aparacie PRL prowadził przez tyle przypomną 1000 tyle samo o to właśnie po pięćdziesiątego ósmego roku aż właśnie do niemal do końca życia do lat dziewięćdziesiątych dzienniki, ale właśnie tutaj mimo prze perski zrobił rzecz szalenie ważną o świcie on nie skorzystał głównie z tych 10 tomów wydanych przez Iskry tylko oryginalnych dzienników, które Mieczysław Rakowski przekazał, że sprzedał Instytut Hoovera i porównał to jest wielka zaleta tej książki porównywali to w wielu miejscach wychodzi, kiedy on porównuje jest też odrębny fragment na ten temat są akurat ja się dopominają się wszystkich tak przed 1 LO, żeby odrębny fragment poświęcony temu jak Mieczysław Rakowski jednak zmodyfikował swoje dzienniki przed ich publikacją co usunął co dodał, bo to też bardzo duże mówił Rakowski to znaczy to jest klucz do Rakowskiego dzienniki są źródłem kapitalną uczyć nie tylko, bo zostawił też wywrze ogromny swoje archiwa wymiany listów różnych różnymi ludźmi tak dalej, ale jednak dzienniki są absolutnym kluczem i one moim zdaniem pokazują nam właśnie Rakowskiego dwoistego to znaczy z 1 strony tego Rakowskiego, który jest człowiekiem bardzo powiedziałbym przenikliwym człowiekiem, który jest inteligentny, który świetnie, jakby rozpoznaje bezsens różne PRL-u którego denerwują do szału doprowadzają, ale z drugiej strony jest fasada prawda oficjalności, która każe jednak, żeby przetrwać tym systemie ażeby w tym systemie robić karierę w oficjalnym Mieczysław Rakowski musi być zupełnie innych i ta dwoistość to nie słabnie po wprost zakłamania Rakowskiego jest jednak w tej książce bardzo widoczne i Izby to jest to jest prawda to jest prawda Rakowski, bo to jest cena, którą trzeba było zapłacić chciał zrobić karierę w PRL po prostu Rakowski co innego mówić prywatyzacyjnego pisać w dziennikach, a co innego musiał mówić publicznie wobec tego długu redaktor naczelny wpływowego tygodnika, choć to, że może tak też bardzo ciekawy ten wątek tygodnika polityka, który był szalenie wpływowy do dziś jak zwykły tygodnik dla naszych młodszych słuchaczy to w istocie rzeczy jedną z najbardziej opiniotwórczych mediów w epoce PRL-u i to, że dziś za sprawą Rakowskiego natomiast to była właśnie cena, żeby być redaktorem naczelnym później w końcu jego marzenia o większej karierze spełniły został wicepremierem wreszcie premierem ostatnio pierwszym sekretarzem KC PZPR to dziś te najciekawsze fragmenty mojego punktu widzenia tej tej książki to znaczy, że inne są ciekawe lata osiemdziesiąte apogeum kariery Rakowskiego i to jest rzeczywiście już ten moment, kiedy Rakowski urobić współ autorem polityki realizowanej w Polsce oczywiście głównym graczem, bo tu gen. Jaruzelski, ale nie wątpi jest najbliższym otoczeniu Jaruzelskiego i też relacje między nimi Ber prze perski bardzo dobrze opisał są bardzo ciekawe, że wciąż jest naprawdę wielowątkowa dają dająca mnóstwo informacji nie tylko krakowskim środowisku tygodnika polityka, ale też w życiu politycznym PRL tak jak wyglądało od strony obozu władzy to jest kapitalne rzeczywiście źródło informacji na ten temat oczywiście w całkowicie zgadzam z tym co powiedział prezes Dudek, ale z 1 czułem się nie zgadzam, żeby żyć dobrze pamiętam, że są zakłamane to nie jest dobre słowo do opisania tej sytuacji i właśnie dlatego użyte dobrze, że muszę coś dodać do dzienników czy w stosunku do krakowskiego wojnie w krakowskim muzeum nakłaniany do, więc to jest moja polemika to znaczy i moim zdaniem ta polemika też bywa z lektury książki książki przy Czerskiej od bardzo ważny jest też to jak pokazuje jak krakowski wzrastał dorastał i moim zdaniem to jest jakiś klucz bardzo istotne do rozumienia tej postaci, czyli mówiąc krótko rodzina Chłopska z Wielkopolski żadne tam korzenie komunistyczne to była patriotyczna związana z obozem rządzącym przed wojną rodzina matka Rakowskiego marzyła o tym, żeby został wysoko ryby prezesa poście w urzędzie pocztowym ma, więc złość i autor pokazuje jak ten chłopak prawda, którą ojca Niemcy zabili zaraz na początku okupacji miał strasznie ciężko w tej w tym okresie okupacji jako człowiek po prostu ciężka praca robotnika złych warunkach IT i przechodzi ten PRL i on ten PRL stwarza warunki rozwoju autor opisuje jak on tak byłem dorasta przez szkoły przez socjalizację przez środowisko służba Polsce służba Polsce KC wszystko po kolei wojsko wojsko po drodze ja po prostu patrzy na to on po prostu jak on po prostu z Internal izolowany z PRL-em to był właśnie jedyny jedyna forma państwa stroju, który o, którym ono być też moje ono miast tworzyło prawda, ale kropkę tutaj stawiamy otwiera nowe zdanie równie ważne, ale jednocześnie był człowiekiem na tyle niezwykłym na tyle zdolnym chłonnym, że potrafi zatem przekroczyć wymiar takiego zwykłego aparatczyka, bo takich co ich PRL powołał na stanowiska były tysiące, a on być lekiem o ogromnej chłonności ogromnych ambicjach intelektualnych i potrafił tak pewna co tak pracować do takiej pozycji w jakiej doszedł przeżył inteligentem z taktem całą gębą można powiedzieć kształconych człowiekiem obytym w świecie tak dalej, ale ta po ten korzeń, gdzie głęboki prawda z tego z tego ludu, któremu PRL dał szansę to nie to było strasznie ważne i moim zdaniem to też buduje jego pozycja w latach osiemdziesiątych, że tak jak opozycja prawda w gruncie rzeczy chciała zlikwidować system to on jednak patriotą tego systemu w jakim sensie widział jedynie doskonałości bzdury, ale ostatecznym pytaniu on chciał bronić do końca, bo to było jakoś w nim dlatego ja bym przetrwałem zakłamanie protestował uważam, że ono, że też dużo głębsze to nie było zakłamanie to była wahanie los ja będę bronił Otóż raczej absolutnie zgadzam się chciał pan Andrzej Friszke Mieczysław Rakowski był zaprzeczeniem tego wszystkiego co się nam kojarzy z aparatczykiem systemu autorytarnego PRL-owskiego nie był absolutnie towarzysz szmaciak był jak na drugim biegunie tego symbolicznego towarzysza szmaciaka, że przypomnę postać stworzona wykreowana przez Janusza Szpotańskiego takiego tępego właśnie ksenofobicznego biurokraty, który to prawda, gdy walczył o stołki na to dlaczego mówi o zakłamaniu chodziły znowu wrócę do dzienników oto Rakowski pisze dzienniki co jest niezwykle cenne jako rodzaj też, że czegoś co ma higienę psychiczną mam wrażenie jako zapewniać, po czym następuje koniec PRL-u Rakowski znajduje na emeryturze jak wielu polityków może zrobić coś następującego, a mianowicie może na bazie swoich notatek swoich dzienników na przed pamiętnikiem i Mieczysław Rakowski mógł to zrobić opublikować wielotomowe pamiętniki, ale Mieczysław Rakowski tego nie chce, bo zdaje sobie sprawę, że pamiętniki są w środowisku historycznym niżej cenione niż dzienniki dlaczego, bo powstają pola najcenniejsze z punktu widzenia my mu artystki generalnie z punktu widzenia historyków dziennik pisany na bieżąco też zamienniki nie jest pisany na bieżąco nie zaś, gdzie średnie firmy nie ma chwili różnią niezależni macie pamiętniki przez historycy przez dzienniki rozumieją rodzaj pamiętnika pisanego na bieżąco na to jak pan po kilkudziesięciu latach pisze od zera wspomnienia minionych lat to są pamiętniki nie są dzielni kryzys no i teraz i Rakowski ma wybór napisać na bazie tych dzienników pamiętniki wtedy nikt nie miał do niego pretensji rządzących skreśla poprawia usuwa tymczasem on publikuje dzienniki z wstępem, gdzie mówi, że właśnie poza paroma brzydkimi wyrazami pod adresem różnych ludzi niczego z tego nie usunął to jest ten surowy materii, po czym jedzie ten prof. Paczkowski do Edo do Stanów później jego śladem doktor przy Czerskiej ustalają, kto się na kolacji lądowaniem porównują to co tam realnie Rakowski pisał z tym co wydrukował jak się okazuje to nie tylko pominięcia paru brzydkich słów, ale tam są dopiski pokazujące Rakowskiego przewidującego świetnie przyszłość mając późniejszą wiedzy sugeruje, że już wiedział w momencie, w którym powstawał jako zarzut pierwszy, kiedy czytałem dzienniki zgłosi się ukazać ukazywać złapanie Rakowskiego na potknięcia, czyli od 31sierpnia 80 tego roku, notując podpisanie porozumień w Gdańsku pisało Solidarności z dużą i zdobyli też powstanie Solidarności to był ewidentny błąd, bo każdy, kto zna historię Solidarności wie, że ta nazwa się pojawia dopiero 17września 8 dziesiątego roku Rakowski nie mógł 31sierpnia 80 tego roku wiedzieć, że będzie się jak Solidarność, którzy SG i to już wtedy jak złapałem na tym oraz nieznający sprawy ze skali tego właśnie zyska skala no jest bardzo duża każdy, kto przeczyta książkę Rakowskiego oczywiście była jasność podstawowy korpus jest autentyczny pisany na bieżąco natomiast widać tam różnego typu działania Rakowskiego, których celem jest najkrócej mówiąc osłona pewnych ludzi najczęściej osłona nie do walenie raczej osłona czy to jest dość gen. Jaruzelski wszystkie niewygodne dla gen. Jaruzelskiego fragmenty zostały ocenzurowane, tak więc drukowanych dziennikach natomiast tych oryginalnych jest dużo gorzej generał wygląda oczywiście drugi to jest element geniuszu politycznego Rakowskiego rymuje się bardzo przenikliwy polityk, ale nie mógł wiedzieć pewnych rzeczach, które sugerował wydanych dzienników drukowanych, że wiedział, bo jej dopisywał po latach już nie był taki problem, gdyż wiedział co się wydarzyło później przez jedną z banku 2 Danka czy cała kapliczka i to właśnie Rakowski niestety zrobił i 40, gdyż dopiero uczy oskarżenie było zakłamanie uczynił to pod koniec życia, kiedy naprawdę nie mógł nie mógł marzyć o lat karierze publicznej do niczego tu nie było potrzebne oba po prostu tego, iż ta klasa jedno po wielu broń i gdyby do końca konsekwentny to po wydrukowaniu 50 tomów przez sklep nie zniszczyć podstawy, bo zniszczył podstawę Paczkowski później przy Czerskiej mogli porównać tej oryginałów z tym co wydrukował duży przecież nie wie, dlaczego to zrobi, bo tu pewna niekonsekwencja z 1 warto się ten może uznał, że kiedyś ktoś polityką, że dziwię się, że nie zastanowił się właśnie pojawi się taki Dudek ktoś jeszcze inny jak Perskiej będzie butów zwlekał tak, ale właśnie dlatego nie za nie tyle zakłamany co za wykładany z NATO takie sprzeczności nie można występować też bardzo dobry przykład na nie taki cyniczny obóz przed prze prze reagował swoje dzienniki i podstawy zniszczył już nikt nie do niczego nie dojdzie tylko gdzieś miał takie poczucie, że jednak to nadal ma wartość i zaryzykował prawda, że ktoś właśnie dojdzie po temu mimo to wytknie i na rzecz ja rzeczywiście ja byłem na wielu tych promocjach, które Rakowski miał po wydawaniu tych dzienników i też rozmawiałem z nim prywatnie w tamtym czasie tylko pytają czy skracał zmieniał mnie 4 oczy mówił nie, skąd to wszystko jest tak jak było, więc troszkę mam żal, ale 3 no tak zagrał no tak zamachem skorzystać z zrobi miejsce gospodarze w parę spraw ruszy ta pierwsza jest taka, że może zamiast słowa zakłamanie może byłoby dobre słowo rozdarcie on miał były 2 Rakowski wyraźnie 1 był to bardzo wcześnie zauważył Michał Radkowski jego zastępca politycy, kiedy w takiej małej książeczce radłowskiego bardzo dobry o polityce tak on pisze, że było 2 krakowskich był polityk był dziennikarz i też bardzo trafne, ponieważ Rakowski nie był redaktorem siedział cały dzień w redakcji odchodził był na mieście był w terenie kawą pił wódkę tam w Lublinie albo Babiucha był dawkę gazet i on tam był w tej rzeczywistości oficjalnej rozwojem apotem przyjeżdżał do redakcji konfrontował to z opiniami Kapuścińskiego czytanka równiejszy ludzi, którzy jeżdżą w tym wieku USA, którzy jeździli 4 znaki polskiej znosili zupełnie inny inne rzeczy oni, gdyby to rozdarcie jego akt jest faktem i tutaj jest profesor dr Szczerski pisze o poszukiwaniu tożsamości przez włoskiego rządu do końca właściwie pan profesor mówił o tym do końca nie wie do kim nie jest to nie rzuca się do jej na głęboką na głęboką wodę tylko cały czas próbuje prawda balansować, ale chciałam wystąpić jako szermować jako obrońca po pierwsze, czytam postawa, której mówił pan prof. Dudek, że co innego w pracy co innego w domu czy poza pracą czy to nie było w ogóle zjawisko powszechne to był taki system, że nawet zwyczajny nauczyciel nauczycielka czy innego mówi w szkole sędzi uczyła 0 Rumunia dołączyła śladów rada i winny winny sposób nie można było w ogóle w tamtym systemie to się nazwa 2 myśleniem prawda tak oczywiście były powszechne postawy dać powszechne właśnie pytanie o to jak bardzo powszechne to się toczy spór, bo to 1 ze sporów o epokę PRL na ile postawę, którą reprezentował Rakowski ona była powszechna jest ona była rozpowszechniona, ale jednak powszechna nie była byliśmy grupą ludzi, która jednak uważała, że musi zrezygnować osobistej kariery, bo byłaby to cena to jest taki mały swoich bardzo wielu ludzi ktoś tam chce zostać asystentem na uczelni albo komuś proponuje wyższe stanowisko mówi, ale słuchaj przystąpić do partii i nagle ci ludzie mówili ani nie ja dziękuję ja ja wolę już nie awansować nie zostawać z asystentem do partii chce wstąpić w pierwszy szczebel no, a drugi był już samej partii, bo nawet sama partia nie twierdzę, że byli wyłącznie ludzie przyzwoici nie szczęście, bo wielu przyzwoitych ludzi w partii wielu z nich w ogóle dla partii właśnie wstępował, bo miał poczucie, że bez tej przynależności niczego pożytecznego nie zrobią to tylko, że właśnie problem polega na tym, że później w tej partii często zdarzali się sytuacją, w której coraz bardziej to oficjalne życie i życie prawdziwe się rozchodziły trzeba dokonywać wyboru i Rakowski jednak będę się tu dopiero zawsze wybierał, choć miał wątpliwości to ciężko przeżywał, ale zawsze ostatecznie wybierał opcję jednak polityka jest ważniejsza od etyki i w związku z tym został nagrodzony tymi wszystkimi sta stanowiskami szkic symbolicznie, wspinając się na końcu na stanowisko ostatniego PRL-owskiego premiera ostatniego pierwszego sekretarza KC PZPR w tym jest pewna symbolika, że pojazd, kiedy przed laty zrobiłem rozmowy prof. Jerzy Eisler, który przed taką książkę w 7 wspaniałych rysy biograf reżysera sekretarzy to byśmy zrobili taki eksperyment mianowicie poprosiłem Jurka, bo jest znamy się od lat, żeby zrobić taką prywatną listę pierwszych sekretarzy od tego, którego najlepiej co do tego, którego ja najgorzej i przed kamerami w trakcie wyciągnęli karteczki działaliśmy zgodnie z najlepiej ocenić Rakowskiego i oczywiście wszystkich tych zdecydowanie tak, dlatego że wszyscy pozostali byli ponurymi tyrana Rakowski de facto lipa likwidatorem dyktatury to ciężko tutaj i krytykować zestawić z tymi wszystkimi panami, ale jednak sam fakt osie wspiął na końcu na te najwyższe stanowiska to obrazuje to ceny, którą płaci na kolejnych etapach, a było wiele momentów, kiedy mógł powiedzieć nie dziękuję przepraszam, ale to nie dla mnie i nie chciał tego nie uzna rację ogólną działa reaktor, który podzieli podziela zgadzam się natomiast muszę powiedzieć, że znajomości, że Rakowski doprowadzał dzielę ten konflikt sobie do skrajności znaczy tak dużo ryzykował lub, że jednak stawia wszystko na 1 kartę, wydając w pewnym momencie najbardziej doniosłe zaś decyzja była w marcu przeciążonego towarów w polityce ja byłem w tym pokoju, gdzie też otrzymaliśmy polecenie z biura prasy zamontować w bliskiej, a wiadomo, że dziś sami nie wymyślił to muszą być Gomułki w, że mamy publikować felietony Słonimskiego Antoniego Słonimskiego z lat dwudziestych napisanych w pozycji Żyda, a przewidującego się należącego do polskiej kultury, ale jednocześnie, że pan jest na nas do wiedzy drugi nurt życia żydowskiego i ostry pamflet na napisanej wyciągnięty 60 ósmy roku to jest po prostu 1 wielki paszkwil na Żydów i szukaliśmy Rakowskiego poza Polskę by go nie było jak wtedy sekretarzem redakcji weźcie się znalazł przyjechał chory przychody dalsi i myślę, że my się pod podany do dymisji w związku z 1 pana redaktora zastępcy 1 zastępców Rakowskiego wszyscy przecież, jeżeli nie drukujemy tego i na tym koniec naszego pisma i 4 i Rakowskiej odmówił też poważne poparta mniejszego Walia 1 na zdecydowanie wolę zadzwonił do bliskich i płakał płakał telefon, że pierwszy raz w życiu jako komunista odmawia wykonania polecenia partyjnego jest były takie momenty i którego przyciskała do dojdzie do ściany na pewno i nieraz zbierał inne wyjście, ale jeśli to jeszcze chcemy nawiązać do tego co pan prof. Dudek mówił, że te dopiski Rakowskiego do jego dzienników i wierzy pan wspomniał do niej po to, żeby dobić dołożyć różni ludzie raczej, żeby osłonić to się wydaje dosyć Świteź wypowiedź Sierakowskiego bądź bardzo dużo osób osłania i osłania w naszej redakcji, gdzie do niego by towarzysze mówić wyraźnie, że musicie się rozstać widzieli albo wolny los sesji z lubelskim z basenem na jeszcze zmienić w zyskach ska równość i nie pamiętam dokładnie kogo, ale można się domyślić byle jakiego klucza już nigdy nigdy nie niż walczyło tylko klucza nigdy nie ulegaj presją wyższe prowadził taką działalność i kredytów w książce nie jest, więc wspomniane on na celu karku różnych ludzi przeznaczeniu paszportów przy wyciąganiu ludzi wierzy np. prowadził dość długą korespondencję z władzami jednostronną w obronie braci Kowalczyków, którzy wysadzili aulę w Opolu nie ma to był rok, ale barierą 0102. bardzo surową karę zostali Jon z własnej woli tak powiem występował w ich w ich obronie również mówił mi by taka sprawa mięsna Evra afera Wawrzeckiego raczej kara śmierci nowogródzkiego i mówił po latach mówił mi Wawrzecki mylił raczej, że syn waży tylko jedno z wałbrzyskiej zostałem skazany na karę śmierci zrodzony w faktach chciała powiedzieć przepraszam, że właśnie z młodzieżą w wawelskiej aktor tego nie uznałem, że w kasie Pancernej Chaba znaleziona, gdyby wówczas były szef rady państwa należy tylko zwalisty do niego w obronie i to był list Rakowskiego jeszcze u chorego kolegi, żeby skorzystał z prawa łaski dziękuję za sprowadzanie znaczy chodzi o to, że Rakowski miał sumienie, że zachowujemy korzystał korzystali to ja nigdy nie kwestionowałem tego rząd przeżywał dylematy bardzo poważny, który pewnie znacząca część aparatczyków nie przeżywała, ale nie zmienia faktu, że zawsze podejmuje decyzje 1 stad jest zgadzam się z panem tylko chciał, że późno podejmą decyzję staram się wyczerpać inne możliwości nazwijmy to przyzwoicie gotowe na koniec powiem jeszcze, że pan doktor prze perski, który w przedmowie we wstępie, że w przedmowie do swojego czy Sejm w swej książki pisze z kimś szczerze, że echem odbiło się dopiero potem przekonać, że on przystępuje do Senatu życiorysu bez żadnych należymy do żadnej wiedzy politycznej nie ma żadnych przygotowywał się, jakby wejść z wstępnych ocen czy coś takiego i napisał tam, chyba że w PiS-ie w dobrej woli dobrej woli i chyba ten te obietnice spełnił zdecydowanie polecamy książkę za Odorowicz co ja bardzo bardzo chciałem panu podziękować za przyjęcie naszego zaproszenia naszymi gośćmi byli pan prof. Andrzej Friszke i pan prof. Antoni Dudek serdecznie panu dziękuję naprawdę czuje się zaszczycony, że panowie przyszli również pielęgnuje zaraz, a ze słuchaczami spotka się za tydzień o tej samej porze Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCIE PASSENTA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA