REKLAMA

Postęp w leczeniu raka jajnika. Kiedy powstanie lista tzw. ośrodków referencyjnych?

U TOKtora
Data emisji:
2021-10-10 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
38:52 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu Ewa Podolska witam państwa w kolejnym programie cyklu u TOKtora proszę państwa tematem tej audycji będzie rak jajnika, a naszym gościem jest pani prof. Anita Chudecki głaz dzień dobry pani profesor bardzo serdecznie wszystkich państwa witam dzień dobry pani profesor jest teraz zapewne w Szczecinie prawda tak jest umorzenie może się mylę może ze stron panią nowi gracze nie są w zasadzie do specjalnie trochę wróciłam, ale witam państwa bardzo serdecznie z Rozwiń » mojego kochanego Szczecina mi powiedzieć, a skoro Szczecin to znaczy, że reprezentuje pani Pomorski Uniwersytet medyczny tak jest, a dokładni nasz gość jest żywy ginekologiem onkologiem z kliniki ginekologii operacyjnej i Onkologii ginekologicznej dorosłych i dziewcząt to jest powtarzane jak mantra przy wszystkich naszych moich rozmowach z ekspertami podstawą leczenia jest wczesne wykrycie nowotworów wczesne wykrycie nowotworów wczesne wykrycie nocą no i tak w przypadku raka szyjki macicy róbmy cytologię to klucz co cytologia jest kluczowa, aby nowotwór został szybko wykryty rak piersi wykryć możemy samo badanie albo poprzez UFG, a z rakiem jajnika nie ma tego prostego środka co tak indywidualnie można zrobić, żeby zwiększyć swoje szanse na wczesne wykrycie raka jajnika czy jest coś takiego pan głos w tak tak jak pani redaktor mówi, że jak mantrę mantrę powtarzamy, żeby wcześnie wykrywać nowotwory wcześnie wykrywać wcześniej to jak mantrę powtarzamy niestety ten rak jajnika to taki Cichy zabójca Cichy zabójca Cichy zabójca i cicho, bo nie daje wczesnych objawów jej Cichy zabójca, ponieważ nie możemy go wykryć niestety we wczesnym we wczesnym stadium podstawą badań klinik nowych badań populacyjnych za pomocą, których możemy zdiagnozować nowotwór na wczesnym etapie jest to, żeby móc zdiagnozować naprawdę wczesny etap również stany przed nowotworowe wychwycić to jawnej jak najszybciej, żeby nie dopuścić do rozwoju nowotworu do do rozwoju zaawansowania dużego danego danego nowotworu to w raku jajnika wydaje się niestety niemożliwe, toteż ciągle ciągle powtarzamy nie ma takich ne takich badań nie ma takiej możliwości diagnostycznych, które po pozwalałyby nam ze sformułowań badanie screeningowe badania populacyjne dla dla pacjentek w związku z tym jedyne co nam pozostaje z punktu widzenia raka jajnika to po prostu regularne w ogóle kontrole ginekologiczne podaje pani redaktor powiedziała one niezbędne dla raka szyjki macicy są niezbędne dla nie bez badania z uzupełnienie onkologicznych wcześniej wczesnego wykrycia wykroczenia onkologicznych chorób i być może w takiej w czasie takiego badania przypadkowo wykryjemy jakąś zmianę nie wie NIK, która okaże się wczesnym stadium my wczesnym stadium raka jajnika także to co z punktu widzenia raka i możemy powiedzieć w ogóle z punktu widzenia dbałości o zdrowie naszych pacjentek o to, żeby regularnie i ekologicznie przebadał nie zaproponujemy na dzień dzisiejszy żadnego badania z ligowego, ale zachęcamy wszystkie panie, żeby pojawiło się u ginekologa zachęcamy dodatkowo te pacjentki, których występują jakieś nie charakterystyczne dolegliwości bólowe jakieś charakterystyczne dolegliwości ze strony przewodu pokarmowego układu moczowego zachęcamy, zwłaszcza szczególnie pacjentki, które mają obciążenia genetyczne rozejrzą się u siebie w rodzinie, kto chorował na co chorował jak się okazuje, że tych nowotworów, bo u nas troszeczkę więcej to tym bardziej do ginekologa, tym bardziej porozmawiać z lekarzem rodzinnym, a czy przypadkiem nie należałoby się skonsultować genetycznie to wszystko może spowodować, żeby kryje, że taki pacjent jest zwiększone ryzyko rozwoju nowotworu jajnika w takiej sytuacji tej grupie pacjentów, których takie ryzyko jest zwiększone, zwłaszcza jeżeli ona jest poparte badaniami molekularnymi tutaj możemy spowodować, że mamy konkretne może tak możemy mamy konkretne procedury, które możemy zaproponować pacjentom tym samym zmniejszyć ryzyko wystąpienia nowotworów takich jak pani używa słowa regularne badanie to pani ma na myśli raz na pół roku raz na 3 miesiące raz na 2 lata raz na rok raz w roku pacjentka, która jest zdrową pacjentką nie ma przyszłości żadnej ginekologicznej tak nie leczyła się z powodu powiedzmy chorób nowotworowych z zaćmy z powodu stanu przed nowotworowych szyjki macicy nie ma w wywiadzie żadnych innych obciążeń związanych z chorobami onkologicznymi wystarczy jako lekarza po pojawi się raz w roku oczywiście pacjentki, które przyjmują leki hormonalne czasami na początku właśnie, zwłaszcza na początku tej terapii powinny pokazywać się troszeczkę troszeczkę częściej, żeby ocenić skuteczność tolerancję i porozmawiać jak jak wygląda leczenie natomiast taka regularna dla jasności całej populacji pacjentek regularna kontrola jest raz w roku ginekologa każda pacjentka powinna się znaleźć, aby tak, że pomiędzy 1 wizytę drugą wizyta w nieco się pojawi jakaś mała zmiana ich mały guzek, ale już wyrośnie nam GUS i zdobyć takiej stopy zaawansowany raka jajnika i no niestety tak ten rak jajnika jest przede wszystkim musimy pamiętać bardzo heterogenna grupa nowotworów jak się to znaczy internet Robbena to znaczy, że tam są różne nowotwory no 1 słowie raka jajnika się mieszczą natomiast różnią się znacząco między sobą przebiegiem klinicznym, a tym samym możliwościami diagnostycznymi wykrycia u nas stosunkowo wczesnym etapie rozwoju naj ogólnie rzecz biorąc na dzień dzisiejszy takiej Nika dzielimy na tzw Ogrodowej hybrydowe to jest taki pobyt taki podział powiedzmy na 2 typy takie, które rosną powoli to są teologia i powiedzmy to są takie rak jajnika, które rosną z głów za jajnika konkretnie ten głos robi się coraz większej możemy go monitorować powiedzmy w badaniu ultrasonograficznym tak obrazowo mówiąc natomiast High granitowe nowotwory nie rosną część często nie rosną w postaci głosów tylko dają, jakby pierwotnie rozsiew choroby nowotworowej na samym nas od od samego początku w całej jamie brzusznej, a samo jajniki długo mogą wyglądać niezmienione, ponieważ ten los się może być z wózków drobniutkich początkowo najemników, które są widoczne w badaniu ultrasonograficznym nie będą widoczne nawet demografii, a spowodują znaczne spustoszenie polegające na tym, że będzie Rosja w obrębie całej miednicy w obrębie całej jamy brzusznej pojawi się dobrze się im i na ten w takich hybrydowych nowotworach dużym stopniu złośliwości na nisko zróżnicowanych tutaj to jest szczególny przypadek taki właśnie, że między tak jak pani redaktor mówiła 6 miesiącami przerwy między 1 badaniem drugim może stać się także widzieliśmy 6 miesięcy temu pacjentkę zupełnie zdrową miała prawidłowe jajniki, mimo że tam już mogły być drobniutkie zmiany na tych rynkach zabór przychodzi do nas pacjentka ma, bo dobrze się bardzo zaawansowany proces nowotworowy natomiast pierwsze głosy faktycznie możemy mieć one rosną zdecydowanie wolniej możemy zauważyć w badaniu ultrasonograficznym na wczesnym etapie jest operować niestety niestety sytuacja wygląda także w większości przypadków 70% ponad nowotworów jajnika złośliwych nowotworów na punkowych to są te muzea granitowa, więc jest zróżnicowane szybko rosnące i źle rokujące, które rokują lepiej te, które rozwijają się powoli stanowią niestety niewielki odsetek tych nowotworów mamy teraz, bo całą działem wodnym ma się bardzo, że możliwości wykonywania badań molekularnych i tak widzimy, że głosy surowi to innego urzędu medialne to inne guzy głosy wizowe to jeszcze inne inne nowotwory każdy z tych nowotworów to tak naprawdę inne inny przebieg i powoli z zmierzamy do tego, żeby nie tylko wiedzieć o tym, że to są różne typy nowotworów, ale również móc zastosować różne terapie dla różnych dla różnych głosów wszystkie badania kliniczne, które w tej chwili są przeprowadzane bardzo mocno determinują, jakie pacjentki do danego badania są łączone z jakim typem histopatologicznym guza, żeby w przyszłości móc to terapie bardziej bardziej personalizować dla dla danego typu nowotworu dla danej pacjentki proszę państwa rozmawiamy o raku jajnika moim gościem jest pani profesor ani dachu dziecka głaz ginekolog onkolog z pomorskiego Uniwersytetu medycznego w Szczecinie za chwilkę wrócimy do naszej rozmowy jesteśmy z powrotem na antenie naszym gościem jest pani profesor ani dochód dziecka głaz ginekolog onkolog z kliniki ginekologii operacyjnej i Onkologii ginekologicznej dorosłych dziewczyn na pomorskim Uniwersytecie medycznym w Szczecinie pani profesor w tej chwili o raku jajnika od kilku lat mówi się zdecydowanie więcej niż kiedyś i taka wiedza w ogóle kąpieli zwiększa na ten temat, ale czy zauważa pani wziąłem maleje procent kobiet, które zgłaszają się już z nowotworem bardzo bardzo rozwinięty, że to idzie w dobrym kierunku, że jednak coraz wcześniejsze wykrywa czy to raczej nie ma pani mnie takich jakich chyba spostrzeżeń niestety nie nie mam tego dania ale, ale większość kolegów koleżanek, którzy zajmują się ekologią onkologiczną myślę, że takich obserwacji nikt nas do tej pory nie poczynił, żeby faktycznie ten ten ten etap wykrywania tego nowotworu był, ale był lepszy ja myślę, że dużo z działań działaliśmy w kwestii tego, że przynajmniej takie obserwacje są naszym zachodniopomorskim świadomość tego, że ten nowotwór jest nowotworem w dużej części genetycznym, że warto się przebadać genetycznie mamy bardzo silny ośrodek pana profesora lubińskiego, który zajmuje się diagnostyką genetyczną pacjentek z nowotworami m.in. nowotworami ekologicznymi i myślę, że tutaj bardzo silnie mamy rozbudowaną taką świadomość wśród wśród lekarzy, żeby każdą pacjentkę z nowotworem każdą pacjentkę właśnie, która ma wywiad obciążony notą genetykę i skierować myślę, że dużo zrobiliśmy wracając do wątku w tej kwestii, że jednak pacjentki decydują się na badania genetyczne wykrywamy u nich predyspozycje mutacje, które predysponują do tego nowotworu i potem łatwo jest nam przekonać pacjentki do wykonania operacji profilaktyczne usunięcie jajników i jajowodów za pomocą, której zmniejszamy znacząco ryzyko wystąpienia tego nowotworu Niemcy państwo sobie zdają sprawę, że pacjentka nosicielką mutacji BRCA 1 lub serca 2 najczęściej to mutacja BRCA 1 ma ryzyko rozwoju raka jajnika ogromne na poziomie 50 niektóre statystyki mówią nawet 60% i w związku z tym miasto pacjentek mamy 60 osób pacjentek z mutacją 60 zachoruje na ten potworny nowotwór to co mówią o różnych typach histopatologiczne też poprzednie części do pacjentki, które mają mutację chorują na te nowotwory granitowa, więc takie dużej złośliwości dużym takim dynamicznym bardzo bardzo przebiegu natomiast w momencie, kiedy taka pacjentka nosiciel zrobi sobie operację profilaktyczną ona zmniejsza ryzyko wystąpienia tego nowotworu do 9678% jest niestety takie niewielkie ryzyko różne różnie też minister podaje, ale tak maksymalnie wydaje się, że do 5%, nawet jeżeli usunie Sienkiewicz jajowody możliwość rozwinięcia nowotworu potrzebne, ale proszę sobie porównać wyjściową sytuację sytuację kiedy, kiedy jesteśmy już po usunięciu jajników jajowodów także tutaj na pewno nie nic wracając dopytania no nie zauważyliśmy tendencji takie, że te nowotwory wykrywane na na najwcześniejszym stadium zabaw we wcześniejszym stadium zaawansowania, ale na pewno jesteśmy bardzo zadowoleni z tego, że jest tak duża świadomość w tej chwili pacjent także możemy zmniejszyć ryzyko w ogóle wystąpienia tego nowotworu poprzez właśnie takie działania, o których mówiłam czy coraz więcej kobiet pod poddaje się takiemu zabiegowi takiej operacji dokładnie poddaje się w ogóle badaniom genetycznym same pacjentki się pytają nas dość często inaczej, bo pomijam to, że my powinniśmy za każdym razem każdej pacjentki przeprowadzić wywiad genetycznych tak każda wizyta niezależnie od tego czy ona się odbywał ginekologa u lekarza rodzinnego zawsze to powinniśmy zapytać, jakie nowotwory występują braki czy występują i była pani na konsultacji genetycznych wystarczy wziąć skierowania lekarza po ZU i taka konsultacja umówić na konsultację do do genetyków i taką konsultację odbyć ta świadomość widać, że jest nie tylko nie tylko pacjentek ale, ale również lekarzy coraz więcej pacjentek się na takie badania zgłasza rozpoczęte więcej pacjentek nas pyta w ogóle o to że, że takie badania czy takie badania można można zrobić tak, ale konsultacja genetyczna to nie jest jeszcze badanie genetyczne prawda konsultacja genetyczna to jest coś z badania genetyczne raty polega na tym, że pacjentka spotyka się spotyka się z genetykiem genetyk przeprowadza konsultacje ocenia tzw. rodowód pacjentki i na podstawie rodowodu decyduje czy wykonać badanie badanie genetyczne, a i to jest badanie krwi to jest badanie krwi najczęściej tak, a człowiek w tej chwili dysponujemy również możliwość wykonania badań molekularnych z GUS, ale dużo jest osobny temat może do niego do niego przejdziemy, bo to też temat niezwykle istotne natomiast mówimy o takich badaniach genetycznych, które zgłaszają się w tej chwili pacjentki z powodu obciążeń to są te badania krwi tak jest dokładnie jak wygląda droga, jeżeli postępowania, jeżeli ginekolog zauważy jako zmiany najemnik właśnie moje pytanie też zmierza do tego, jaką rolę odgrywają diagnosty ze czynne owe markery nowotworowe to znaczy markery nowotworowe nie są to jest to jest ważne, żeby potem o tym pamiętać, że markery nowotworowe nie są to nie są badania, które powinniśmy sobie wykonywać tak nic się nie dzieje wykonuje sobie marker nowotworowy może też nie jest to zrobi sobie markę, jeżeli chodzi o ginekologa przynajmniej markery nowotworowe wystawy wykonujemy tylko w sytuacji, jeżeli obserwujemy jakąś podejrzaną zmianę w jajniku to co pani redaktor się przed chwilą zapytała, czyli co robimy mamy zmiany w jajniku jak mamy zmiany wyniku jesteśmy ginekologa mimo to zmiana może przecież wykryć nie tylko ginekolog radiolog przy okazji jakichś innych im lekarza innej specjalności przy okazji robienia badań w obrębie miednicy czy czy, oceniając jamę brzuszną przy okazji coś zobaczą w ringu, ale jeżeli robi ginekolog pierwszy zadaje sobie pytanie ile pacjentka Polacy czy jeszcze miesiąc czuje czy może być zmiana o charakterze czynnościowym związanym z regulacją, jeżeli jest pacjentka przed menopauzą komentował zmiana wyników jest zdecydowanie zawsze dużo bardziej podejrzana, ponieważ tam jest mniej zmian, które mają charakter czynnościowy związane z cyklem, które mogą zniknąć po miesiączce, a więc w dużej mierze przede wszystkim włącza nam się takie takie myślenie to co to co może być koreluje obraz na auta demograficzne sens właśnie setem, jaką pacjent mamy mamy do czynienia, jeżeli wydaje nam się, że ten głos jednak nie jest głosem czynnościowym, że istnieje podejrzenie, że jest to nowotwór to łagodne na razie nie wiemy czy, ale zmiana, która wymaga leczenia Operacyjnego to wtedy właśnie wykonujemy te markery nowotworowe to jest tak naprawdę drugi krok, który był powinien być wykonany w sytuacji, jeżeli podejrzenie podejrzewamy zmianę nowotworową mieni, jeżeli nie, bo markery nowotworowe pokażą nam, że coś jest nie tak, której markerów jest podwyższony znamy w tej chwili 2 markery w zasadzie, które wykonujemy w przypadku obecności zmiany wyniku podejrzany od nowa choroba jest mało czasu 25 jest Marek, które wykonujemy od wielu lat 30 lat najmniej jest to jest markery wykonywane w przypadku podejrzenia choroby nowotworowej wyniku bardzo dużej czułości niestety bardzo małe znaczenie bardzo mała stosunkowo niewielkiej swoistości to znaczy ma 1525 bywa też podwyższone innych chorobach wcale nie onkologicznych o tym musimy pamiętać, że pacjent od razu nie niem nie dostawały zawału tak przysłowie moment on jest dosyć standardowo wykonywane nowym aktem trafiłam do szpitala z innych powodów ciągle miał badania to też Turcja 125 pojawiały tak palono powinno tak stricte powinno być zrobione wtedy, jeżeli właśnie mamy jakąś zmianę wyniku, którą podejrzeć kwoty, która dla nas jest podejrzana tak 0202. marker, który od 60 lat jest dostępny wraku brakuje Nika mamy możliwość jego wykonywania jest Marka HR 4 oba te markery przeskakuje można obliczyć tzw. psy algorytm Roma też dokładnie nazywa, gdy algorytmy, które w sposób procentowy pokazuje nam na ile dana zmiana jest w jajniku podejrzana tła nowotworowego w procentach widzimy, że np. na 50% to co oglądamy jego ultrasonografii może mieć charakter nowotworowej tak naprawdę, czyli badanie ultrasonograficzne, bo na tej podstawie tak naprawdę najczęściej rozpoznawanym rozpoznajemy nowotwór nie na podstawie tyle badania ginekologicznego właśnie bardziej na podstawie ultrasonograficznej wykonujemy markery są 2 podstawowe wyniki, jeżeli na moc na podstawie tych wyników mamy podejrzenie choroby nowotworowej raka płuc pacjentka powinna znaleźć się gdzieś w ośrodku referencyjnym, który poprowadzi już dalej diagnostykę taką w kierunku w kierunku potwierdzenia lub wykroczenia tego tego procesu nowotworowego, ale pani profesor mam taką wątpliwość ten wskaźnik Roma pokaże, że dziesięcio procentowe prawdopodobieństwo tak no i co domowymi prośba dziesięcio procentowe tak mało niech sobie pani nie zawraca głowy, ale dziesięcio procentowe no to znaczy, że na 10 przypadków przy takim poziomie, które kobieta ma raka jajnika czy robimy ani nie do końca to nie do końca jest tak, bo to nie jest także my się do tylko i wyłącznie bezwzględnie do wyniku odnosimy, bo są zaś, bo w dużej części netto poprzeczki tak są procenty odcięcia tak pozy, które dostajemy z laboratorium i procenty są inne dla pacjentek przed menopauzalnym inne dla pacjentek w okresie menopauzy jest to znaczy, że pani zostaje informacja zostaje wynik np. raka jajnika nie będę tak nazwać zostaje np. wynik ryzyko wystąpienia raka jajnika jest 8% tej pani, ale dlatego testu tak naprawdę wynik nieprawidłowy Roma, więc wtedy, kiedy faktycznie musi możemy myśleć o prawie o prawo o zwiększone ryzyko jest 11% więc, że mamy 7% dopiero powyżej tam 11% myślimy o tym że, że to jest wynik nieprawidłowy faktycznie należy wdrożyć diagnostykę, czyli tak jak mamy wartości górną granicę normy dla dla dla tego markera na 35 lat 125 tak samo mamy pewne górne granice wyznaczone procentowo dla wskaźnika czy ten algorytm jest ono takie odcięcie od wzrostu, ale go tak, ale kobieta biedna przerażona, bo wino ona powiedziała 1111 no dobrze, ale mam tu 8% zakres 8% chyba tak się zastanawiam co się dzieje w głowie tej osoby dla pani to jest proste proszę pani ma pani mniej niż niejeden naście proszę spokojnie iść do domu, ale kobiety niekoniecznie no, jakby tak to NATO podejmie by patrzeć to na pewno tak natomiast jest na tyle na tyle duże odcięcie nie możemy powiedzieć, że ona ma ryzyko 27 tylko ryzyko jest na tyle małe, bo trzeba w ten sposób interpretować tak na wodę dla pacjentek w okresie menopauzalnym ten ten procent takich zmian jest innej dla pacjentek w przedmiotowym jest inny tak czasami nawet 20% nie stanowi dużego ryzyka, ale odcięcie jest na tyle na tyle na takim poziomie zrobione my naprawdę nie musimy martwić nie znaczy na 20% tak tylko to znaczy, że to ryzyko jest na tyle małe, że nie ma potrzeby przeprowadzenia dalszych badań ma być zmienia, bo pani mówi powyżej 11 badamy dalej 1 przykład 20 tylko 8 plan, ale mówię, że też przy 20 czasami nie waga rozumiem tak to on o to chodzi, że odcięcie odcięcie nieważne to jest na poziomie 20 czy 11% mamy tak odcięcia dla danego testu dla dla danych dla danych, które zostały, jakby użyte wobec przy tym algorytmie i nie przejmujemy się tym absolutnie tak to jest na tyle małe ryzyko, że nie potrzeba przeprowadzenia dalszej diagnostyki i no tak, ale czasami pacjentki prze my pani redaktor przychodzą i mówią o obozie mam 22 norma jest 125 do 35 od Tammy jednocyfrowe czemu miało 20 prawda na tej samej zasadzie może powinnam mieć 5 rada i także to Doda, a często bywa zupełnie zgodzę się z PS panie redaktorze czasami pacjentki mają takie lęki obawy, że czytam wynika jednak niedobre, mimo że mieści się w granicach normy mógłby być lepszy tak znacząca część to dzieje się w stosunku do pacjentek, które ożywają ciasto, w których używamy czasu 25 do monitorowania leczenia takich pacjentek, które można ją raka jajnika i mecz w okresie, kiedy one są w remisji robimy ciasto 25 potwierdzać tę emisję co jakiś czas tak i tam czasami, bywa że Marka 5 zrobi się 9 i pacjent już są przerażone tak to się nic nie dzieje ja wtedy mówię że, jakbym spadała wszystkim pacjentom w poczekalni, które czekają wszystkie miały około 20 także pani 9 jest idealnym wynikiem, ale rozumie pani redaktor, o co chodzi teraz 59 dla pacjentki, która jest chora to jest kosmos kosmos woda oczywiście proszę państwa za chwilkę wrócimy do naszej rozmowy przypominam, że moim gościem jest pani profesor ani dachu dziecka głaz ginekolog onkolog rozmawiamy oraz czujnik jesteśmy z powrotem na antenie przypominam, że naszym tematem dzisiaj jest rak jajnika rozmawiam z panią profesor ani tam Sudecką głosy z pomorskiego Uniwersytetu medycznego w Szczecinie nasz gość jest ginekologiem onkologiem no dobrze, jakie dalsze postępowanie ciągle ten wątek diagnostyczny sprzed i informacji jeśli idzie o podejrzaną zmiany te zdrowe ma jest mamy powyżej tego punktu odcięcia, czyli należałoby dalej diagnozować, jakie diagnozuje tak taka pacjentka trafia trafia do do ośrodka na jaki zakładamy, że żyjemy w świecie idealnym tzw. trafia do ośrodka referencyjnego ośrodka, który zajmuje się leczeniem raka raka jajnika powinniśmy wykonać bardziej zaawansowane badania obrazowe pacjentka powinna mieć wykonaną tomografię komputerową miednicy tomografię komputerową jamy brzusznej, że jest duże podejrzenie, że mamy do czynienia ze złośliwym procesem nowotworowym oczywiście również badanie obrazowe klatki piersiowej uważamy, że w obecnie w danym momencie powinno to być badanie tomografii komputerowej klatki piersiowej, a nie zdjęcie rentgenowskie i takimi badaniami przystępujemy do dalszego etapu, jakim jest etap leczenia Operacyjnego ten etap leczenia Operacyjnego jest etapem jednocześnie nie jak nos styczne i terapeutycznym, ponieważ się dość często zaczynamy leczenie operacyjne od procedury diagnostycznej, jakim jest, jaką jest laparoskopia zwiadowcze dzięki czemu mamy pacjentkę z dużym podejrzeniem choroby nowotworowej potwierdza nam się do tomografii komputerowej widzimy, że tam są opisywane zmiany nie tylko wierni, ale właśnie dziś szczepy potrzebnej w obrębie jelit wiemy, że prawdopodobnie to zaawansowany proces nowotworowy to dalsza diagnostyka polega na wykonaniu laparoskopii tak, zanim przejdziemy do dużej operacji robimy laparoskopia, czyli składamy układ optycznego Brenda do jamy brzusznej w czasie w czasie zabiegu na początku zabiegu oceniamy czy pacjentka nadaje się do leczenia Operacyjnego tak, dlatego że prawidłowe postępowanie nasze powinno być takie, że pacjentka powinna być optymalnie operowana to znaczy powinna mieć usunięte wszystkie zmiany nowotworowe, które są związane z tą chorobą, a tak jak mówiłam rak jajnika to mi, więc w momencie, kiedy zaawansowaną chorobą nowotworową nie dotyczy tylko jajnika, ale najczęściej mamy mnóstwo przerzutów w obrębie miednicy w obrębie jamy brzusznej, żeby postąpić zgodnie z psem ze sztuką należy usunąć wszystkie te zmiany które, które są w obrębie miednicy jamy brzusznej i czy jesteśmy w stanie to zrobić oceniamy właśnie za pomocą badania laparoskopowego, jeżeli jesteśmy w stanie to zrobić przystępujemy do dużego zabiegu Operacyjnego natomiast, jeżeli okazuje, że prawdopodobnie taka operacja jest niemożliwa do przeprowadzenia pobieramy tylko wycinki do badania histopatologicznego i niemożliwe, bo co zbyt wiele zbyt wielu miejscach jest tkanka nowotworowa tak, bo jest w takich miejscach, w których nie da się jej usunąć tak, żeby nie była widoczna okiem albo, żeby co najmniej była mniejsza niż 1cm, bo to jest taka jest zasada, że leczymy raka jajnika operacyjne tylko wówczas, jeżeli usuniemy na tyle wszystkie zmiany nowotworowe, że te, które widzimy okien najlepiej, żeby nic nie widzieć okiem i to jest wtedy tzw. całkowita redukcja albo dopuszcza się tzw. optymalną produkcję, żeby zostawić drobniutkie guzki, na które są mniejsze niż 1cm nie wiem czy mówiłam to rok temu, ale jak pani redaktor żeśmy się umawiały na ten wywiad pani Renata przy niedawno byśmy rozmawiały o raku jajnika pani Renata Miś czasza powtarzać powtarzać powtarzać dokonywali uważałam to rok temu to powiem jeszcze raz nie wyobrażamy sobie żona Gienka to nie tylko choroba ograniczona do jajników, ale to choroba, którą byśmy sobie obrazowo mogli w ten sposób wyobrazić, gdybyśmy otworzyli jamę brzuszną pani tam kilogram ryżu wymieszali tą datą wszystko i wszystkie narządy by nam się odkleiła tymi rynkami leży to bardzo często taką sytuacją spotykamy brakuje im żadnych guzków nowotworowych jest cała masa, jeżeli ten włoski lokalizują się w takich krytycznych miejscach na rządach w obrębie jamy brzusznej, których jesteśmy w stanie usunąć, bo bez tego pacjentka nie przeżyłaby tej operacji lepsze miejsca zaczęli operować taka praca jest niemożliwa do przeprowadzenia wtedy pobiera się tylko wycinki, żeby ostatecznie rozpoznań dobrnęliśmy do tego co pani tak na początku pytała, więc jak ostatecznie rozpoznajemy ostatecznie czy rozpoznajemy na podstawie badania histopatologicznego albo już pooperacyjnego dużej operacji, bo po prostu na podstawie tych wycinków, które pobraliśmy się w czasie w czasie laparoskopii i mierzeniem operowaliśmy pacjentki mamy potwierdzenie, że mamy chorobę nowotworową i w takiej sytuacji zaczynamy troszeczkę inny scenariusz takiego leczenia, czyli zaczynamy od leczenia chemioterapią potem wracamy do pomysłu leczenia dużego chirurgicznego i potem znowu kontynuujemy chemioterapię tak także scenariusze, jeżeli chodzi o leczenie raka jajnika mogą być 2 zaczynamy od operacji leczenia chemioterapią albo w momencie, kiedy ta operacja na początku jest niemożliwa zaczynamy od chemioterapii przystępujemy znowu do leczenia Operacyjnego i po tym, leczeniu wtórnym tzw. operacyjnym tak myśmy tzw. operację Inter połowa znowu kontynuujemy chemioterapii demon 2 pytania pierwsze lata oraz kopia kojarzy mi się złożeniem rurkę przez powłokę brzuszną, ale potem ich by tutaj ja badam bardzo UE Cole, a pani mówi Lampart z kopią my zobaczymy jak ten dorosły ze ściany to co mówię tak dobrze to w ilu miejscach, aby te rurki włożyć jak cienie nie będą już myślę mógł za to rurki składam najczęściej 3 w 21 rurka w obrębie pępka to jest tak w tym najważniejsza, ponieważ tam się kamera mieści tak tamta umieszczamy kamerę właśnie to jest darów za pomocą, których oglądamy plus składamy 2 narzędzia tzw. manipulatory za pomocą, których możemy sobie coś podnieść przesunąć obejrzeć wszystkie lizaka my dla Itaka mera szeroko tama będzie miała pole zasięgu i będzie widział nas nie ona nigdy nie to nie jest także widzimy jakiś ograniczony Kavala mając kamerę przestępcy widzimy kobiecą miednicę widzimy macicę jajniki widzimy państwo tak naprawdę całą miednicę obracamy kamerę drugą stronę widzimy całe nadwozie atak zimy żołądek wątrobę przeponę, jeżeli mamy wątpliwości posługujemy się tym manipulatora, żeby sobie zajrzeć do miejsca, które w danym momencie są zasłaniane dziś przez przez jelita oglądamy wszystkie takie newralgiczne punkty, które są najważniejsze, gdzie najczęściej te zmiany nowotworowe są zlokalizowane do tego służą specjalne takie wyższe wskaźniki mamy wskaźnik aborcji to jest pani profesor zło, która opracowała właśnie taki schemat tego tej całej lawa roztopi diagnostycznych, które miejsca trzeba obejrzeć, w które trzeba ocenić czy są operacyjnej na tej podstawie pan podjąć decyzję o leczeniu leczeniu operacyjnym będzie taka laparoskopia diagnostyczna to jest to jest bardzo już taka sprawdzona można powiedzieć procedura, którą dość często się stosuje bardzo bardzo taka bardzo dokładne za pomocą laparoskopii wszystko będzie jeszcze w powiększeniu tak tak, że tak naprawdę jeszcze dokładniej widzimy pewne miejsca niż, gdybyśmy oglądali tak naprawdę na otwartym brzuchu tu teraz ma drugie pytanie wraca do tych 2 dróg i jeżeli laparoskopii wykaże, że operacja jest możliwa, której efektem będzie cięcie wszystkiego co widzimy jako tkankę nowotworową upraszczam tam, ale druga sytuacja mamy ów kilogram tego ryżu w tym brzuchu narzucone i o pracę jest możliwa czy skoro potem następuje chemioterapia, a potem następuje znowu operacja to znaczy, że w wyniku tej chemioterapii i starsze poprawił im mniej tego przysłowiowego ryżu jest rząd zdecydował Wodnej jednak tak, a za kwotę możemy operować nie dlatego przystępujemy drugi raz do tego leczenia Operacyjnego, ponieważ te warunki nam się znacząco poprawiają operacyjne i bywa bywa tak bardzo bardzo często, że to jest faktycznie nowotwór takich chemia wrażliwe, a generalnie lakiernika, więc ten kraj owej zaliczany do grupy nowotworów o dużej chemii wrażliwości to była także wszystkie te ziarenka ryżu znikną to nie zna poziomie, ale będziemy co w jego pracach widzimy oto oni będą ładnie natomiast trzeba pamiętać o tym, że gdzieś te komórki nowotworowe mikroskopowa ciągle są tak, ale Macro skokowe zmiany te, które utrudniały nam w sposób techniczny przeprowadzenie zabiegu Operacyjnego one znikają tak także netto to jest dużo prościej wykonać taką operację po zastosowaniu chemioterapii na Diamentowej takim dodatkowym dodatkowym elementem, który bierzemy pod uwagę, kwalifikując pacjenta czy do dużej operacji na początku czy chemioterapii no nad wartą jest stan ogólny to jest niezwykle ważne jak w jakim wieku jest pacjentka, ale w tej chwili w obecnych czasach, jakby nie wiek to głównie determinuje to ważne są pacjentki w zaawansowanym wieku jednocześnie doskonałej kondycji odwrotnie, ale tzw. stan ogólny właśnie choroby współistniejące wraz daje, jaki sobie wydolności układu krążenia pacjentka ma, jeżeli się okazuje, że to operacja jest taka na granicy możemy przeprowadzić, ale widzimy, że stan pacjentki takie żona może po prostu tej operacji dużej nie przeżyć to też jest to dodatkowy element, który przeważa nad tą stronę decydujemy się jednak na chemioterapię na diamentową powtórne leczenie operacyjne, które dla tej pacjentki będzie po prostu bezpieczniejsze no dobrze to już mi chemioterapią spowodujemy, że my te do tkanki nowotworowe znikła, ale pani powiedziała komórki dalej są no to potem po tej operacji wrócimy z powrotem do chemioterapii, żeby je zniszczyć te, które mogą razić w organizmie tak a tak tak dokładnie dokładnie to, bo chemioterapia taka, którą stosujemy po operacji takiej do oszczędnej tak, czyli wtedy, kiedy usuniemy wszystkie te wydawałoby się nauczyliśmy wszystko to co chemioterapię chemioterapię właśnie o to, żeby zniszczyć komórki mikroskopowej ktoś nazywa chemioterapia Adiuvo to taka uzupełniająca taka, żeby polepszyć ten efekt leczenia chirurgicznego tak no ale skoro słyszymy o wznowi raka jajnika to znaczy to jest efekt tego, że za chemioterapię nie zniszczyła wszystkich komórek tak no niestety no niestety mamy uznawany jest oparty jest pies pogrzebany leży pies pogrzebany, ale nie możemy sobie pozwolić na to, żeby chemioterapii nie stosować, ponieważ wznowa przy zastosowaniu chemioterapii będzie szybciutko po takiej operacji w ciągu paru miesięcy natomiast, jeżeli zastosujemy chemioterapię to ten czas znacząco tej tego czasu wolnego od choroby tego czasu remisji, kiedy pacjentka nie czuje objawów związanych z procesem nowotworowym znacząco dłuższy tak także ten ta chemioterapia, jakby nie powoduje, że nie powstanie nowa, bo znała pacjentek z rakiem unika nawet 80% się pojawia natomiast zdecydowanie na chemioterapię wydłuży czas wolny od choroby i wydłuży tym samym czas całkowitego przeżycia pacjentki tak, nawet jeżeli ona w czasie tego całego swojego przeżycia tych kilku lat będzie leczona kolejnymi schematami chemioterapii z powodu to jest nawet sumarycznie mamy i Włoch dłuższy czas wolny od progresji po pierwszym zastosowaniu chemioterapii i dłuższy czas całkowitego przeżycia także nie uchroni nas do końca przed nową, ale wydłuży życie zdecydowanie mamy jeszcze niecałe 3 minuty pani profesor pani ten powiedział coś niepokojącego, jeżeli jesteśmy w świecie idealnym to pacjentka trafia do ośrodka referencyjnego, czyli rozumiem, że w tej chwili większość pacjentek w Polsce nie trafia do owego ośrodka referencyjnego i co to znaczy to znaczy, że wszyscy bolejemy wszyscy ginekolodzy onkolodzy bolejemy przede wszystkim na rozproszenie leczenia onkologicznego w ginekologii onkologicznej i najbardziej, chyba że może najbardziej, ale wydaje się, że priorytetową w tej kwestii jest właśnie jednostka taka jak rak jajnika chodzi o to, że to leczenie przede wszystkim powinno być się jest kompleksowe w tej chwili leczenia raka jajnika jest operacja to jest chemioterapia przede wszystkim w tej chwili nowości pt. leczenie podtrzymujące dla pewnej grupy pacjentek, które znacząco poprawia wyniki leczenia leczenie dostępne od bardzo krótkiego krótkiego czasu, jeżeli pacjentka jest operowana w ośrodku referencyjnym w centrach kompetencji tzw. leczenia to po pierwsze, leczenie operacyjne nie zawsze spełnia standardy, o których powiedziałam nie zawsze na chemioterapię jest odpowiednim czasie włączona co ma kluczowe znaczenie dla pewnej grupy pacjentek, żeby leczenie nie było włączone później niż po 34 tygodniach i nie zawsze pamięta się o tym, żeby zastosować leczenie uzupełniające, które jest przełomem w pewnym sensie w tej chwili w leczeniu raka jajnika inhibitory PARP, który od niedawna stosujemy to jest przełom, którego obserwowaliśmy od nawet lat siedemdziesiątych, kiedy włączono do leczenia Cis platyny i nie tylko kompleksowość leczenia tak naprawdę leczenie na najwyższym poziomie w tej chwili zastosowanie wszystkich dostępnych metod, które mamy do dyspozycji gwarantuje tej pacjentce najlepsze wyniki ostatecznie dobrze to znaczy ja wchodzę w internet i znajduje, gdzie ośrodek referencyjny tam się zgłasza no tworzymy taką rolę w tej chwili pan profesor konsultant krajowy pan poseł Mariusz Bidziński bardzo zaangażował się w to, żeby takie ośrodki nie powstały to nie jest także osobie zgłosimy taki ośrodek taki środek będzie ściśle monitorowane będą pewne kryteria, które będzie trzeba spełnić kryteria będą co jakiś czas weryfikowane czy się je spełnia także ten jest taki proces, żeby sobie jak 1 lista zrobić, ale taka lista na pewno powstaje tak powiedział ja patrzę z punktu widzenia pacjenta pacjent po wysłuchaniu pani chciałby tam tak, aby chciałaby tam trafić prawie taką informację myślę, że za niedługo za niedługo otrzyma takie centra kompetencji będą tworzone jest w tej chwili są rozmowy nie w ministerstwie pan poseł Wikiński rozmawia na ten temat także to się dzieje tak bym powiedziała tak jestem dobrej drodze, żeby takie centra powstały w ten sposób, aby oby tak było jak najszybciej bardzo serdecznie dziękuję to moim gościem była pani prof. Anita Chudecki głaz ginekolog onkolog z pomorskiego Uniwersytetu medycznego w Szczecinie dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: U TOKTORA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA