"Polexit jest mało prawdopodobny, ale Polska będzie w Unii zmarginalizowana"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

ranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska witam ponownie zamiast Ewa Siedlecka z polityki dzień dobry dzień dobry Michał Szułdrzyński Rzeczpospolitej dzień dobry dzień dobry witam serdecznie zjawiska kraj jest siatka wczoraj wieczorem odbyła się demonstracja przeciwko decyzji Trybunału Julii Przyłębskiej występowała tam Wanda Traczyk-Stawska uczestniczka powstania Warszawskiego, a nacjonalista Robert Bąkiewicz zakłócał wystąpienia tak zresztą jak innych mówców w czasie tej Rozwiń » demonstracji nie i wtedy Wanda Traczyk-Stawska powiedziała milczy głupi chłopie mieczami skończony, bo jestem żołnierzem, który pamięta jak krew się lała jak moi koledzy ginęli ja tu po to, jestem, żeby wołać ich imieniu nigdy nikt nie wyprowadzi mojej ojczyzny Europy tak się zastanawiam, bo władza wysłała Bąkiewicza przeciwko tej demonstracji jednocześnie twierdzi, że to efekt News, że zamierza wyprowadzić Polskę z Unii Europejskiej mówi o tym premier Mateusz Morawiecki no ale właśnie wysyła Bąkiewicza, który jest zwolennikiem wyjścia Polski z Unii Europejskiej pytanie czy to, że ten bankiet się tam pojawił to pomoże PiS-owi czy raczej jednak zaszkodzi Ewa Siedlecka czy mięsem czy władza wysłała Bąkiewicza wydają się żadne wystarczająco wzmożony anty unijni nie, żeby wysłać sam w takiej sytuacji w znaczeniu dodajmy, że władza finansuje Bąkiewicza daje mu pieniądze na działa szło mu się dziś no, więc w tym sensie oczywiście tak można powiedzieć, aczkolwiek to chyba jednak jest za dużo powiedziane, ale oczywiście to jak się zachował w stosunku do pań uczestniczek powstania Warszawskiego zaprzecza wartościom, które jego główna grupa polityczna głośniej już ze wartościom konserwatywnym szacunkowe dla starszych szczególnemu szacunkowej właściwie kulcie powstania Warszawskiego po to, pokazał, gdzie tak naprawdę te wszystkie wartości ma, ale o to też jest taka symboliczna chyba scena, w której pan żąda Traczyk Polska unijny powiedział to co chyba wielu z nas czuło przynajmniej toczyła no może będą udział we własnym imieniu ale, ale to co mówi, jakby to potwierdza czy taką trochę też u rozpacz bezradność wobec tego, że nasze wartości wartości dla nas naj najważniejsze są przejmowane i w jaki jakiś sposób proponowane przez drugą stronę pan Bąkiewicz też cały czas jego ludzie krzyczeli konstytucja konstytucja to myśmy przez 6 lat krzyczeli konstytucja konstytucja w tej chwili ta ta władza ci ludzie, którzy odebrali nam prawo do nazywania się patriotami i zabrali nam flagę narodową zabrali nam Hel teraz nam zabiera im konstytucji mówią, że to oni są tymi, którzy tej konstytucji bronią to Trybunał przy wolskiej broni konstytucji, bo konstytucja jest nad prawem unijnym tak dalej to to jest jakiś jakiś symbol, jaki znak czasu jakiś ma nie wiem takie bardzo głęboko się uderzenie jakieś na najważniejsze nasze inny przywiązanie emocjonalne i moralne pozdrawiam papuga Ewa, bo chyba papugę słyszymy tak ze swoimi palcami po Łukasz słuchacze mogą się zastanawiać, o co chodzi, ale tam właśnie myślę sobie to, że to ta słynna papuga w bardzo on bardzo w bardzo proszę Michał Szułdrzyński no ja mam wrażenie, że ta wizerunkowo dla PiS-u to sytuacja w wczorajsza na centrum Warszawy będzie szkodliwa, bo widziałem komentarz no jednoznacznie popierającego obecną władzę Krzysztofa Wyszkowskiego byłego bohatera Solidarności dziś członka Kolegium Instytutu Pamięci Narodowej, który umieścił zdjęcie Wandy Traczyk Stawskiej nie komentarzem ci powstańcy stoją po stronie, gdyż Evandera innymi słowy zdaniem Krzysztofa Wyszkowskiego ci, którzy nie wspierają obecnej władzy to są jak no by oddział zwyrodnialców, który pacyfikował powstanie warszawskie przypomnijmy jeśli ktoś nie pamięta kim był Oscar diler Ranger to była specjalne komando utworzone kryminalistów, które zostało wysłane do mordowania ludności cywilnej, więc jeżeli jest taka skala obrzydlistwo to myślę, że pan pan pan Wyszkowski zajmuje w niej bardzo wysokie miejsce, ale równocześnie z łączy to wszystko jedno tak to znaczy ja zgadzam osiedle orzechach pana Bąkiewicza nikt nie mógł nie musiał wysyłać on pojawił się tam sam jest doskonale wie co robić, kiedy się pojawiać tak samo, gdy wezwał go, gdy wezwał Jarosław Kaczyński do obrony kościołów przed profanacją w czasie protestów po wyroku Trybunału rok temu Robert Bąkiewicz powołał straż, która miała tych kościołów pilnować i to to współ myślenie z obozem Prawa i Sprawiedliwości było tutaj wielkie jeszcze trzeba dodać, że gościł na okładkach prawicowych tygodników związanych z obecną władzą co co jest co jest dla mnie niezwykle ciekawe, dlatego że przypomnijmy, że powstanie warszawskie zostało przywrócone pamięci przez Lecha Kaczyńskiego Lech Kaczyński zgłosił taki kult armii krajowej, czyli jednak, czyli jednak struktury i uporządkowanej hierarchicznej mającej sądownictwo będącej pod władzą cywilną rządu londyńskiego, a tymczasem mam wrażenie, że z tą tradycją niewiele wspólnego mają narodowcy pana pana Bąkiewicza oni są raczej z tradycji żołnierzy wyklętych, którzy raz żadnych roślin uznawali mieli swoje partyzanckie oddziały i funkcjonowali poza tym, a poza tym, jeżeli też dobrze pamiętam his akcji historii pomiędzy obozem Narodowym, a dowództwem powstania Warszawskiego nie by nie układały się sytuację najlepiej, ale to tak z historii zostawmy na boku natomiast to wszystko sprawia, że PiS-owi trudno będzie się tej agendy pozbyć, ale oni są dodam, że Krzysztof Wyszkowski jest w Kolegium Instytutu Pamięci Narodowej i tę posadę zawdzięcza PiS-owi to tak tak jest od lat i dlatego dla środków to, bo PiS może mówić no tutaj chcemy suwerenności my chcemy, żeby Polska nie zrzekała się swoich swoich kompetencji, których nie przekazała Unii Europejskiej, bo teoretycznie tego dotyczy spór, ale tak naprawdę no no i PiS będzie przekonywać właśnie, że to nie nie mam nic wspólnego z panem Bąkiewicza, ale właśnie i te wielkie dotacje, które dostaje od rządu Stowarzyszenie Roberta Bąkiewicza, który skądinąd było wydawcą filmu Wojciecha Sumlińskiego, który kilka dni temu wrócił z Rio z powodu oskarżeń o antysemityzm to był film pt. róż będą powrót do Jedwabnego to no to wszystko Schet jest jest 1 to tworzy się taki 1 obraz tego obozu rządzącego i ciężko się będzie PiS-owi teraz tego tego tej twarzy Roberta Bąkiewicza pozbyć i przekonywać, że nie chcemy zostać Unii my tylko chcemy tam doprecyzować kwestię pierwszeństwa prawa unijnego pierwszeństwa konstytucji nad prawem unijnym mówiąc mu wprost pan Bąkiewicz czy PiS-owi zaszkodzić niż pomógł czy waszym zdaniem ta demonstracja jest sukcesem opozycji no bo jednak tam, owszem, był Robert Biedroń i Jarosław Kalinowski nie widziałam nikogo losy Polski 2050 Szymona Hołowni jak jak oceniacie moc tej demonstracji Ewa Siedlecka silna w tym sensie w jakim opozycja zagospodarowała mi to co w zasadzie prawdopodobnie by się stało i tak, gdyby Donald Tusk nie wezwał ludzi to prawdopodobnie wezwał by je, jakie się organizacje obywatelskie ma do nas wtedy był pierwszy co jest o tyle naturalne, że nie jest objęty był wiceprzewodniczącym komisji euro nie komisji europejskiej rady europejskiej, więc nowe pierwszy udało się opozycji to zagospodarować, choć maja myślę, że mówił też coś ludzie przyszli bardzo tłumnie jednak na tę demonstrację by jest zasługą opozycji to jest zasługą czy też raczej właśnie tonie zasługa to jest przyczyna co ze stworzyć na ich ślad słowo liczna jest nasza Niezgoda na to co się dzieje ona jest bezpartyjna ona nie inny nie ma logo żadnej partii po prostu się nie zgadzamy z tym co się dzieje po co najmniej połowa społeczeństwa się z tym nie zgadza ranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska witam ponownie zamiejscowe Siedlecka tygodnik polityka Michał Szułdrzyński Rzeczpospolita rozmawialiśmy w czasie demonstracji, gdybyście chcieli jeszcze powiedzieć kilka słów o tym czy opozycja potrafiła wykorzystać ten moment pokazać pro swój sprzeciw wobec tego co robi prawo sprawiło to możecie dodać kilka słów, ale już chciałem zapytać o następną rzecz jednocześnie kłopot, bo chciałem w razie nie mogę, bo dostał informację by w międzyczasie, a mianowicie, że zarówno rzecznik Instytutu Pamięci Narodowej jak i wiceprzewodniczący Kolegium IPN-u Sławomir Cenckiewicz stanowczo potępili wpis na Twitterze Krzysztofa Wyszkowskiego często przynajmniej jakiś pozytywny sygnał chciał jeszcze, za które można mu chciałam dodać w ramach dni bardziej istotne niż to, że co się udało pokazać opozycji jednak wydaje mi się, że jest istotne to co nam, czyli społeczeństwu udało się pokazać pokazaliśmy nasze poparcie dla uczestnictwa w unii europejskiej to jest też myślę ważne nie tylko dla nas, kiedy przychodzimy na taką demonstrację tam możemy się jakoś policzyć, ale też dla odbioru społeczeństwa polskiego za granicą w unii europejskiej myśmy pokazali, że nam zależy że, że nie mamy tylko twarzy ta pani Przyłębskiej i pana Kaczyńskiego że, że Polacy podzielają wartości Unii Europejskiej chcą w tej Unii warto europejskiej być, bo chciałem porozmawiać z wami o konsekwencjach decyzji Trybunału Julii Przyłębskiej co tak naprawdę oznacza, bo PiS twierdzi, że to wcale nie jest także zamierza wyprowadzić Polskę Unii Europejskiej moi rozmówcy z kręgu PiS twierdzą, że w związku z tą decyzją, jakby ta decyzja jest dowodem na to, iż Jarosław Kaczyński pogodził się z tym, że nie dostaniemy pieniędzy funduszu odbudowy Adam Glapiński prezes NBP mówi o tym, że można pieniądze pozyskać z rynku zapomniał, że tam część tych pieniędzy to są bezzwrotne dotacje ale jakby istota rzeczy sprowadza się do tego czy no właśnie, jakie są konsekwencje tej decyzji czy to jest tylko wymaz wymaz kiwanie szabelką apotem PiS przy okazji negocjacji w sprawie krajowego planu odbudowy po prostu pójdzie na wszystkie ustępstwa jakich zażąda komisja europejska zdecyduje się zlikwidować izbę dyscyplinarną włącznie z tym, że będą przywrócenie sędziowie, którzy zostali pozbawieni prawa orzekania czy też rzeczywiście PiS chce iść na totalne zwarcie i po prostu założył, że najwyżej dostaniemy tylko zaliczkę z krajowego planu odbudowy później tych pieniędzy nie będzie jak tutaj wersja waszym zdaniem jest najbardziej prawdopodobna, bo można domniemywać, że być może Jarosław Kaczyński tak rozumuje najpierw tutaj pokaże muskuły odbiory Konfederacji wyborców dzięki temu, a potem tak naprawdę pójdę na wszystkie ustępstwa z Unią jak sędzia Michał Szułdrzyński w Tokio 2 pytania w 1 jak i 1 rzecz komentuje to co mówił prezes Glapiński, że sami możemy te pieniądze pożyczyć tylko problem polega na tym, że bez względu na to czy te pieniądze dostaniemy czy nie to my i tak jesteśmy gwarantem tej pożyczki, bo przypomnijmy, że fundusz europejski fundusz ratunkowy ten fundusz odbudowy, które są finansowane krajowy plan odbudowy jest po raz pierwszy zbudowany na zasadzie wspólnego unijnego długu, który wszystkie kraje razem zaczęła moi rozmówcy PiS twierdzą, że nie ma żadnych konsekwencji, żeby się z tego wycofać przekaże może wycofać no pytanie czy to jest takie oczywiste moim zdaniem nie w związku z tym sytuacja może być taka, że my będziemy tu pieniądze pożyczali na inwestycje będą już i tak by mając problem z z tym, że musimy tam długi spłacać kredyt będziemy korzystać w związku z tym sytuacja robi ryzykowna plus jeszcze moja redakcyjna koleżanka Anna Cieślak-Wróblewska w zasadzie się uwagę Rzeczpospolitej, że poprą problemem staje się też wiarygodność biznesową jako jako jako Polski jako kraju, który by ludzie chcieli przyjeżdżać inwestować, bo kraj, który prowadzi dyskusję na temat tego, że ma przestrzegać unijnych wyroków jest po znacznie mniej wiarygodnym partnerem tak by jednak druga co zrobi PiS przyznam szczerze ja nie do końca rozumiem 1 rzecz cała historia my się, dlaczego to Mateusz Morawiecki złożył wniosek i dlaczego że chyba wygląda na tak Mateusz Morawiecki chciał okrążyć z prawej strony wniosek do Trybunału Julię Przyłębską u nas dodają tak tak, dlatego że gdy dochód, kto wyglądał na próbę okrążenia z prawej strony Zbigniewa Ziobry nie przypomnijmy, że PiS często i premier Morawiecki stosował Unii taki mechanizm taką zabawę dobrego złego policjanta mówi Słuchajcie ja bym się z wami dogadał, ale strony Ziobro, który jest tutaj takim radykałem, choć jakoś dodajmy coś musi typowymi ustąpić Ewa ustąpi będzie dobrze problem polega na tym, że pod premier Morawiecki traci zupełną wiarygodność jako to najbardziej europejska twarz rządu sytuacji to on składa taki wniosek, który chyba nikt nie ma wątpliwości nie chodzi o żadne żadne wyższość konstytucji z prawem unijnym, bo to zostało rozstrzygnięte wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego, który przewodniczył wówczas Marek Safjan to jest już jasne od bodajże 20000506. roku w ten wyrok sprowadza się do tego to trafnie zauważył sędzia Pszczółkowski przypomnijmy powołany przez PiS w swoim zdaniu odrębnym, że ten, że istotą tego tej skargi i wyroku nie jest wyższość konstytucji nad prawem unijnym tylko dość kwestia sporu politycznego pomiędzy polskim rządem, a instytucjami unijnymi otoczy mamy się czy możemy się nie podporządkowywać wyrokowi złe i Trybunał dał premierowi argument, że zdaniem Julii Przyłębskiej i współpracowników czy po prostu taki argument rząd ma czy możesz się zgodnie z interpretacją przyjętą przez przez obecnych obecnych sędziów Trybunału Konstytucyjnego powołanych przez prawo i prawdziwość może się tym roku nie podporządkować się nie podporządkuje moja myślę, że prędzej czy poniesie podporządkuje, dlatego że dosyć wyraźnie widać, że ta ta sprawa PiS-owi zaczyna szkodzić i rozmawiałem kiedyś z jednym z osób zaplecza prawa i prawdziwości to zwróciło uwagę na to, że pisma elektorat niezwykle podzielone są tam osoby euro entuzjastycznie nastawione, które wściekają się napis ilekroć robię kontury Unię europejską, ale są osoby, które inni chcą wyjścia z Unii Europejskiej, ale jest też trzecia grupa to są tacy, którzy chcą, żebyśmy Unii Europejskiej pozostali uważają, że do Unii to zeszło na psy i stała się jakimś lewackim w tej chwili kondominium, które uciska Polskę w związku z tym to osoby coś Polskę Unii została, ale żeby, żeby Polska trochę przetarła tym lewakom z komisji europejskiej nosa problem polega na tym, że to są 3 grupy, do których których nie da się wszystkich zaspokoić razem taki ruch jak czwartkowy wyrok Trybunału Konstytucyjnego zraża tych wszystkich ludzi, którzy są takim miękkim elektoratem PiS-u czy popierają tę partię ze względu na różne inne rzeczy, ale które obawiają tego, że w konsekwencji Polska znajdzie się na marginesie Unii Europejskiej prawda Novotny, bo tak jest to szerokie znaczenie polexitu, bo to po lekcji będzie nie tylko wtedy, kiedy Polska formalnie Unii wyjdzie tak jak tak jak zrobiła to wielka Brytania, bo to o wydaje mi się na razie mało prawdopodobne natomiast co najbardziej prawdopodobne jest to posłów Polska będzie całkowicie zmarginalizowana Unii nikt się z polską nie będzie, o czym nikt nie będzie Polski konsultował najważniejszych decyzjach i po prostu będziemy czuć członkiem Unii już nawet nie drugiej, ale ostatniej kategorii czy będzie członkiem Unii gorszego sortu w każdym razie można odnieść wrażenie, że PiS teraz formuje taki przekaz, że ta decyzja to ma pokazać Trybunał ma pokazać suwerenność, ale tak naprawdę żadnych skutków praktycznych nie będzie miała Ewa Siedlecka zamiary PiS-u okazuje treść wyroku wydanego w czwartek przede wszystkim jego taki wojenny to, bo tam mowa o tym, że organy Unii Europejskiej odbierają Polsce suwerenność to jest retoryka wojenna to jest taki komunikat z frontu w wojnie i i myślę, że tak w tym właśnie w tej chwili PiS chce postawić zupełnie świadomie jako wypowiedzenie wojny pytanie na ile to jest serio na ile to jest gra to znaczy na ile PiS stosuje taką zasadę że, bo najpierw, jakby za zagroził wszystkim, a potem będzie miało z czego ustępować myślę, że by PiS nie dąży do polexitu natomiast polexit może się wydarzyć tak jak się wydarzy w wielkiej Brytanii po prostu z powodu rozstania inne społecznych nastrojów, dlatego że poziom nienawiści do Unii Europejskiej, który jest kreowany w przekazach pisowskich przekazach mediów związanych z PiS-em w tym telewizji rządowej, bo jest już naprawdę niesłychanej i może być także nastroje się, że ktoś spod kontroli, a więc do polexitu nie dąży nie ma też inne w tym traktacie Unii Europejskiej żadnego mechanizmu wykluczania jakiegokolwiek państwa ze wspólnoty także ta może się stać wyłącznie wolą danego państwa póki państwo woli wyraźna to tego nie będzie i druga odpowiedź, która jest też w wyroku Trybunału Julii Przyłębskiej to jest sformułowanie trawi raz że, czyli ponad kompetencje ze z naruszeniem przyznanych kompetencji by ten wyrok mówi o tym, że to co jest naruszeniem przyznanych kompetencji to to jest brak polskiej konstytucji i Polska do tego stosować nie będzie, kto będzie 100 decydował co jest trawi raz w Ano Trybunału Julii Przyłębskiej to jest ten bezpiecznik, który zostawia sobie pies zostawia sobie władza bezpiecznik taki negocjacyjnej bezpiecznik, który będzie pozwalał na ustępstwa na opuszczanie tej pary, jeżeli taka będzie Wola partii i na dzisiaj jutro jest rozprawa przed Trybunałem sprawiedliwości Unii Europejskiej w sprawie tego co to oznacza, że pieniądze za praworządność Trybunał tutaj miałby zinterpretuje prawo Unii na wniosek polskiego rządu m.in. ten prasy i tak i Trybunał tutaj zinterpretuje co to oznacza te zapisy, które się pojawiły o tym bezpośrednim zagrożeniu finansów no bo wtedy ma być stosowany mechanizm gminne pieniądze za praworządność Trybunał to zinterpretuje no i też brzmi tak czy kiedy może być ten wyrok twoim zdaniem, kiedy może być ten wyrok w ciągu kilku miesięcy, ale widać, że Trybunał się zaczyna pieścić jak myślę, że bardziej w ciągu 2 miesięcy niż w ciągu 5 miesięcy natomiast kto oceni czy ten wyrok czułe będzie w Polsce obowiązywał Trybunał Julii Przyłębskiej zresztą od czwartku o wszystkim co się dzieje w unii będzie naczytał czynnego tego mam przestrzegać nie będzie decydował Trybunał liczyłem i dlatego to był wyrok nie tyle o wyższości prawa polskiego nad unijnymi na wyższości Trybunału Przyłębskiej na trybuny Przyłębski nad Trybunałem unijnym, a i tak myślę, że to wygląda znaczy polexit nam się ma może zdarzyć niechcący, bo rząd się za bardzo zapędził w tym nienawistnej nienawiści zakładaniu Unii Europejskiej, ale raczej nie jest planowane musimy już kończyć bardzo wam dziękuję za dyskusję Ewa Siedlecka polityka Michał Szułdrzyński Rzeczpospolita dziękuję bardzo Zwiń «

"Polexit jest mało prawdopodobny, ale Polska będzie w Unii zmarginalizowana"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - DOMINIKA WIELOWIEYSKA

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 23:00

Najnowsze Podcasty

O etycznym porno z kolektywem Dochodzę

Od 1 kwietnia piekarnie i cukiernie mają płacić mniej za gaz. Co to oznacza dla konsumentów?

"Mimo optymizmu, dużo mnie to kosztowało. Nie da się uniknąć negatywów" – Kandżu Skopiec o swojej walce z rakiem

Skąd się wziął w powojennym pejzażu politycznym Władysław Gomułka?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL