REKLAMA

"Jarosław Kaczyński nie ma żadnej wielkiej strategii gry w Unię Europejską. W polityce międzynarodowej nie jest żadnym strategiem"

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-10-11 17:20
Prowadzący:
Czas trwania:
11:57 min.
Udostępnij:

Kto więcej zyska na straszeniu Polexitem i czy narracja opuszczania Unii Europejskiej przez Polskę może ustawićkrajową scenę polityczną na najbliższe tygodnie? O protestach społecznych, działaniach partii władzy oraz ugrupowań opozycyjnych rozmawiamy z prof. Rafałem Matyją, politologiem z Uniwersytetu Ekonomicznego w Krakowie.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Rafał Matyja politolog Uniwersytet ekonomiczny w Krakowie dzień dobry panie profesorze dzień dobry pani do państwa sporo się działo przez weekend zacznie od wydarzeń chronologicznie najświeższych, czyli od wczorajszego wieczora i protestów na placu Zamkowym, ale też ponad 120 innych miastach Polski czy sprawa panie profesorze ewentualnego wejścia Polski z Unii czy osłabienia tam naszej pozycji pozycji we wspólnocie europejskiej budzi realne emocje społeczne, jaki jest ich zakres Rozwiń » zdaniem pana profesora mogą być te emocje skutecznie zagospodarowane przez opozycja z tym wiąże się jeszcze jedno pytanie czy te wczorajsze demonstracje władza powinna potraktować poważnie czy może je zbyć wzruszeniem ramion, a na pewno nie ma powodu do wzruszenia ramion, bo demonstracja warszawska i kilka innych dużych miastach były na tyle duże, żeby brać pod uwagę Jarosław Kaczyński nigdy nie lekceważył demonstracje uliczne tutaj raczej nawet jest takim może być przesadnie uważnych natomiast jak pani pyta o skalę to, porównując z największymi manifestacjami wymierzonymi w prawo sprawiedliwość kim byliśmy świadkami rok temu to to nie jest ten zasięg nie jest emocji widać też wyraźnie taki do koncentracji dużych ośrodkach stosunkowo mały odzew w tych mniejszych co jest, bo odpowiada naszej wiedzy mniej więcej społecznych emocjach, bo tutaj dla bardzo wielu ludzi nie jest to rzecz, która jest przekonująca, że już jakieś poważne niebezpieczeństwo zagraża naszemu członkostwu w unii myślę, że to jest także, że dla bardzo wielu ludzi, którzy mieszkają w mniejszych miastach, gdzie się też trudniej trudniej zorganizować przeprowadzić takie manifestacje musi się stać coś co dotyczy bezpośrednio tak jak bezpośrednio dotyczyła decyzja Trybunału pani Przyłębskiej w zeszłym roku w unii to grupa nawiązuje do tych wydarzeń z jesieni 2020 roku to pamiętam, że władzy udało się przeczekać te wielotygodniowe protesty po wyroku Trybunału Konstytucyjnego, a potem sam już opublikowanie orzeczenia nie wypędził ludzi z powrotem na ulica to prawda, ale to co było bardzo ważne czy w 2 przestrzeniach możemy na to patrzeć 1 przestrzeń to jest taka doraźna, gdzie analizujemy jak to wpływa na bieżącą politykę ten wpływ na bieżącą politykę był wyraźny, bo to ten moment, kiedy opozycja przeskoczyła prawo i sprawiedliwości bardzo długo tą przewagę taką dającą szansę np. na zwycięstwo wyborcze, gdyby wybory były wtedy, kiedy pytano ankietowanych miała druga rzecz, która jest ogromnie ważne ja naprawdę bardzo bardzo dużą wagę do tego przy przywiązuje Tusk ten odłożony efekt protestów te są protesty i inicjacyjne dla całego pokolenia wiele chaosu od tych protestów będziemy w swoje zaangażowanie społeczne to wcześniej czy później przeniesie swoje owoce, chociaż jak ktoś jest niecierpliwy chciałby, żeby ono przyniosło owoce już bardzo szybko tak się tak się nie stało zresztą opozycja też nie potrafiła zdyskontować tych protestów prof. Antoni Dudek przekonuje prezes Kaczyński właśnie teraz testuje czy można być bezkarni Unii Europejskiej na razie prezes zdaniem pana profesora zakłada że, a nuż uda się ignorować wyroki sól przyjmować swoje wyroki Trybunału Konstytucyjnego demolować polskie sądownictwo Unia europejska koszt to znieśli da pieniądze i profesor twierdzi, że takim momentem sprawdzam dla obu stron dla PiS-u dla opozycji będą pieniądze z KO, jeżeli te pieniądze popłyną z racji opozycji o kolekcji czy się posypie, jeżeli nie popłyną no to opozycja będzie mogła tam grać dalej pan też Which to z takich właśnie barwach w takim układzie MO czy pierwszą częścią zgadzam rzeczywiście Jarosław Kaczyński nie ma żadnej wielkiej strategii gry Unię europejską rząd w ogóle mniej strategiczne przepisujemy nie jest nie jest jak w polityce międzynarodowej nie jest żadnym straty widać ogromną przypadkowość chaos tej polityki przez ostatnie 6 lat, więc to rzeczywiście może być z 1 strony próbowanie się z Unią, ale z drugiej strony też chęć po prostu rządzenia sobie po swojemu i ignorowania Unii tak daleko jak się da, że to nie jest Absolut to przekonaliśmy się proponuje, żeby na chłodno patrząc na to polityka też zwrócić uwagę na to, że doszło jednak np. w Małopolsce do wycofania się z uchwały anty-LGBT przez zarząd województwa, a marszałek województwa małopolskiego to nie jest projekt, żeby coś zrobić przeciwko Jarosławowi Kaczyńskiemu choćby nie uzgadniając tego z Nowogrodzką, więc raczej sądzę, że był naciskany niż, że sobie sam wymyślił, a my to pokazuje, że na tych pieniądzach Kaczyńskiemu musi zależeć, bo inaczej tej rzeczy będzie robiła nie była potrzebna w żadnym innym wymiarze, więc wydaje się, że ta polityka europejska jest taka trochę odważny trochę nie odważna nie tylko to jest niema bardzo dużej spójności sądzę, że jednak Kaczyńskim będzie robił dużo, żeby że, żeby te pieniądze uzyskać teraz ja nie zgadzam drugą częścią znaczą uważam, że wszystko posypie narrację opozycji się posypie jak nie dostanie Polska środki jak dostanie Polska rząd nic nie posypie opozycja nie musi operować twardymi faktami, bo ma twarde fakty zakazujemy mąż tak ma brać i bardzo długo myślę, że przez dekady co najmniej w wielu krajach europejskich będzie można powiedzieć, że granie z ogniem może skończyć się Brexitem to w zupełności wystarczy nie trzeba mieć maila od Kaczyńskiego Dworczyka, że wychodzimy jak coś tak to wydaje się, że wystarczy obawa i IT tak traktuje wczorajszą manifestację jako wyraz obawy przed tym, że w pewnym momencie ani Kaczyński nigdy już nie zapanuje nad sytuacją się potoczy po prostu tak jak potoczą się banki i Jarosław Gowin pisze do wyborców zjednoczonej prawicy pisze tak nasze państwo może zajść z kursu bezmyślnej konfrontacji z Europą do tego jednak potrzebna jest oddolna presja ze strony wszystkich twardo stąpających po ziemi wyborców działaczy PiS-u nie pozwólcie na osłabienie politycznej gospodarczej pozycji Polski nasza ojczyzna potrzebuje teraz waszego głosu i waszego sprzeciwu czy Jarosław Gowin ma jakiekolwiek przełożenie na wyborców zjednoczonej prawicy, a właściwie wyborców prawa i sprawiedliwość nie sądzę to jest to jest jego jego ostatni ruch jest postrzegany jako odstępstwo, jeżeli ulicznych wyświetlane są po stracie tak, ale jako przejście na drugą stronę w tym momencie akurat polityk każdej formacji ma najmniej najmniej najmniejszy dar przekonywania co więcej-li czy za dobrze znamy prawo sprawiedliwość, żeby nie, żeby nie przypuszczał, że to wszystko jest zupełnie nieważne co powie przeciętny wyborca PiS-u przeciętnemu posłowi tej formacji wiemy dobrze pisze wiele osób, które są gen krytycznie usposobiony i mają swoje zdanie, ale mają je tak jak to było w PRL-u no po cichu taka publicznie są oczywiście zwolennikami każdego z zakrętów, które tą partię prowadzi prezes Kaczyński to teraz jeszcze 2 inne wydarzenia wiosna i SLD były SLD i nieistniejącej już wiosna w końcu się połączyły nową lewicę, ale to zjednoczenie poprzedziła wojna domowa Włodzimierz Czarzasty i Robert Biedroń zdołali utrzymać władzę zostali wybrani na współprzewodniczący na pytanie czy lewica ma szansę się odbudować ostatnimi czasy mocno słabo wała tak to jest związane z 2 procesami, chociaż nie jest tylko wewnętrzne grona lewicy rzeczywiście Czarzasty sposób no powiedzmy dramatyczny próbował dowieść to zjednoczenie za wszelką cenę ja nawet księży noty za styl był bardzo słabe, ale zobaczymy czy długość skoku będzie rekompensować to długość skoku od pytali co to nowa formacja zrobi jak się zjednoczyła czy będzie potrafiła pokazać coś atrakcyjnego czasami czymś zaskoczyć lewicę prawie od przynajmniej rok bardzo pasywną politykę przynajmniej ropa, czyli od od wyników wyborów wyborów prezydenckich, ale sama kandydatura Biedronia w wyborach prezydenckich też nie była za mocno tu nie chodzi o to tylko obciążenia, jakim ten polityk na sobie, ale po także co mu wymyślono co mu co mu jego formacja dała zmianie na wybory, więc Kaczyński bardzo poważny kryzys, a wielu komentatorów z ogromnym zaciekawieniem traktowało po powrót lewicy pamiętam, że przez parę tygodni rozmawiali o słynnym wystąpieniu Adriana Zandberga, że sporo wydawać na exposé, zachwycając się, że to jest nowa jakość no ale tam długo długo nic tak tak, bo czas by było kolejne exposé, ale ale, ale ty także o tym myślą zobaczymy wydają się, że w tej chwili to to zjednoczenie okazało się jakimś takim wielkim boomie myślę, że nawet wyborcy lewicy nie do końca wiedzą, jaka jest sytuacja organizacyjna teraz życia i okazać, że to coś znaczy zdolności prowadzenia kampanii, ale to co najważniejsze dla lewicy to wyzwanie, jakim jest dla nich dla nich Donald Tusk też szansę, jaką Donald Tusk i jej dało, odsłaniając całkowicie lewą flankę i pchając Platforma ze wszystkich sił na prawo tak sytuacja jeszcze oczywiście dla lewicy bardzo korzystna zresztą o tym działacze lewicy w rozmowach takich kula kuluarowych mówi pytanie czy będą potrafili wykorzystać jeszcze jedno, że 3 panie profesorze zjazd samorządowy Polski 2050 w Pabianicach Szymon Hołownia mówił w zasadzie to samo co Donald Tusk mówił wcześniej w Płońsku też wstawiono 2 filary Polskę europejską Polskę samorządową też narracja prounijnej też nad rację małych ojczyznach, kto zdaniem pana większe szanse na pozyskanie duszy małych średnich miejscowości wiemy tyle co co możemy sprawdzić taką umowę mamy na poparcie dla Szymona Hołowni, która nawet mnie zaskoczyła, chociaż ja byłem przekonany, że to nie jest kandydat wielkomiejskich to nie jest kandydat zbierze głosy na Wilanowie w kilku zamożniejszych dzielnicach metropolita on zrobił bardzo dużo duży odsetek głosów na wsi małych miasteczkach to jest to pokazuje szanse i Hołownia próbuje jeździć tam jest znacznie bardziej trwale, bo w przypadku Platformy zwane pewien symbol, jakim jest wyjazd do Płońska natomiast koło próbuje budować struktury to jest pytanie my tylko się nie dowiemy to znaczy prawdopodobnie przed wybrali się nie dowiemy ile budowa dopiero dopiero wybory będą weryfikacją tych prac dość niewdzięcznej naprawdę słabo widoczna budowanie struktury jest jedną z najbardziej wdzięcznych części pracy partyjnej tak w ogóle nie było niewidoczną prawie dla obserwatorów prof. Rafał Matyja Uniwersytet ekonomiczny w Krakowie panie profesorze dziękuję rozmowa bardzo dziękuję informacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA