REKLAMA

Jak transformacje energetyczna może zmienić poparcie polityczne?

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-10-11 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
13:29 min.
Udostępnij:

Na pytanie o zmiany społeczne i polityczne jakie mogą zajść w wyniku transformacji energetycznej odpowiedzi szukamy razem z Łukaszem Pawłowskim z Ogólnopolskiej Grupy Badawczej. Czy rosnące ceny prądu i gazu oraz koszty przejścia na ekologiczne źródła energii mogą pogłębić różnice społeczne i przepaść jaka jest między obywatelami.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Łukasz Pawłowski jest z nami twórca projektu stan polityki ogólnopolska grupa badawcza dzień dobry panie prezesie dzień dobry przed nami transformacja energetyczna stoimy na progu właściwie powinniśmy wchodzić do środka na razie jeszcze rząd się waha wielka szansa wielkie wyzwanie trochę per analogiam, kiedy w osiemdziesiątym dziewiątym roku zaczynała się transformacje ustrojowe gospodarcze to też było dla Polski wielką szansą szansą wykorzystaną dajmy co rzadko się Rozwiń » zdarza w naszych trudnych dziejach, ale tamta transformacja zostawiła sobie również przegranych obiektywnie lub we własnym subiektywnym odczuciu ta historia może się teraz powtórzyć skala wyzwań jest podobna Bogdan może się powtórzyć ja tym bardziej tak jak te przemiany osiemdziesiątego dziewiątego roku miały dalej mają wpływ na politykę w Polsce tak uważam, że to zmianę energetyczne wpływy w Polsce też mogą przełożyć na na wybory być może nawet już 2023 roku, bo trzeba pamiętać, że każda polityka skupiona wokół pewnego konfliktu no nawet każdy budżet państwa, jakim konfliktem wydamy więcej na służbę zdrowia na wojsko 3 na administrację i podobnie jest w normalnej polityce od 2015 roku żyjemy w takim w takiej Polsce, gdzie istnieje konflikt pomiędzy tymi, którzy tym trochę gorzej powiodło po osiemdziesiątym dziewiątym roku, którzy mieszkają na terenach wiejskich małych miast i oni są w konflikcie z tymi, którzy mieszkają w dużych w dużych miastach i mówią im, że no my też byśmy chcieli więcej zarabiać więcej na dzieci tak dalej i tak naprawdę zysk w dużym skrócie Polska polityka po 2015 roku, bo obecna partia rządząca bardzo sprytnie bardzo umiejętnie wykorzystuje różnica pomiędzy tymi 2 grupami i teraz, gdy nastąpi ta rewolucja energetyczna to znowu będą ci, którzy trochę na tym więcej zyskają i Chinach, którzy na to więcej stracą na tym też da się budować politykę mam wrażenie, że punkt wyjścia jest podobne tamta Polska PRL-owska była bankrutem teraz przystępujemy do transformacji energetycznej też dość krytycznej sytuacji eksperci mówią, że sytuacja bardzo poważnej jesteśmy na etapie zarządzania kryzysowego w energetyce to zastanówmy się co politycznie może się wydarzyć, bo Solidarna Polska już przypuszcza atak w grudniu zeszłego roku sprzeciwiali się temu by premier zaakceptował na unijnym szczycie podniesienie celu redukcji emisji dwutlenku węgla na najbliższą dekadę 40 do 55% w sierpniu tego roku negatywnie ocenili ten pakiet fit for FIFA tak Ziobro pytał w liście ministra Szymańskiego czy rząd przeanalizował skutki proponowanych przez Brukselę rozwiązań dla naszej gospodarki PiS też podbija Bębenek, widząc to co robi Solidarna Polska prąd drożeje no to wina Unii Europejskiej polityki klimatycznej słyszymy, chociaż to premier Morawiecki osobiście się na tę politykę klimatyczną zgodził jak rozumiem PiS nie mogą się inaczej ratować będzie wskazywał palcem winowajcę i tym winowajcą będzie Unia europejska tak tak przypuszczam zresztą też takie przebłyski tego konfliktu możemy widzieć np. widzimy to na przykładzie Turowa, gdzie tam spór dotyczy zupełnie czegoś innego ta dotyczy wody szkód górniczych tak dalej, ale dla większości Polaków ten spór dotyczy tego czy Europa każe nam zamknąć elektrownie czy jej nie dziennikarze zamknąć trzeba mieć drogi nie drogi prąd i tutaj w tym w tym sporze z Turowem też widzimy taki taką pułapkę moim zdaniem, którą może państwo opozycja opozycja od razu powiedziała i drogi Sułek trzeba trzeba szanować trzeba zamknąć kopalnią nie opozycja mówiła o zamknięciu kopalni suszonych żadnego polityka opozycji, który by mówił trzeba zamknąć kopalnie nie nie mówili o tym, że droga no chyba jakaś jednostkowa wypowiedział człowiek w twierdzy odpowiedź była wypowiedź Rafała Sadowskiego, który mówi, że trzeba szanować wyroki złe oczy, o co chodzi, jakby po względem, ale dodam tylko, że większość polityków mówiła żądanie zamknięcia kopalni z żądaniem abstrakcyjnym tak nie do realizacji, bo to nie jest sklep spożywczy, z którego można wejść, gasząc światło, zamykając drzwi na klucz jak tylko dla przeciętnego Polaka nikt nie będzie rozmów rozumiał na czym polega ta rewolucja energetyczna na czym polega zmiana będzie widzieć to po swoim portfelu, gdzie widzieć po tym, czy jest bogaci czy sieć biedniejszy to jest moim zdaniem też największe zagrożenie wprowadzenie tego pakietów w Polsce i tych zmian to znaczy, że najbardziej poszkodowani najbardziej zagrożeni tą rewolucją energetyczną będą ci, którzy najmniej zarabiają, bo jeżeli zarabiam 2000zł wydaje z tego 100zł miesięcznie na prąd, czyli wydaje na to 5% to, jeżeli ten prąd zdrożeje 100% i będzie będzie kosztować 200zł to nagle stanie się dla mnie bardzo poważną podwyżką osoby, które będą więcej zarobić o Itaka spod mostu tego nie odczują i wydaje się, że i to zresztą już widać np. w miastach zrobimy w miastach często badania i częstym problemem nowe inwestycje trzeba zbudować drogę, aby już fabrykę i trzeba przy okazji np. wyciąć 510 drzew i pojawia się problem, bo wychodzą duchy wychodzą osoby, które chcą chronić przyrodę wymienia tylko 10 drzew my nie możemy wyciąć i ten problem polega na tym, że ta część, która jeszcze się nie zrobiła jeszcze ich status materialny jest gorszy o gminie mieszkają w centrum drogi nie wybudowano tam, gdzie mieszkają mówią hola hola, ale wy w centrum zbudowaliście sobie to oczywiście, a do mojej posesji tej drogi nie będzie czy te konflikty już pojawiają będą się pojawiać coraz część Jonasz niestety niestety dla opozycji on znowu wpisują, więc w ten spór, którym żyjemy od 6 lat to znaczy ci bogaci kontra ci trochę biedniejsi ci, którzy mieszkają w centrum miasta i ci, którzy mieszkają na obrzeża ci, którzy mieszkają w miastach ci, którzy już wiem nasi nagle może się okazać, że jedynym obrońcą tych poszkodowanych tych biedniejszych tych, którzy większą część poniosą kosztów tej transformacji energetycznej i jedynym obrońcą będzie prawo sprawiedliwość będzie mówić no tych ludzi co obroni, więc nie ma to porozmawiajmy panie prezesie o tym paradoksie, bo tak dobrze PiS będzie opowiadał po po stronie tych ludzi nie ma po stronie tych ludzi, bo przecież po pierwsze, nic nie zrobił przez ostatnie lata by polepszyć sytuację w naszej energetyce wręcz przeciwnie np. wyrzucą miliardy przez okno na Ostrołękę tak, a z drugiej strony to podpisy premiera Morawieckiego widnieją pod pod polityką klimatyczną Unii Europejskiej, która będzie stanowić dla polskiej energetyki mocno zapóźnione poważne obciążenie uda się tutaj zrobić taki szpagat i odseparować od tych działań bądź braku działań przez ostatnie lata i postawić w roli obrońców poszkodowanych polityką klimatyczną Unii moim zdaniem trzeba pamiętać o tym, że polityka za przeciętny Polak jest w stanie zajmować 510 minut dzień czy nie nie wchodzi aż tak bardzo skomplikowane dyskusji tak samo jak nie nie analizuje tego, że po osiemdziesiątym dziewiątym roku zmiany musiały wyglądać jak wyglądały, że miasta musiały szybciej rozwijać niż niż mniejsze miejscowości mówi jeśli tak do tych danych to znaczy rozumiem patrzy na swój rachunek za prąd, a w doku dokładnie taką, gdzie patrzeć na zasadzie tego czy, o ile będzie płacił za prąd czy ktoś będzie mu kazał wymienić piec dopłacić do tego żołnierz nie może tym węglem grzać tak dalej i będzie patrzył, kto w tym pomoże, bo to jest dosyć taki ciekawy paradoks, że pytamy generalnie odejście od węgla pytano o zmianę energetyczna, czyli to ma być odnawialne źródła energii to generalnie Polacy są tak oczy przez wiele lat był takim takim jak klub chce ponosić kosztów tego jest to coś za tylko chcą za to zapłacić dokładnie WIG wydaje się, że za mało narazi się mówi o kosztach, więc też większość ludzi na razie do końca nie wieża, że jeżeli się opowiadają, że za tymi zmianami energetycznymi to będą szły za tym też koszty im te koszty będą się pojawiać się mną widzieć w swoim portfelu i swoim rachunku zacząć zastanawiać, że to zagraża w jaki sposób ich egzystencji ich życiu ich jak do dobro stanowi, iż to jest moim zdaniem kluczowy moment kluczowa tu kluczowy sytuacja też na scenie politycznej, kto za tym ludźmi się opowie, bo jeżeli utrzymamy ten taki podział, który funkcjonuje od 6 lat byliśmy trochę jednak wyczerpuje, że PiS reprezentuje tych gorzej zarabiających tych poszkodowanych poszkodowanych po osiemdziesiątym dziewiątym roku to, jeżeli okaże, że dalej partie opozycyjne będą mówić kwit twór FIFA itd. Europa zmieniamy się energetycznie, a zapomnę tych ludzi, którzy będą podnosić największe tego koszty znowu nie po lekcji niż inne tematy będą odgrywać kluczową rolę w kampanii wyborczej będą odgrywać to kto tym ludziom pomoże w ogóle pytanie chyba podstawowy jest takie czy my Polska Polski rząd jesteśmy w stanie dotrzymać tych zobowiązań, która żeśmy podpisali w tej sytuacji energetycznej w jakiej jesteśmy nie będziemy musieli żądać od Unii Europejskiej i więcej pieniędzy z 1 strony i opóźnienia realizacji pewnych postulatów z drugiej, ale na marginesie jeszcze jedno napięcie chciałabym zapytać o to jak poradzi sobie z tym napięciem w, a przede wszystkim lewica, bo 2 dobra, kiedy sobie przeciwstawimy z 1 strony ekologia z drugiej strony los ludzi zagrożonych ubóstwem energetycznym mam przed sobą dane polskiego Instytutu ekonomicznego ubóstwo energetyczne w 2020 roku wzrosła w Polsce 21%, czyli co piąty z nas tak jest zagrożone ubóstwem energetycznym będzie ubogi energetycznie, czyli mieszka w mieszkaniu domu, którego nie może także sobie tak, żeby ten komfort cieplny w nim mieć no i jak sobie lewica powinna z tym poradzić, bo nasze opowiada po tych od za tymi działaniami ekologicznymi klimat tak młodzież itd. coś z tymi, którzy nie będą mieli do tego pieca włożyć właśnie to jest dosłownie, gdy dokładnie to co, o czym mówiłem przed chwilą to znaczy pierwsze, że polityka jest skupiona wokół konfliktu i trzeba wybrać jakieś dobro i tutaj np. widać jeśli chodzi o samo lewica ludzie, którzy mają poglądy lewicowe pewien paradoks, jeżeli pytamy np. 500 plus to teoretycznie osoby o lewicowych poglądach lewicowej wrażliwości powinni być wrażliwi na punkcie tych, którzy potrzebują pomocy i jaką jesteśmy w stanie pomóc np. poprzez 500 plus wyborcy lewicy najbardziej przeciwni 500 plus w West wszystkich elektorat ach, w Polsce z tego względu, że to jest projekt PiS-u oni się nastawiają anty-PiS tak tak daleko wydaje mi się, że ten temat też energetyczne tego wykluczenia energetycznego, ale też kwestii ekologicznych jest też nacechowane takim, że każda musimy być trochę przeciwni PiS-owi, jeżeli PiS jest mówi węgiel nie za szybko Unia europejska nam każe oto lewica próbuje być po drugiej stronie, zapominając właśnie, że tak naprawdę najważniejszą rolą największą mocą też polityczną jest to by stać po stronie ludzi czy faktycznie, jeżeli mówimy że, że ta ubóstwo energetyczne wzrosło ponad one przez najbliższe 2 lata wzrośnie jeszcze bardziej, bo tak naprawdę dopiero teraz widzimy ten skok jeśli chodzi o cenę prądu, jeżeli chodzi o ceny gazu co się dzieje na rynku energii w Polsce i też w Europie i Unii Europejskiej zresztą też nie ukrywa, że to zmiana energetyczna rewolucja będzie wymagała ponoszenia kosztów, jeżeli tych ludziach będzie pamiętać tylko 1 partia do potem też nie dziwmy, że te ci wyborcy są mniej wrażliwi na tematy typu nepotyzm korupcja niektóre niemądre wypowiedzi, bo tak naprawdę ci ludzie, jeżeli się zajmują politykom zajmują się swoim życiem publicznym oto zajmują się w momencie, kiedy dostają wypłatę w momencie, kiedy płacą rachunki w momencie, kiedy patrzę na swój budżet domowy muszą sobie, że ktoś ma jednak trochę lepiej ktoś nie ponosi aż tak bardzo tych kosztów energetycznych koń, a te koszty energetyczne głównie będą ponosić ci, którzy właśnie mają stare piece, którzy mają nie ogrzane domy, którzy mają nieocieplone domy dokładnie tak Łukasz Pawłowski twórca projektu stan polityki ogólnopolska grupa badawcza bardzo dziękuję za połączenie rozmowa bardzo dziękuję jedzenia wywiad polityczny Szanowni Państwo dobiega końca program wydawał Tomasz Krzemiński realizował tam szukaj na TOK 360 zaprosi państwa już za moment Adam Ozga ja polecam audycje powrót do przeszłości słyszymy się tuż po dwudziestej drugiej dobrego popołudnia wieczoru do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA