REKLAMA

Protesty po wyroku TK. Młodzi poczuli, że wolność jest zagrożona

Gościnnie w TOK FM: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2021-10-12 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
23:01 min.
Udostępnij:

Skok cywilizacyjny czy najwyżej remonty chodników? Wolność i prawa człowieka czy zakazy i nakazy? Elitarny klub czy okupacja? Co Polska zawdzięcza Unii Europejskiej? Unia Europejska to największa wspólnota europejska, z którą silnie związane są też kraje, które nie są jej członkami. To największa wspólnota w świecie, największy jednolity rynek, gdzie towary przepływają bez przeszkód. Unia Europejska stała się gwarantem swobód demokratycznych. W niedzielę młodzi ludzie wyszli na ulice, dopiero teraz poczuli, że ich wolność może być zagrożona. "Opozycja zintegrowana ponad podziałami politycznymi wspólnie pokazała, że nie ma większej wartości niż zasady demokracji, rządów prawa i członkostwa w szerokiej wspólnocie demokratycznej państw" - mówi Marek Grela, były wiceminister spraw zagranicznych i były ambasador Polski przy Unii Europejskiej. Na podcast zaprasza Dorota Wysocka-Schnepf. Więcej podcastów na https://wyborcza.pl/podcast

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
skok cywilizacyjny czy co najwyżej remonty chodników wolność prawa człowieka czy zakazy nakazy elitarny klub czy okupacja co Polska zawdzięcza Unii Europejskiej ósma 10 podcast gazety wyborczej Dorota Wysocka Schnepf dzień dobry witam państwa jest ze mną pan Marek Grela były wiceminister spraw zagranicznych były ambasador Polski przy Unii Europejskiej dzień dobry panie ambasadorze dzień dobry panie ambasadorze pan ma jakieś wątpliwości co do bilansu zysków strat dla Polski z Rozwiń » tytułu siedemnastoletni już obecności naszego kraju Unii Europejskiej czy ten bilans jest dla Polski korzystne czy niekorzystny jak pan widzi myślę, że niewielu polskich obywateli, a przynajmniej 80% jak wskazują sondaże nie ma najmniejszych wątpliwości inny albo się nie przyznają albo to w ogóle nie interesuje albo kierują się jakimiś racjonalnymi kalkulacjami i uważają, że najlepiej to się zamknąć odgrodzić świata uważa, że my jesteśmy tym co jest najlepsze świeci część Polaków w ten sposób myśli jest jeszcze część, która się w ogóle polityką zagraniczną interesuje i może to być wcale niemała część to jest we wszystkich krajach ja pamiętam Włochy, które są jednym z ojców założycieli dzisiejszej Unii Europejskiej społeczeństwo jakiś 40% tak w ogóle bało wie o Unii Europejskiej to jest taki tylko przykład natomiast co zrobiła Polska Polska zmieniła właściwie wszystko zmieniła nie, zmieniając geografię swoje miejsce w Europie staliśmy się częścią największej wspólnocie europejskiej, jaką jest Unia europejska nie ma innej wspólnoty nawet kraje, które nie należą do Unii Europejskiej są z Unią niezwykle silnie związane mam tu na myśli choćby Norwegię, która nie wszyscy może nawet twierdzą, że była przez krótki czas członkiem Unii Europejskiej tylko w referendum zaważyło 23% członkowskich stała się zachowałem natomiast najsilniejszych możliwych powiązania handlowe i przemysłowe jeśli kontakty swobodę przepływu siły roboczej i ludzi w ogóle to samo jest w przypadku innych krajów słabo wyjątkowy status ba Schweitzer ja też silnie związania na mocy tam ponad 100 różnego rodzaju ja to ilustruje, że nie ma poza obecnymi krajami członkowskimi i z innymi krajami związanymi przeszliśmy największej wspólnoty w ogóle świecie Unia europejska to jest największy jednolity rynek, gdzie towary przepływają bez przeszkód w świecie największą ilością krajów członkowskich i ilością konsumentów można powiedzieć Indie mają większy rynek to jest pojedynczy kraj Dato się dokonuje się w ramach bardzo zróżnicowanych kulturowo historycznie gospodarczo państw Polska zyskała szybkie tempo rozwoju nigdy w historii w ogóle w historii gospodarczej Polski nie było tak wspaniałego okresu jak lata członkostwa w przeciętna stopa wzrostu gospodarczego przekraczała dwukrotnie tempo wzrostów tzw. starych krajów Unii Europejskiej krajów znacznie lepiej rozwiniętych stabilnych również z punktu widzenia systemów politycznych i wzrost od dziewięćdziesiątego drugiego roku do roku dwudziestego wskazuje na to datę, bo to był po raz pierwszy w historii Polski ubytek wzrostu dochodu Narodowego spowodowany zresztą przez pandemię nie było głębokiej wróciliśmy z nową ścieżkę wzrostu wynosił dwukrotnie jak powiedziałem szybciej niż nizinny kraj dla punkt wyjścia, więc był niższy, więc te przyrosty były większe, ale przetrwaliśmy wielkie burze również w Europie, jakim był kryzys 20082012 i również trudne czasy pandemii i mamy wszelkie podstawy by rozwijać się dość szybko i na pewno przeszkodzie stanęły wewnętrzny problem politycznej z największych zagrożeń i właśnie dlatego tę rozmowę właśnie w takim tonie wydawałoby się oczywistym zupełnie dzisiaj prowadzimy musimy prowadzić chyba, bo tak jak pan mówi dla większości społeczeństwa to pokazują sondaże jest oczywiste, że Polska czerpie korzyści członkostwa ogromne korzyści członkostwa w unii europejskiej, że ci, którzy myślą inaczej to jest jednak pewien margines całości społeczeństwa ale kiedy rządzący polską no poważnie, jakby nie było ludzie zaczynają mówić nieco innym językiem i sączyć tę inną propagandę w umysły Polaków to oni mogą jednak zmienić to co Polacy myślą dlatego musimy o tym mówić, więc po kolei większość Polaków na pierwszym miejscu stawia korzyści nazwijmy je skrócić finansowe z Unii Europejskiej tu nie ma wątpliwości tak, że Polacy Polska, że zyskaliśmy na członkostwie w unii oczywiście to jest najbardziej takie wymowne dlatego, że to nie jest tylko powiedziałbym gest Filantropii ze strony innych krajów sama konstrukcja Unii Europejskiej polega na tym, że każdy nowy kraj członkowski nawet jak słabiej rozwiniętych udostępnia swobody przepływu towarów ze wszystkich krajów na swoim rynku, czyli udostępniamy swoje kraje te reguły mają niższą konkurencyjność są bardziej zacofane mają niższy poziom kształcenia mniej zaawansowany rozwój produkcji problemy technologicznej innowacyjnej tak dalej stąd Unia europejska ustaliła zasady to stało się stosunkowo późno, bo właściciel w latach osiemdziesiątych wraz z przystąpieniem kilku krajów słabiej rozwiniętych głównie Europy Południowej przede wszystkim w Hiszpanii, gdzie stworzono podstawy tzw. polityki strukturalnej to znaczy wypłacanie określonych kwot przez pewien okres czasu jedno 323 nawet perspektywy finansowe za mniejszym stopniu by podwyższać konkurencyjności kraj utraci konkurencyjność to poprawić np. infrastrukturę budować drogi jest silniejsza bardziej rozwinięta infrastruktura wtedy ułatwiony jest handel spadają koszty łatwiej wywieźć przywieźć na kształcenie ludzi stąd wiele kursów, które mają podnosi kwalifikacji, a w przypadku Polski również podniesienie czy sprzyjania Varsovie cywilizacyjnymi na obszarach mniej rozwiniętych nie jest tajemnicą, że historia Polski spowodował, że po odzyskaniu niepodległości w 1918 roku połączył się 3 części ziemie zaboru, który był na różnym poziomie rozwoju cywilizacyjnego skutki tego do tej pory odczułam ład druga wojna światowa tak dali, czyli otrzymujemy silny zaś dodatkowych, jakby środków poza środki wytwarzany z polskiego dochód Narodowy nie trwać będzie wiecznie to jeszcze potrwa nie kilka-kilkanaście lat i będziemy coraz mniejszym stopniu odczuwali stresu przypomina o tym, że to nie jest tak, że my dopłacamy bo gdy są tak absurdalne rzeczy, które opowiadają niektórzy ludzie moim zdaniem cynicznie oni o tym dobrze wiedzą albo są niedouczeni od występu pana, jakiego to w ogóle Szczęść sprzeczności z logiką podstawowych kategorii gospodarczy i bardzo dobrze rzecz zostało, jakby instynktownie odrzucone przez Polski skurczy, ale z drugiej zaś, który nie gospodarczy Unia europejska stała się gwarantem bardzo wielu swobód demokratycznych i to co stało się po osiemdziesiątym dziewiątym roku to w części było rezultatem zmian demokratycznych w Polsce światu ekipy, która uważała, że stabilne gospodarki rozwój Polski można oprzeć tylko na zasadach swobód demokratycznych swobód obywatelskich rządów prawa i dzisiaj mamy sytuację, że doszła do władzy grupa i cieszy się, że te 2 ostatnie demonstracje udowodniła właściwie dały Platformy do mówienia wprost, że jest to grupa uzurpatorów, którzy pod hasłem walki z Unią walczą o przetrwanie oni zamarzyli, że rządziliśmy 2 kadencji będziemy rządzić trzecią, a może czwartą zmieni Polskę nie będziemy do końca stąd ta masowa np. korupcja polityczna kupowanie głosów posłów plus, w którym demokratycznym normalnym kraju dzieją się takie rzeczy w pewnym momencie ja myślę, że przedwczoraj demonstracji, które miały miejsce pokazały władzy, że ludzie mają rzeczywiście dość było takie hasło wielu ludzi mówi już mam dość tego wszystkiego i myślę przestraszyła to władz, ale chcę powiedzieć to jest dopiero początek uważam, że nastąpił punkt zwrotny, dlaczego tak uważam Otóż, ponieważ pamiętam demonstrację ostatnich 6 lat się zauważyć, że na żadnej demonstracji nie było tak dużo młodych ludzi tak było przynajmniej w Warszawie myślę, że też w innych miastach demonstracja zaczęła się o 18, ale około godziny przed siódmą przyszły nieprzebrane tłumy młodych ludzi młodych to znaczy dwudziestoparoletni trzydziestoparoletni grupa ludzi powyżej 45 lat malała Rafa w sensie aktywności młodzieży młodzież, która do tej pory lekceważyła wszystkich interesowała się polityką, a te różne spory polityczne, ale także młodzi ludzie dojrzeli, że ktoś chce im zabrać wolność nie wszyscy mogą się zapisać do PiS-u i być kupieni przez PiS ja mówię oczywiście nieco złośliwie ludzie chcą żyć normalnym kraj, żeby nie rządzili nimi ludzi o żadną wykształceniu jak się patrzy, kto stoi na cele Trybunału Konstytucyjnego jak się patrzy, jakimi ludźmi obsadza się wysokie stanowiska państwowe ludzie, którzy nie mają studiów wyższych, ale przede wszystkim nie mają rozsądku są bezczelni, dlatego że uważają, że im się to po prostu należy to jest to hasło boję się po prostu należało ludzie zaczynają mówić w tej chwili już pełnym głosem i prawdy i mówią mamy dość Otóż myślę, że coś się stało także wmyśleniu opozycji to był dobry początek przedwczoraj była wielka Solidarność opozycji ludzie bez względu na poglądy partyjne system wartości wskazali, że nie ma większej wartości niż zasady demokracji rządów prawa i członkostwa w szerokiej wspólnocie demokratycznych państw powiedział pan młodych ludziach to jest właśnie bardzo ważne że, że ci młodzi ludzie dostrzegli co się dzieje, a trzeba też powiedzieć, że przecież całe pokolenie pojawiło się na świecie wychowało już w czasach Polski unijnej oni nie pamiętają trudno to pewnie nawet sobie wyobrazić te szlabany na granicach kontrole wizy trudności w poruszaniu się a, toteż jest potężna wartości zysk, jaki Polacy odnieśli po wejściu do Unii Europejskiej ta swoboda przemieszczania się po kontynencie czy także mówiąc o młodych ludziach takie programy jak np. Erasmus to wszystko pewnie młodym ludziom trudno sobie wyobrazić mogliby utracić no oczywiście, ale do tej pory ci ludzie żyli, jakby w przekonaniu, że to da moim prawda zawsze oni urodzili zupełnie nowej rzeczywistości jak się nie urodzili to dojrzewali już zupełnie inny czas dla nich wyjazd zagranicę kupienie biletu jazda samochodem bez zatrzymania od granicy Polski, a spod Lizbony jest czymś normalnym oni chcą się kształcić oni mają aspiracje studiować na różnych kierunkach europejskich czy innych pozaeuropejskich Uniwersytetu oni chcą czytać wolną trasy ci ludzie mówią językami w odróżnieniu od wysokiego procenta naszych elit politycznych to nie mówi w żadnym języku, jaka jest wielka kompromitacja w parlamencie europejskim jak tylko niewielu europosłów Prawa i Sprawiedliwości mówi w jakimkolwiek języku, dodając jakieś pojedyncze słowa po angielsku mówi pan osób zna lepiej, ale też 1 wielka kompromitacja i wygłaszają płomienne przemówienia po polsku nazwisk nie wymienię tutaj, których nikt nie jest w stanie przetłumaczyć potem bełkot jest możliwe tylko wysłuchania w języku polskim i to jest największa tragedia na szczęście zmienił bardzo niekorzystny obraz Polski to nie jest to, że demokrację, że w tej chwili zagrożona, chociaż w tej chwili na krawędź, bo bezczelność z tym pseudo Trybunałem Konstytucyjnym i kłamanie, że w Niemczech jest tak samo no dobrze, że zabierają niektórzy głos mówią, że ten wyrok, który zresztą ja pamiętam, kiedy to było, bo pracowałem wtedy jeszcze Bruce już nie w Polskim przedstawicielstwie, ale w strukturach Unii Europejskiej znam ten wyrok po prowadzona była na ten temat debata czy prawa wtórnego, a nie spraw konstytucyjnej, więc przestać kłamać oni o tym dobrze wiedzą chodzi o to, żeby namieszać obywatelom w głowach, ale już w tej chwili myślę przekroczony został ten punkt krytyczny i nikt nie zamierza ustąpić jeśli ktoś jest przekonany, że opozycja podzieli się na różne frakcje nie w sprawach demokracji Unii Europejskiej to ostatnie wydarzenia bez względu, kto występował z trybun nie uważam, że bardzo dobrze, że tak zróżnicowane postacie występowały z trybuny tych wiecu i że ludzie nabrali też odwagi, bo nie sztuka w Warszawie czy Gdańsku czy we Wrocławiu dziś na ulicy, ale są małe miasteczka ja mam przyjaciół, którzy mieszkają małe miasteczka tam ludzie się po prostu boją, bo doszło do takiego punktu, że ludzie czują się zastraszani przez władzy nawet jak tego sami nie chcą czynić zachowują się bardzo ostrożnie, bo turystycznie takim przykładem klasycznym są te wydarzenia w szkole w Dobczycach, gdzie burmistrz zwalnia dyrektor szkoły, że zorganizowała konferencję czy spotkanie młodzieży z prawnikami na temat konstytucji Polski czy ktoś jest w tym kraju rozsądne, żeby podjąć taką decyzję tę burmistrz nawet nie jest członkiem PiS-u, ale się po prostu boi ludzie czują się zastraszeni, bo taką atmosferę wprowadził Kaczyński Kaczyński odwiezie miał marzenie, że zrobi z Polski skansen, że wyzwoli powiedziałbym z siebie poczucie wiecznej krzywdy, bo zawsze przegrywał jak wziął władzę Otóż uznał, że nie odda mi ludzie muszą mieć tego świadomość, że doszliśmy do punktu zwrotnego już niemożna popuścić, a zwłaszcza cieszcie się rzeczy i to młodsze pokolenie czy młode pokolenie ma już mamy swoje lata ja w każdym razie i wiele zdziałać nie mogę natomiast patrzyłem z podziwem na tych młodych ludzi, którzy mają odwagę mówić nie tylko co myślą, ale mówić wprost nazywać czarne, że jest czarne białe, że jest białe jeszcze panie ambasadorze spróbujmy spojrzeć na to z drugiej strony pani trochę tego tematu dotkną jak Bruksela, a także inne kraje Unii Europejskiej patrzą na to co Polska raczej obecne władze Polski czynią wobec Unii Europejskiej czy ta Polska obecna stanowi dla wspólnoty europejskiej, jaką wartość dodaną czy bardziej stanowi kłopot czy te potężne demonstracje z niedzieli obrazki z nich jak docierają docierają do Europy to czy ratują jako wizerunek polskiego społeczeństwa w kontrze do anty unijnego rządu czy to ma znaczenie czy utwierdzają moim zdaniem, a odzew jest rzeczywiście wyjątkowo szeroki zawsze zwracano uwagę na wydarzenia w Polsce, ale ten rząd z powodu, że utracił, jakby poczucie rzeczywistości i nabrał poczucia bezkarności bezkarność, że to w Polsce oni ten obóz gniotą, że zgniotą za pomocą aparatu przemocy to jak się zachowują służby porządkowe akurat w Warszawie na tej demonstracji bardzo dyskretnie, ale były to rzeczy niewłaściwe ja pamiętam jak przyszedłem, więc zaczyna 18 ja byłem po siedemnastej, bo chciałem jechać metrem tłoku i widziałem, że były grupki tych narodowców, którzy przeszkadzali, ale on nie tylko przeszkadza przed wiecem oni zachowywali się agresywnie działać zwróciłem policjantowi, który wygląda mina jakiegoś tam nie wiem może nie szefa wszystkich tam policjantów, ale jakiś dowodził jakąś grupą mówi, że tu idą jacyś młodzi ci podpici czas wrócić na nich uwagę, bo zrobią Japonia awanturami mówi pan sumienie potrzebujemy, żeby nas ktokolwiek pouczał jako nie pouczał wątku jako starszy człowiek zwróciłem uwagę, że to są zachowania niebezpiecznej w każdym państwie policja albo by podziękowali podziału zwrócił uwagę o mnie potraktował z góry, bo on ma poczucie, że będzie tym szefem kilku policjantów bardzo długo Otóż ci szefowie policjantów policja była w porządku muszą sobie uprzytomnić, że przyjdzie moment zapłacenia ceny za łamanie prawa, bo ma stać w obronie prawa i swobód obywatelskich, ale chcę powiedzieć, że Europa jest poruszona tym co się w Polsce stał wiele krajów już zaczął mówić zresztą to niebyła nowa śpiewka, że tak powiem późna w nich uważano, że Polska może niektóre inne kraje Europy Środkowej niedojrzały do życia we wspólnocie państw zachodnich i to zaczęło się utrwalać w ostatnich latach coraz większym nasileniu no to była ogromna ostrożność nie popełnienia przedwcześnie jakiegoś błędu, bo uważano, że do może się zmienią może to są jakieś taktyczne zagrania no ale Europa też nie może mieć robionej ktoś mówi kolokwialnie wody z wniosku jeśli dzisiaj być wczoraj czytałem TUI czy tekst na Facebooku pana premiera Morawieckiego, kiedy rząd twierdzi, że to jest po dniu wyjście z Unii ten aspekt News, kiedy czołowy polityk partii rządzącej mówi, że też okucia i inne mówi, że nas okradają, żeby tylko na członkostwie tracimy, że zapada wyrok Trybunału Konstytucyjnego, który mówi, że podporządkowanej kod polskiej jest traktat będzie dawać wykładni Otóż chciałoby się powiedzieć pani mgr Przyłębskiej, że każda umowa międzynarodowa jest ograniczenie suwerenności każda co teraz powiem, że wystąpimy ze światowej organizacji handlu, bo to ta organizacja po były arbitraż i sporach handlowych określa, kto ponosi winę tak to można umyć śląskim to było zagranie my robimy swoje dawajcie tylko kas, a ja powiedział koniec koniec na razie na początek fundusz odbudowy, bo Unia bardzo dobrze wierzę gospodarka Polska w wyniku polityki PiS, gdyż widzimy inflację, która jest prawie dwukrotnie wyższa niż przeciętna inflacji w krajach europejskich ona wynosi tam wszystko całkiem przeciętna inflacja w krajach Unii Europejskiej w Polsce wynosi ile prawie 6 i czekamy co będzie dalej popatrzmy co się ma z kursem złotówki stopa procentowa miała osłabić presję na złotówki co po 2 dniach wraca wszystko stare tory Otóż to są sygnały i w Europie uświadamia, że polską źle się dzieje ani na Zachodzie nie chce by Polska stała się instrumentem destabilizacji sytuacji mógł nie mamy, bo jesteśmy między Unią europejską, a wielkim sąsiadem na Wschodzie musimy wyciągnąć z tego wnioski, gdzie jest nasze miejsce, jakie są nasze doświadczenia historyczne, a ja myślę, że to daje bardzo wiele domyślenia w tej chwili na Zachodzie i to co Polska opozycja chce powiedzieć to powinna powiedzieć tak dziękujemy wam za obrony demokracji w Polsce się nie przejmować tym co mówi 1 premier czy 1 jakiś minister czy co mówi prezes Kaczyński, który opowiada ludziom bajki na wiecach, bo sam nie zna ani Europy ani świata to jest bardzo dobra płyta bardzo dziękuję panie ambasadorze Marek Grela były wiceminister spraw zagranicznych były ambasador Polski przy Unii Europejskiej raz jeszcze dziękuję ogromnie za tę rozmowę dziękuję bardzo, dzisiaj proszę państwa wszystko to był podcast gazety wyborczej kolejne jutro jak zwykle ósmy 10 zapraszam państwa w imieniu Michała Nogasia dziękuję za dzisiejsze spotkanie Dorota Wysocka Schnepf do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA