REKLAMA

Po pierwszych dniach spotkania z papieżem biskupi są zadowoleni. Czy wizyta "ad limina Apostolorum" zmieni coś w Kościele?

A teraz na poważnie
Data emisji:
2021-10-12 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
25:24 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jesteś po dwunastej Mikołaj Lizut kłaniam się państwu, a pierwszym gościem dzisiejszego programu jest ksiądz Kazimierz Sowa dziennikarz publicysta witam bardzo serdecznie witam Mikołaj Witajcie właśnie teraz trwa wizyta polskich biskupów w Watykanie ad limina apostolorum to jest taka wizyta u progów apostolskich właściwie można powiedzieć dosyć rytualna biskupi zresztą są zachwyceni tą wizytą na dość powiedzieć, że biskup pomocniczy diecezji łódzkiej, że Adrian gal Rozwiń » bas powiedział, że jeżeli tak ma wyglądać dywanik u papieża to życzę każdemu takiego dywanika, czyli jest przemiła tak słyszę właśnie tezę tę wypowiedź biskupa tylko, że zgierzanka w ogóle kościół jest w świetnej formie znakomitej komitywie ze stolicą Apostolską i z papieżem właściwie można powiedzieć, że papież Franciszek jest dumny z polskich hierarchów to należy mamy tylko wiadomości z 1 strony to znaczy tylko należy, więc ci, którzy są to tych spotkaniach zachwyceni uspokojenie w ogóle miałem wrażenie oglądając kilka konferencji prasowych, które w pierwszym tygodniu, bo teraz rozpoczęła druga tura biskupi są podzieleni na około 100 biskupów wybiera do Watykanu z Po-Dzielni są 4 takie, których 4 grupy geograficzne była taka północno-wschodnia teraz jest Polska zachodnia z całą akcję szkołę Godlewskim na czele i później będzie Warszawa, czyli właśnie znaczy Centralna Polska na końcu południe, więc myślę, że dopiero po zakończeniu całej tej wizyty zobaczymy też będą jakieś informacje ze strony watykańskiej, bo na razie mamy tylko takie potwierdzenia oczyści się spotkali są konferencje prasowe, ale one są tak mówię trochę jednostronne czytają troszeczkę też tego co watykaniści piszą o tej wizycie i na początku było duże zainteresowanie MON zostało zaklasyfikowane do jakiegoś takiego rytualnego odnotowania rzeczywiście przyjechali, więc z tak, używając języka publicystycznego, gdyby miał 1 zdaniem określić jak tę wizyta jak ta wizyta wypada na razie to wygląda na to, że kamienice co spadł głównie biskupom nowość ale bo być może to jest jakiś taki spektakl dość rytualne mam na myśli ad limina te wizyty nigdy nie są jakąś poważną reprymendą być może zaczeka załatwia to w sposób zupełnie inny no nie potrzebuje do tego oficjalnej wizyty biskupów progach Apostolskiej to znaczy każda wizyta ad limina jest przygotowana trochę wcześniej trzeba dużo wcześniej polscy biskupi mieli na to kilka miesięcy ogłoszono też ministerstwo maju są de facto pierwszym lokalnym kościołem po okresie pandemii, bo ta grupa francuskich biskupów to właśnie kończyła wizytę, która była przerywana ponad 2 lata temu z no, więc teoretycznie wygląda także przygotowuje się sprawozdania dosyć szczegółowe z działalności i charakteryzują umysł działalności kościoła lokalnego dane w danej diecezji z danych diecezji danego kraju potem oczywiście również w takim rozwiązaniu są informacje dotyczące jakich najważniejszych problemów ze spraw, z którymi się kościół lokalny borykać no to jest adresowane właśnie nie tylko do papieża ile do poszczególnych Kongregacji biskupi bywają takie spotkania w Kongregacji jest podzielony na mniejsze grupy również kilku takich funkcji najważniejszych Emu powiedzielibyśmy ministerstwa Watykanu dotyczących właśnie kwestii duszpasterskich, ale także i związanych z Sensus ogólnie z kondycją, które danego kościoła danej wspólnoty na końcu jest spotkanie papieża, które ma charakter no z tego co znowu powołuje się to na biskupa Sejn arcybiskupa budzika te to spotkanie miało taki charakterze taktycznym właściwie słucham też zadawał pytania o polskim biskupom oni oni o opowiadali w 100 być może to jest także to jest rytualne natomiast no powiedzmy sobie szczerze Watykan w każdym kraju ma swojego przedstawiciela, czyli nuncjusza jego zadaniem jest nie tylko utrzymywanie kontaktów i pewnych relacji z państwem, bo to jest ranga ambasadora, ale że także i przyglądanie się temu wszystkiemu co się dzieje w koszcie jest odbiorcą szeregu Inter interpelacji korespondencji także bardzo różnych spraw, które dzieją się na forum publicznymi z tego tytułu każdy mógł już jestem o tym przekonany, że każdy składa swoim zwierzchnikom, czyli sekretarza stanu i i bezpośrednio papieżowi bardzo szczegółowe informacje na tak, ale dotąd działało to średnio i wiemy to przecież ze spraw, które działy się w Polsce na przestrzeni dziesięcioleci bardzo często było tak, że to właśnie nuncjatura Apostolska nuncjusz, a lutym hamulcowym, który zatrzymywał informacje zarówno przed dewastacjami watykańskim, jaki przed samym papieżem wie, że jeżeli blisko było uznać, za które od kardynała Dziwisza on po prostu niczym nie wie w tym to znaczy, że nie tak tak, jeżeli biskup będący nowicjuszem czy arcybiskup to znaczy najczęściej w takiej randze, bo już sprawują swoje funkcje w jaki sposób jest na powiedziałem zaprzyjaźnione czy zaznajomiony z lokalnym episkopatem bo, bo to są ludzie, którzy też przecież się często poznawali wcześniej do to może patrzeć bardzo subiektywnie, ale wiele spraw, ale jeżeli mamy do czynienia z sytuacjami, w których narasta pewnego rodzaju Tre nazwał to pewne problemy urastają do rangi wielkich spraw naraz pewne napięcie na to no cóż nie może także, iż w pewnym sensie z wyższością o swoją karierę swoją pozycję dyplomatyczną w Watykanie nie może udawać, że niczego takiego nie ma takiej taką np. sprawą jest kwestia pedofili, która na pewno do Watykanu doszła nie tylko, dlatego że mamy kilka, a pewnie będziemy mieli ku kilkanaście wyroków czy decyzji odnoszących się personalnie do konkretnych polskich hierarchów, ale także jako zjawisko ma jest analizowana, bo mu prędzej czy później pojawiają się wśród adresatów różnego rodzaju dokumentów piszemy zgłoszeń przedstawiciele także Watykanu, czyli w tym przypadku albo chodziło nuncjusza apostolskiego albo bezpośrednio nawet pismo adresowane do prefekta Kongregacji nauki wiary to nie jest także Watykan nic nie wie i udaje, że wszystko jest przede wszystkim działają media działają media prawda, ale część rzeczy o tym miałem już zamieść pod dywan na, ale nie ma się ze mną zgodzić no jednak te kary, które nakłada Watykan także na polskich hierarchów są mocno pluszowe i symboli nie tutaj jest Otóż nie zgodzę, ale potem, dlaczego od razu, bo to myślę, że jesteś warte wyjaśnienia w z punktu widzenia takiej sprawiedliwości nazwijmy to inny bez społecznej nawet bym powiedział takiego odczucia, że oto tuż za działu Prawo i Sprawiedliwość, żeby zacytować pewne słowa klucze no to może wyglądać troszeczkę na takie pluszowe sam określa szkoły, ale popatrz na to inaczej czy popatrzmy inaczej tu Otóż dotyczy to głównie biskupów, którzy często są już nawet emerytami nie sprawują swoje funkcje my, bo przeszli z skończyli już 85 lat życia i do tej pory byli to ludzie nie tylko absolutnym świeczniku byli ludzie przed którymi no obrazowo mówiąc rękawy parafie nie tylko ich my podwładni trzyma w niej także różne, a na akcje już nie mówi o sytuacjach takich właśnie przed niektórymi biskupami pewnie i ministrowie klękali ochoczo z, całując w pierwszym to byli ludzie, którzy decydowali o tym kto kto zasługuje na uznanie, kto nie pamiętamy wyróżnienia dla Jacka Kurskiego przez arcybiskupa Głodzia jakiś tam pierścienie wręczane katedra itd. co teraz to by ludzie, którzy mieli też bardzo ciekawą często drogę życiową w tym czasie w kontekście także polityczne pewnych wydarzeń odznaczeni orderami najwyższymi odznaczeniami jak choćby kardynał Gulbinowicz i co się dzieje teraz Otóż teraz dziś sytuacja, w której tak naprawdę są skazani na to, żeby nie wychodzić ku z przyszłego swojego swoich 4 ścian, a jeśli już to to mają ograniczenia są jakimś pojawianiu się choćby na terenie swojej dawnej diecezji to z punktu widzenia zachodzą dotyczą nie ciężko chorzy albo marnie to nie aż tak to nie, bo jednak kilku biskupów zniknęło z tej przestrzeni publicznej zgodnie z szóstym do czego ich zobowiązań Watykan nie każdy z kart jak arcybiskup Głódź, który ostentacyjnie będzie pokazywał, że wolno mu wszystko i od bycia sołtysem poprzez celebry z ze zresztą Episkopatu robił to też swego czasu arcybiskupa to tak na marginesie ważna cecha niektórych ludzi, ale jeszcze tylko mówię o tym dlatego, że to jest sytuacja, w której tak naprawdę tym osobom zamyka się dotychczasowy świat i myślę, że oni psychicznie to bardzo mocno przeżywają, choć oczywiście mamy jest zależna od gazet to są takie kary wieś na pozbawienie Złotka i wieś i pastorału no i pięknych strojów, ale który przyzwyczajony dawałem złota w istnienie dochodów złota to jednak to, że może sobie co najwyżej paradować przed nosem w swoim pokoju to jest myślę jednak pewna zmiana nie tylko symboliczne wrócimy do naszej rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM ksiądz Kazimierz Sowa dziennikarz publicysta gościem państwa moim ksiądz Kazimierz Sowa dziennikarz publicysta jest gościem programu rozmawiamy o wizycie biskupów watykańskich progach jak się to nazywa pięknie i poetycko szczelnie bardzo nas kościelni, ale to można powiedzieć jest pewna faza w każdym razie biskupi jak dotąd są zadowoleni przynajmniej takie dane docierają sygnały publiczne, ale ja chciałem zapytać, bo może to jest jednak i problem współczesnego kościoła tkwi w jego samej konstrukcji, czyli w strukturze władzy, która jak rozumiem nie jest jakąś częścią doktryny po prostu tak jest, że kościół jest dosyć skostniałą patriarchalną instytucją teraz np. zaczyna się synod biskupów, który też jakąś instytucją zupełnie fikcyjne, bo wiadomo, że oni właśnie nie do końca wiadomo, kto rządzi kościołem i rządzi w sposób w tym, że tak powiem absolutne być może jest tak, że najwyższa pora reformować władze w państwa były słonie, że Senat, który rozpoczął się w sobotę w niedzielę ona w ogóle on oryginalny Skry dlaczego, ponieważ pierwszy raz ten Senat zaczyna się w takim układzie, że Ińskiego papież spotkaniem w Watykanie z przedstawicielami kościołów z całego świata notabene przedstawicielem polskiego kościoła jest przewodniczący Episkopatu co jest jakby naturalne co oczywiste, ale delegatem na synów jest profesor filozof prof. Aleksander bańka z uniwersytetu Śląskiego, który jest takim powiedziałbym przedstawiciele biednych świeckich oczywiście bardzo zaangażowany w środowiskach katolickich diecezji katowickiej Śląskiej ale, ale świecki człowiek także coś ciekawego kandyduje już pojechały, a znaczy generalnie całego świata sekretarką sekretarki złe słowo osobą, która jest pełni funkcję sekretarza na synodzie jest kobieta tylko dyskach oczywiście coraz więcej, ale jednym z 10 tematów, które takim tekście przed sobą przed synodem papież opublikował jest też kwestia kobiet natomiast na czym na czym te synka oryginalne Senat polega tego obecnego po pierwsze, zaczyna się nazwijmy tak oficjalnie uroczyście w Watykanie, a potem co ma być potem ma być powrót do diecezji i do krajów, czyli ten struktura nazwijmy to lokalna później kontynentalna, czyli inne są problemy kościoła w Europie inne was inne w Ameryce Południowej północnej i dopiero na końcu 2023 roku, więc 2 lata z pań przed spotkać przedłożyć papieżowi jakieś wnioski co ciekawego ten sen nocy to jest zupełnie coś nowego już przychodzą na poziom Polski został mu, zanim w ogóle doszło do jego ogłoszenia to powstała taka pandemii inicjatywa Kongres katolicy i katolików i to środowisko, które się poznało tak się wyrażę w internecie zaczęło się organizować pracowało kilkanaście po takich projektów dokumentów kilkanaście grup tematycznych i to bardzo różnych, bo nie tylko tradycyjne tematy związane z praktykowanie wiary z określeniem miejsca świeckich w kościele tak dali, ale także władza w kościele, czyli właśnie ta struktura władzy uniwersalnie kościoła, ale także państwo i kość, ale sędzia przyznał, że Kaziu nie, ale wieś 0 jest nowy jest wolny no miały właściwie w marginalne znaczenie w jedno niektóre z tych lotów, ale w ogóle zmieniały, bo nie Bosy Senat Senat Senat PiS to nie jest wieś parlament, w którym przegłosuje się parlament kościele w tym się większością głosów co przegłosuje on funkcję doradczą to nie jest sobór, czyli zgromadzenie powszechne, które może wypracować jakieś nowe kierunki, ale zauważ, że to jest o tyle coś nowego, żeby ta struktura tego sądu polega na tym, że to nie biskupi przyjeżdżają i będą w swoim gronie dyskutować o tym co najważniejsze oni mają lepiej dostać feedback z tego poziomu podstawowego oczywiście teraz pytanie czy np. koń trzymamy się konkretnie Polski czy w Polsce świeccy będą na tyle też nie tylko zorganizowani tu taką mieszanką czegoś nowego lepszego jest ten Kongres zaleje, ale są też inne środowiska będą nie tylko dobrze zorganizowani, ale także będą mieli taką ochotę i siły NATO, żeby żeby, żeby po prostu nas wymusić na biskupa to żeby, żeby posłuchali rok pierwsze sygnały pan szczerze wierzę nie jestem za bardzo klerykalne myśleniu o kościele jeśli tak już tutaj mówimy sobie trochę na publiczne, ale też, ale także też bardzo bezpośrednio, ale mnie ucieszył fakt, że arcybiskup Gądecki spotkał się z tymi ludźmi z Kongresu katolicy katolików, że paru biskup później dyskutowało wcześniej, zanim jeszcze była taka inicjatywa, która w powijakach oczywiście wszyscy oskarżali tych 100 kilkudziesięciu aktywnie zaangażowanych ludzi z przygotowaniem dokumentów nie wiadomo, jaką schizmy to jednak jakiś sygnał, że nie można lekceważyć, bo przepraszam bardzo kto ma dzisiaj mówić biskupom o tym co się dzieje w kościele no raczej ci, którzy są w kościele, ale mają krytyczny stosunek do wielu zjawisk i i tak już jedno zdanie na koniec tego zarzutu słusznego skądinąd, które postawiłeś znaczy dzisiaj problemem poważnym odwołuje się tutaj do homilii papieża do uczestników synodu z niedzieli Kalisz powiedział, że jednym z ważniejszych problemów to jest od klerykalizmu ani kościoła, czyli nauczeni myślenia, że kościół to nie tylko biskupi księża mają powiedział tutaj też takie to dobry, bo mówi co macie robić spotykać się z ludźmi słuchać ich rozmawiać rozpoznawać w nie podstawowe sprawy z każdej dyskusji z każdym człowiekiem z tym się spotkać się czegoś od niego dowiedzieć, ale jak widać musiał o tym przypomnieć papież takie takie nurty oczywiście w kościele katolickim były jeszcze dawniej jeszcze za czasów Jana Pawła II taki nurt w Austrii my jesteśmy kościołem, które prezentuje się taka, który skończył poza kościołem tak, tak więc to samo, ale wiesz, ale z drugiej strony sygnowany we, czyli ta droga Nadala, która jest bardzo mocno w kościele niemieckim i która też powoduje duże napięcia wewnętrzne, bo to nie jest także kościół niemiecki są jacyś sami liberałowie czy programiści to jednak jest przez Watykan uznawana za taki model, jakby dysk zarządzania kościołem też, który jak najbardziej się mieści w tym co byśmy nazwali także sprawowaniem no no pewnych funkcji władzy wykonywanie funkcji władzy w kościele, więc tu nie chodzi o chorobie cały czas ta władza była po stronie tylko łącznie księży biskup też to jest bardzo ślepa uliczka jest mylne myślenie no ale może potrzebna jest rewolucja w takim razie myślę, że kościół w ogóle nadawałby się do demokracji w ciężka sprawa, bo kościół hierarchiczny ma jest więcej za cały, ale ze sprawą jest też katolicki natomiast są inne działy, które chciały też są hierarchiczne mimo mimo tego, że mamy tam do czynienia z wyborem np. bliską naszym wyborem biskupów takim wyborem przez przez wspólnotę, bo jednak w kościele katolickim jest to decyzja sielanki też prawda tak samo wykorzystał Karmelickiej owi startować o wyborze czy ktoś jeszcze jego kariera tylko, że palenie niezbyt zakulisowe zakup wewnętrzna wewnętrzna tak nazwijmy wewnętrznym to są jakieś jakieś w ogóle nie chcę użyć tutaj gleb rolnych, ale jak to jak to określisz takim, ale to są to są to są takie procedury mafijne to znacząca, nic więc może nie masz inne po prostu to jest wewnętrzny wybór po prostu dzieje, gdzie bieżnią, mówiąc że nie ma żadnych kryteriów będzie po prostu biskupem zawsze zostaje ktoś kto, kto jest współpracownikiem obecnego biskupa no niestety rzadko kiedy się zdarzają przypadki, gdzie w diecezji szuka informacji Boże co to za kosz został ogłoszony biskupem, bo nie o nim nie wiemy były tak, ale powiedzmy są sporadyczne no właśnie tu też dobre pytanie co zrobić by zostać biskupem pewnie już w tym środowisku się o tym mówi w bardzo rzadko, bo wiesz żadnych Acta Acta Acta niema umów myślałem, że każdy z własności w plecaku buławę, a na pastora następna składa małżeństwo też nie chyba myślę, że już większość się z tego dynamice ja mogę powiedzieć o pokoleniu 50 czy nawet czterdziestolatków z nim jakiś MO Kos większy bezpośredni kontakt no to dzisiaj to nie jest mówiąc tak wprost to nie jest dzisiaj też i to nie są jakieś ambicje, które które, które pokazuje pokazywały, że też, że to jest jakiś miejscach czy funkcja ale jakbym realizujemy cel nie ma zaś jasnych kryteriów nie ma jak to zrobić da się trzymał są wewnętrzne no ta rozkosz wybiera ktoś kogo chodzi nie mogę zapewnić, że nie, że tak jest nie tak jest od niejasne na ile, ale też złej normy, gdy przeczytałem książkę Gomorra i gdzie trochę o tym Stanisław Obirek i mecenas Nowak piszą NATO w co zarówno sposób wybierania biskupów, jaki dobierania przez biskupów współpracowników to wszystko budzi bardzo poważne wątpliwości, a czasami po prostu powiem wprost obrzydzenie to jak wygląda struktura władzy w kościele katolickim ja nie wiem czy zgadzasz z podstawowymi tezami tej książki, ale Stanisław Obirek przecież tam był on był twoim kolegą poza wieś wyznaczy nie ma czasu jest moim kolegom dalej by raz się spotkamy dziś w Warszawie na ulicy pogadamy natomiast jest powiem szczerze to jest moje mówi o niej od razu zaznacza, że rzecz, że nie mam tej lektury za sobą sami większy większy, jakiej części, bo znam ciebie jej fragmenty, ale te fragmenty, które przeczytałem ona też troszeczkę pokazują coś co, dlaczego pan Staszek biwak ma też prawo do pewnego jakiegoś osobistego zawodu wjeżdżania na wiele tematów, które podejmuje publice publicystyce podejmuje Stasiek czy kilku innych kolegów ex księży znanych mi kiedyś wcześniej to ja mam tutaj inne zdanie i pewnie wielu sprawach byśmy się zgodzić co do jakieś diagnozy pewnych zjawisk to jednak nie postrzegam ich z takim trochę masy innym kontekście jaki, jaki często oraz już na dobre wybranka przyjęła taką to są otworzyli kolejowi ciężko tylko dominikanie, ale bardzo dobry przykład podałeś dominikanie to jest przykład na przynajmniej dzisiaj mamy ten 1 no totalny skandaliczny zjawić się kogoś, kto kto, kto jest znana na granicy myślę, że nisko czasem znaczy przestępstwa wyrok z pewnego, ale z drugiej strony jest popatrz a dlaczego najbardziej obleganymi parafiami z każdym większym mieście są ośrodki prowadzą przez wynikom raczej jednak większość z nich ma coś tym ludziom, zwłaszcza młodych do zaoferowania już inna Służew czy na Freta w Warszawie zobaczysz także po tym okresie co dużo ukrywać tak tutaj tt tego Schulz te trzęsienia ziemi, które nastąpiło dominikanów to nie jest także kościoły opustoszały wiem, że ludzie przychodzą, dlatego że czegoś, czego oni sami otrzymują, a może nie zna on naprawdę np. o Macieju Ziębie no to jest zarzut taki sam do do mnie jak do siebie znaliśmy poczuła, że Mb spotykaliśmy się z nim był naszym dla jednych mentorem dla innych kolegów nie zamierza ciężarem, bo dla mnie naturalnym rzeczywiście no ale wiesz, ale przepraszam, ale jednak był, ale jednak wieś należała też pewnie my to tak sądzę należeć do grona, które jednak ceniły Maciej jak nie jako wierni tłumnie stawili dla Polski śmieli WHO ponownie Noto teraz ten zakład matka już nie na lata też czeka go znałem jak najmocniej natomiast należy natomiast wieszano nie były żadnym dominikaninem wręcz wieś z daleko dlatego, więc ta prawda o tym kim właściwie był Maciej Zięba była jest dosyć szokująca myślę, że dominikanie wszyscy jak 1 mąż wiedzieli to wszystko i trudno w tej chwili udawać tam nie ma żadnych oraz stronie wszyscy jest zawsze bardzo kategorią rocznicę no tak, ale to nie jest tak zawiezie wszyscy smacznie ja tutaj nikogo nie broni bo, bo samo w inaczej o tym, że macie miano na problemy z zawałem wiedziałem ktoś o tym powiedział, ale miał problemy z alkoholem, ale Czekaj pojednania, ale sytuacja nie, ale sytuację z kolei, jakbym uprzywilejowaniem tej i tego Pawła byłego dominikanina to już sprawa, który w czasie, gdy większość pewnie z nas tak samo jak ja dowiedziała w ostatnim czasie to nie jest także ta sprawa, że mimo to była dzielnicą wynika, że są egzemplifikacją całego kościoła i sposobu jego działania sposobu sprawowania władzy dominikanie szczycili się wielką demokratyczną procedurą podczas gdy okazało się, że wszystko to można w ogóle włożyć między bajki czy nie uważa, że to jest po prostu, że trenerzy z biedy jeśli już mówić o demokracji w kościele to właśnie dominikanie mają demokratyczne zasady wyboru swojego przełożonego prowincjała no i Zobacz wybrali dwukrotnie Maciej no jeśli jeśli tak by miały się z układać sekwencja zdarzeń wiemy wszystko o nim, a dokonujemy takiego wyboru to to za nas na to co przywiezie jest też przeniesienie pewnej pewnych zasad demokracji rządzących danym taką wspólnotą zakonem to może lepiej było, gdyby mianował tego przełożony został zwracano wracam do tego zarzutu mafijną ości w dziękuję ci każe niestety czas niepowodzenie się skończył ksiądz Kazimierz Sowa dziennikarz zdradza zdobył gościem programu transformacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA