REKLAMA

Sama "ciepła woda w kranie" dziś już nie wystarczy

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2021-10-13 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
24:09 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ranek Radia TOK FM są z nami komentatorzy dr Anna Materska-Sosnowska Uniwersytet warszawski Fundacja Batorego dzień dobry pani dr dzień dobry witam oraz prof. Antoni Dudek Uniwersytet kardynała Stefana Wyszyńskiego dzień dobry panie profesorze dzień dobry paniom dzień dobry państwu tak sobie myślę, że przed opozycją są do wyboru takie 3 drogi na kolejne 2 lata tej kadencji dzisiaj dokładnie półmetek drugiej kadencji rządów zjednoczonej prawicy droga nr 1 to teoria wielkiego Rozwiń » namiotu, czyli łączymy siły i w ten sposób uciekamy przed długoletnim losem węgierskiej opozycji droga nr 2 to realizacja strategii, którą posługiwał się feldmarszałek von Moltke, czyli maszeruje osobno uderzamy razem, czyli jak długo się da tak długo jesteśmy osobno każdy zbiera co do niego należy potem na ostatniej prostej musimy jakoś połączyć siły i trzecia droga skaczemy sobie do gardeł zapamiętujemy szef opozycyjnej walce PiS zjada nas na kolację jesienią 2023 roku może jest jeszcze jakaś czwarta droga albo piąta pani doktor z aż takich scenariuszy niestety nie umiem napisać przewidzieć, żeby było więcej dróg póki co wydaje się, że jesteśmy pomiędzy trzecią drugą drogą jak słucham tani audycje od rana to powiem szczerze, że dawno nie było tak czarnego poranka i tak przygnębiającego w związku z tym, gdybyśmy mieli się zatrzymać na trzeciej już na trzecim scenariuszu to to by niestety głos spowodowało przegraną i to taką sromotną i to nie będzie 16 lat rządów chadeków jak w przypadku Niemiec tylko właśnie raczej organizacja w takim pełnym tego słowa znaczeniu pan profesor jak to nie jestem takim pesymistą jak pani dr Makarska to nie znaczy oczywiście, że może PiS na pewno wybory przegra natomiast ja wyznaje taki pogląd, który powiada, że w Polsce zasadniczo wyborów się nie wygrywa tylko wybory przegrywa, czyli inaczej mówiąc, jakby to opozycja nie szła do wyborów mniej czy bardziej skłócona jeśli PiS popełni kolejne błędy już część popełnił to po prostu kolejnych wyborów nie wygra nigdy nie wygrać wygra PiS w tym sensie będzie miał największy klub w sejmie będzie próbował zmontować oczywiście kolejny rząd natomiast to może się wcale nie udać, dlatego że cała reszta Sejmu może być jednak przeciwko PiS-owi wtedy się otworzy drogę do tzw. kurde, nowej koalicji, która oczywiście też będzie bardzo niestabilna, zwłaszcza do prezydenta będzie Andrzej Duda czy inaczej mówiąc jazdy raczej niewieście scenariusza urbanizacji i tylko raczej scenariusz pewnej erozji władzy w Polsce, które już postępuje jednak widzę zasadniczą różnicę między obecną kadencję PiS-u, a poprzednią poprzedni PiS szedł jak duże, załatwiając sprawę za sprawą gości jedynym takim potknięciem były słynne weta Andrzeja Dudy w sprawie ustaw sądowych, które szybko usunięte oraz w tej właśnie PiS ma problemy no gdzie od klęski do klęski przeprowadzi jeszcze żadnej istotnej swojej zmiany ciągle się mówi, że będzie jakaś drugi etap tzw. reformy sądownictwa, ale nie ma wiemy jak się skończyła właśnie sprawa lex TVN i oczywiście jest konflikt z Brukselą, ale też pamiętajmy, że niezależnie od tego wyroku Trybunału to mieliśmy w ostatnich tygodniach sytuacja PiS sejmiki wojewódzkie kontrolowane przez PiS zaczęły się ze swoich uchwał wycofywać dlaczego, bo nie było pieniędzy z Unii, więc ja mam jednak na to spojrzenie znacznie bardziej umiarkowany czy wystosowane opozycji wielką wielką nadzieją od samego początku, że PiS prędzej czy później sam się wykończy nie tylko przestrzegam, że bywają takie upadki, które trwają długo w dodatku odbywają się w konwulsjach to z pewnością się państwu polskiemu nie przysłużyło zapytam jeszcze o wnioski, które płyną z wydarzeń na placu Zamkowym w niedzielny wieczór, bo trochę mam takie wrażenie, obserwując przede wszystkim to co działo się po stronie polityków, że opozycja u nas w kraju krzyczy nieustannie, że PiS niszczy demokrację, że wkrótce wiedzie nas z Unii Europejskiej na dzikie pola z drugiej strony zachowują się częstokroć tak sytuacja nie była nadzwyczajna tylko nadzwyczaj normalna pani doktor to jeszcze wrócę do tych konwulsje właśnie także konsul konwulsje najbardziej się boję, dlatego że przez organizację rozumiem np. to rozmontowywanie samorządu, które następuje to zabieranie pieniędzy odbieranie uprawnień, a na centralizacja to są rzeczy, które się dzieją nie ma dużego uderzenia sądownictwo, ale będzie rozmontowanie podejrzewam Izby dyscyplinarnej przez wprowadzenie innych przepisów jak może na nowo oglądać organizacja sądów i zechcą pozbyć sędziów, którzy są dla nich niewygodni to rzecz się dzieją poza tym ostatnio pani rozmówca to co mówiliście państwo Unii Europejskiej, jeżeli nie zaczniemy działać tu i teraz przeciwstawia się pewne rzeczy, które się wydarzają to one te procesy zajdą tak daleko, że będą do odwrócenia oczywiście w kolejnych dekadach latach może się okazać, że uda się stworzyć jeszcze coś lepszego jeszcze coś nowszego, ale póki co idziemy w przepaść, a nie ani następuje stabilizacja zgadzam się, że wybory się w Polsce przegrywa nie wygrywa przede wszystkim następuje bardzo duże zużycie tej płacy, ale tak jak pani mówiła w przeglądzie prasy pomimo tego ma PiS mają dla zaraz widzę go z Rzeczpospolitej tak tak Sławek Sowiński o tym właśnie pisał czy również redaktor Szułdrzyński pomimo jest tak nie inaczej, jeżeli do tego dołożymy kolejne dane jak wygląda zapotrzebowanie na media w najmłodszej grupie wiekowej boja myślę, że nie tylko, gdybyśmy o uzna pytali, ale w ogóle o w ogóle o potrzeby mediów to młodzi ludzie mają zupełnie inny odbiór w ogóle mecz, więc jak będziemy do tego trafiać oczywiście cała ta strefa, która właśnie odbywa się tak na miękko bym powiedziała jak następuje zawłaszczanie państwa w związku z tym w związku z tym ta sytuacja dlatego dla mnie jest o tyle pesymistyczna czy taka wymagająca bardzo poważnego namysłu, jakie kroki dalej co do pani pytania w krótkim słowie oczywiście, że politycy nie mogą cały czas być na wysokim c i cały czas podbijać ten pan Danek natomiast pewne takie kardynalne podstawowe sprawy powinni cały czas na nagłaśniać mówić to jest złe to czy to jest złe tak tylko, że nie wydaje mi się, że nie są w stanie cały czas tego robić panie prof. prof. Antoni Dudek moim zdaniem na placu Zamkowym Donald Tusk pokazał, że jest dzisiaj najważniejszym politykiem opozycji co oczywiście nie wzbudziło entuzjazmu po stronie innych liderów najwyraźniej tam brakowało Szymona Hołowni można powiedzieć byli przedstawiciele innych formacji opozycyjnych, choć nie było Kosiniaka-Kamysza 2 Kalinowski, choć nie było Czarzastego Biedroń, ale odruchowo nie było nikogo to nie jest przypadek również czuje się spychany przez Tuska do narożnika to jest ten wymiar, o którym warto wspomnieć oczywiście głównym przekazem było to, że bardzo wielu Polaków się boję polexitu w tym sensie Donald Tusk pokazał, że naprawdę dużo nie tylko w Warszawie w jakimś szczerze obawiałem się frekwencja będzie niższa była moim zdaniem całkiem przyzwoita powiem panu, że Platforma Obywatelska też obawiała dokładnie natomiast trzeba chodzić też jasno, że Donald Tusk zainwestował cały swój kapitał polityczny to sprawy to znaczy to, że po Polsce grozi polega w tej chwili co będzie pierwszym wskaźnikiem być papierkiem lakmusowym wciąż grozi czy nie no los krajowego planu budowy, bo czekamy na zaliczkę na zatwierdzenie kpi zaliczkę albo Donald Tusk ma rację to zaliczka u nas w tym roku nie przyjdzie kpi nie zostanie zatwierdzone albo nie ma rac i teraz ja nie wiem jak będzie analiza oglądamy na moment, że jednak czy taki czy inny sposób rządowi Morawieckiego uda się Brukseli przekonać i to zaliczka do Polski do końca tego roku przyjdzie to realnie z tego rozwój mamy do połowy listopada rozstrzygnięta do połowy listopada nie będziemy pozytywnej decyzji ani bardzo niski to kłamie, ale jeśli ona będzie to Donald Tusk znajdzie się w dramatycznym położeniu przeto powiedzieć jasno, więc on postawił wszystko na 1 kartę zobaczymy co dalej będzie wyglądał jak nie wiem sam jestem ciekaw jest ale, toteż pokazuje inny zapomną, że mnie najkrócej mówiąc przekaże Donalda Tuska brakuje jeszcze 1 rzeczy, których bardzo lubi dlatego ja mam do niego taki krytyczny stosunek będzie wizji Polski po rządach PiS-u, ponieważ Donald Tusk stale jakość premier odsyła wszystkich chcieli polityków wizji do psychiatry no to ja powiem w ten sposób ja ciągle zadaje pytanie jak Polska wyglądać zdaniem opozycji, kiedy już tego pięknego dnia ustalili pisowski rząd jak będą rozwiązywane różne istotne problemy w tej chwili np. na ustach wszystkich słowo inflacja staje się najważniejszy jest rzeczywiście temat, który moim zdaniem w najbliższych miesiącach będzie najtrudniejszy dla PiS-u i po ten problem rzeczywiście narastającymi pytanie jak opozycja zamierza rozwiązać główna postać opozycji Donald Tusk i jest to pytanie, które myślę warto stawiać na razie panie profesorze mamy Donalda Tuska wizję Polski 5 przymiotnik owej Polska europejska demokratyczna prawo rząd nam uczciwa, a jeszcze jakiś 1 śmietnik był pod oczami leczą się na to czy złamie się tego 1 konkretnego przykładu Donald Tusk do zrozumienia, że w tej chwili około 1,51000 sędziów nominowanych przez tzw. nową KRS albo neo-KRS jak ktoś chce tu już do zrozumienia 1 swojej wypowiedzi sprzed kilku tygodni właściciel będzie w stanie zweryfikować czy unieważnić nominacje to jest największy prezent dla Zbigniewa Ziobro 6 lat i walki ze środowiskiem sędziowskim nawet 1,51000 sędziów się dowiaduje, że może tak ludzie będą sędziami jak gratuluję Donaldowi Tuskowi trafności działania w ten sposób to tylko na koniec powiem, że zaliczki z funduszu odbudowy otrzymało już 16 krajów członkowskich wspólnoty to wszyscy nasi sąsiedzi np. Litwa 289 000 000EUR Praga 915 000 000EUR Berlin to już nawet ponad 2 000 000 000EUR przytulił bardzo państwu dziękuję za tę część oczywiście za chwilę wracamy tuż po informacjach poranek Radia TOK FM dr Anna Materska Sosnowska oraz prof. Antoni Dudek są z nami teraz chciałabym państwa zapytać o protest kilkuset samorządowców, które punktualnie o dziesiątej ma ruszyć w Warszawie od 13 samorządowcy zamierzają zameldować się na wiejskiej, czyli przed Sejmem prezydent Sosnowca Arkadiusz Chęciński obrazowo w Gazecie wyborczej mówi o tym jak będzie wyglądała rzeczywistość samorządów po wejściu w życie rozwiązań podatkowych w ramach polskiego ładu mam wrażenie, że rządzących to irytuje, że samorządowcy mają inną wizję efekcie chcą nam amputować obie nogi dać protezy tylko, że jednocześnie chcą decydować, kto dostanie obie protezy, kto jedną z aktu wcale dr Anna Materska-Sosnowska jeśli można jeszcze zdanie do tego do poprzedniej części, bo chciałbym tutaj jednak sprostować to co powiedział prof. Dudek czy ci sędziowie powinni być weryfikowani czy nie jest, więc spór w doktrynie powiedziała tak i proszę mi wierzyć, że są już prowadzone bardzo poważne prace w co ważne grania chcę zainteresowanych, które nad tym debatują jak wyjść z pata takiego prawnego, które prawo sprawiedliwość tworzyła, żeby nie przykleić plasterka nie powiedzieć wszystko jest w porządku tylko, żeby zrobić porządek, więc znaczenie niż wydają Dekalog kroków, które należałoby podjąć rozwiązań, które należałoby wdrożyć inicjatywa wolne sądy opracowała umie m.in. różne gremia nad tym pracują moim zdaniem problem jest w tym, o czym państwo powiedzieliście, że to musi być też wizja taka dla obywatela, jeżeli prawo sprawiedliwość sprzedało wizję takiego awansu społecznego tworzenia nowej klasy średniej nowej elity no to strona opozycyjna też nie może tylko mówić o naprawie państwa, bo to państwo jest dosyć abstrakcyjna tylko właśnie stworzyć taką całościową wizję i się schodząc prof. Dudkiem, że to co było dopuszczalne w pierwszej w pierwszym czasie rządów Platformy Obywatelskiej, a potem ciepła woda w planie też często opacznie rozumiana dziś jest niewystarczająca dzisiaj musi być wyrazisty ostry przekaz też takim dobrym tempie nadane i to w jaki sposób Tusku ustawia sobie najpierw partię potem i w jaki sposób chce zarządzić opozycją to pokazuje tylko od takiego bardzo o bardzo sprawnego polityka tylko opozycja część poza platformą Obywatelską koalicję Obywatelską nie chcę być zarządzana, toteż mimo na uwadze oczywiście oczywiście to to jest to jest do zwracamy w ten sposób do pani pierwszego pytania, jakie są możliwe scenariusze tak namiot drugi czy trzeci krok, więc tutaj naprawdę czas, żeby panowie też pożegnali się z pewnymi takimi o UE nad wyraz rozbuchanym ambicjami albo umieli się porozumieć i wiedzieć, w którym momencie zdejmą pewne frukta spółki wracając do tematu głównego dzisiaj, czyli samorządowcy to nie jest tylko także to jest kilkuset samorządowców tylko to są przedstawiciele właściwie wszystkich organizacji samorządowych, które są to jest bardzo duży ruch też taki ruch, który chyba po raz pierwszy, który mamy po raz pierwszy do czynienia w ogóle w naszym kraju, czyli po pierwsze, zjednoczenie się samorządów na różnym poziomie z tym mieliśmy do czynienia, ale również samorządowcy organizacje obywatelskie organizacje pozarządowe i takie wspólne prezentowanie interesów dlatego to jest też, o czym wspomnieliśmy już im prawo sprawiedliwość bardzo chętnie by on zlikwidował samorządy w tej postaci, jakie są przez 2 rzeczy odbieranie kompetencji nakładanie nowych zadań i zabieranie pieniędzy i póki co naprawdę całe to ich działanie ku temu zmierza co prawda mówią, że będą subwencje będą one dorównywały straty finansowe, ale to nie tylko od straty finansowe chodzi zresztą pytanie jak będą subwencje przyznawane, bo ma życie algorytm, ale go tam tylko, że on że, aby przez przypadek nie będzie to takie losowanie sędziów Ministerstwo Sprawiedliwości zawsze wyskakuje ta Kulka, którą sobie życia zobaczyć Zbigniew Ziobro niestety niestety mogą być otwarte podejrzenia, że tak będzie, dlatego że analizy przeprowadzone w fundacji Batorego pokazały jak bardzo były kierowane pieniądze do samorządów sprzyjających prawu i sprawiedliwości, a nie zgodnie z algorytmami, które powinny istnieć czy pan prof. Dudek, bo tylko uzupełnił wczoraj Ministerstwo Finansów łaskawy było po południu rozesłać komunikat następującej treści samorządy nie stracą na polskim ładzie pociąg oczywiście ministerstwo obiecuje, że będą dopłaty w ramach subwencji rozwojowej, które oznaczają, że samorządy nie tylko nie stracą nawet zyskają precyzyjnie wyliczono np. Warszawa miałaby mieć w sumie więcej o 2022166 000 000zł wiem, że do tej pory było także miała tracić 1 700 000 000 i ta opłata rozwojowa miała wynosić niespełna 500 000 000 inne panie profesorze bardzo proszę, a ja jestem zdania, że samorządowcy słusznie protestują, bo te wyliczenia Ministerstwa Finansów zostaną dopiero zweryfikowane i oczywiście bym chciał, żeby tak było Warszawa inne miasta dostaną więcej w efekcie w tym polskiego ładu niż dotąd otrzymywały i choćby PIT-u no ale śmiem w to wątpić w to wątpić, bo wydaje się, że rzeczywiście już zgodę panią dr Mateusz skorzystał wcześniejsze jej wypowiedzieć mu pewnych zagrożeń organizacją od dziś jest to zagrożenie jeszcze ciągle pod rządami PiS-u realnym to właśnie najbardziej znaczącym wymiarze o likwidacji ograniczenia roli samorządów w Polsce tu zgoda całkowita, że to uderzenie finansowe samorządu jest niezwykle groźnych natomiast wrócę jeszcze w tej kwestii wymiaru sprawiedliwości się bardzo cieszy, że są jakieś zespoły ekspertów, które pracują nad tym jak uporządkować nasz wymiar sprawiedliwości po rządach PiS-u natomiast pierwsze efekty działań tych zespołów nie przewijają się tak mocno świadomości opinii publicznej środowiska sędziowskiego jak właśnie wypowiedzi polityków tak jak Donalda Tuska o weryfikacji sędziów powołanych przez neo-KRS i do czego zmierza nowej pani dyrektor powiedziała o tej imprezie ideałem dla Anny dla Ziobry jest taka sytuacja, żeby prawda w losowaniu sędziowie zawsze byli ci, których PiS chciało, czyli przynajmniej do praw wrażliwych tzw. wręcz dobrze, ale to w takim razie proszę wyobrazić nagle może być całkiem pokaźny przyrost tych sędziów, których Zbigniew Ziobro będzie chciał by jak mówi pokaźne oczywistego 1,51000 sędziów nowych i właśnie w tej chwili zastanawiam się Zbigniew Ziobro jest naprawdę dobrym ministrem skoro on chce ich rozumiem sędziów w intencji Pańskiej wypowiedzi wypowiedź Donalda Tuska nie przyciąga ich na stronę praworządności tylko raczej popycha w ramiona Zbigniewa Ziobry, bojąc się o własną przyszłość będą gotowi się z rady realizować tak i popierać dobrą jest bardzo poważna sprawa, ponieważ ja twierdzę, że środowisko sędziowskie było miażdżącej większości całkowicie odporny dotąd na Allianz władzą z obozem PiS-u natomiast w tej chwili po takiej wypowiedzi Tuska może się to zacząć zmieniać oczywiście zakłada rząd zdaje sprawę błędów już więcej tego nie będzie powtarza Pani Marszałek Grodzki nie będzie już wracać do pomysłów i radykalnej redukcji liczby szpitali oczywiście jest za dużo ja mogę powiedzieć, ale na pewno marszałek Grodzki dziękuje mu takie rzeczy mówić, zwłaszcza w ten sposób jak to powiedział, więc jest tylko pytanie czy politycy opozycji kiedyś będą mówili w ogóle na temat przyszłości Polski pogrzeb po rządach PiS-u będą się zastanawiać nad konsekwencjami słów, jakie wypowiadają, bo ten przykłada jeszcze kilka innych nie chcę już przypominać bardzo opozycji konkretnie Platformy Obywatelskiej zaszkodziły to jeszcze można jeszcze, ale krótko pani doktor bardzo proszę chciałbym jeszcze 1 rzecz jest dzień jutro jest dzień edukacji narodowej i pomysły Czarnka, który ministra Czarnka, które chce wprowadzić dotyczący szkoły uderzają nie tylko z uczniów nie tylko nauczycieli, ale również samorządy to jest ten kolejny kamyczek stąd też akcja wolna szkoła i stąd też takie protesty proszę zobaczyć jak czarne jest przyjmowane i jakie są sondaże pokazujące jak bardzo jesteśmy przeciw niemu no ale to się dzieje to jest kolejny element właśnie tej organizacji do dzisiaj spotykają się w centrum partnerstwa społecznego dialog przedstawiciele związku Nauczycielstwa polskiego forum związków zawodowych i oświatowej Solidarności, żeby jakoś ustosunkować do tych propozycji, jakie ma dla nich resort na koniec chciałbym zapytać o dzieci z Michałowa, ponieważ wirtualna Polska je znalazła jak piszą dziennikarze Jarosław Kaczyński zaledwie kilka dni temu zapewniał, że dzieci imigrantów zatrzymana przez Straż Graniczną w Michałowie zostały przetransportowane z powrotem na Białoruś nic z tego powodu nie zagraża właśnie zaprzeczył temu Faruk Hassan, który wraz z tymi dziećmi koczuje teraz nad polską pod polską granicą jesteśmy w zimnym lesie niektórzy z nas są chorzy nie mamy prawie wcale jedzenia pani doktor ja nie mam słów, żeby się do tego ustosunkować i myślę, że jedyne co możemy robić to jest to co państwo dziennikarze robią, czyli za każdym razem każdego polityka, którego właściciel sprawa sprawili całego obozu pytać, gdzie są dzieci Michałowo, bo to ja rozumiem wszystkie ograniczenia dotyczące granicy wszystkie konsekwencje tego to rozumiem, ale to nie zwalnia nas z humanitarnego człowieczeństwa zachowania się jak jak człowiek panie profesorze tutaj to wasz oraz panią doktor trzeba podkreślać, ale trzeba też pamiętać, że w tej sprawie ciągle płacił nastrojów społecznych jest taki, że PiS na tym wygrywa i politycy opozycji byli też przemyśleć wszystkie zachowania w sprawie kryzysu migracyjnego służyły przyszłemu zwycięstwu czy może jednak służyły pewnej demonstracji humanitaryzmu, ale która była politycznie przeciw skuteczna, bo prawda jest taka, że mamy tutaj do czynienia z 1 strony dramaty ludzi ludzi trzeba pomagać z drugiej strony mamy cyniczną grą dyktatora europejskiego gości ostatniego Rosji nie traktuje kraj europejski czy pana Łukaszenki to jest ten drugi wymiar, w którym PiS bardzo mocno gra jak się śledzi media pisowskie jak lubi być często to tam cały czas trwa przekaże Polska jest w stanie wojny wprawdzie hybrydą, ale w stanie wojny i opozycja jest po stronie naszych nieprzyjaciół to jest bardzo mocny medialnie przekaz i ma swoje konsekwencje trzeba pamiętać to jest tylko dodam, że prawdopodobnie w tym tygodniu będziemy widzieli jak wygląda projekt specustawy w sprawie budowy budowy muru na granicy polsko-białoruskiej wyszli dobrze zaobserwowałam wczoraj wieczorem już taki wójt Mariusza Kamińskiego rząd przyjął ten projekt spec ustawy mamy stawiać taki mur Ala mur na granicy tureckiej greckiej, czyli 5m wysokości taki solidny jak mówił prezes Jarosław Kaczyński podczas swojej wizyty terenowej w zeszłym tygodniu na Podlasiu doświadczenie Grecji pokazuje, że to jest jedyna skuteczna metoda przy okazji trudności wczoraj dziennikarze Dziennika gazety prawnej prawo sprawiedliwość będzie mógł wprowadzić taki stan wyjątkowy po skończeniu tego oficjalnego stanu wyjątkowego po prostu będzie inwestycja strategiczna jest inwestycja strategiczna to też dziennikarze i działacz organizacji pozarządowych wstępu tam mieć nie będą chyba jasno pokazuje intencje prawa sprawiedliwości ukryć wszystko co tylko się naprawdę pani doktor no tak, tym bardziej nie wolno nam odpuszczać należy zadawać pytania, które które, które muszą być w tej przestrzeni musimy wszystko zrobić, żeby jednak nie zostały nam obrazy te biedne dzieci przy zastrzeżeniach, o których wspomniał profesor to oczywiście z tym wszystko co w pełni nie wolno zostawić dzieci samych nie tylko dzieci bardzo państwu dziękuję praw prof. Antoni Dudek Uniwersytet kardynała Stefana Wyszyńskiego był moim państwa gościem dziękuję panie profesorze dziękuję bardzo, Ross oraz dr Anna Materska-Sosnowska Uniwersytet warszawski Fundacja Batorego także bardzo dziękuję dziękuję bardzo, program wydawał Maciej Jarząb realizował Krzysztof Woźniak Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA