REKLAMA

Miller: Dla Kaczyńskiego UE jest głównym ośrodkiem oporu przeciwko jego nieograniczonej władzy

A teraz na poważnie
Data emisji:
2021-10-13 12:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
23:09 min.
Udostępnij:

– Kaczyński uważa, że Polska powinna być państwem maksymalnie scentralizowanym, gdzie wszystkie instytucje podlegają jednemu ośrodkowi, rzecz jasna jemu – ocenił Leszek Miller, europoseł, były premier. Rozwiń »

W rozmowie z Mikołajem Lizutem mówił o reakcji UE na wyrok TK w sprawie wyższości prawa polskiego nad unijnym, a także o sytuacji w Nowej Lewicy. Komentował również projekt budowy muru na granicy z Białorusią. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Michał Lis dzień dobry 7 minut temu minęło południe goście dzisiejszego programu jest Leszek Miller poseł do parlamentu europejskiego były premier dzień dobry czy nagrywano dzień dobry państwu po wyroku Trybunału Konstytucyjnego Julii Przyłębskiej głos zabrała pani Vera Jourova, która oświadczyła, że komisja europejska zareaguje na ten wyrok to oświadczenie można przeczytać w relacji Reutersa jak pan sądzi Panie Premierze co będzie reakcja właśnie wyszedłem z Rozwiń » posiedzenia mojej grupy politycznej socjalistów Demokratów, gdzie odbyła się dyskusja na temat sytuacji w Polsce przed posiedzeniem plenarnym w przyszłym tygodniu, które ma być w Strasburgu i wygląda na to, że będzie też obecny w tej debacie pan premier Morawiecki dyskutowaliśmy także byli o stanowisku wyrażonym przez panią Jourovą ona powiedziała że jeśli Unia nie zakwestionuje orzeczenia polskiego Trybunału to zacznie się rozpada ci to brzmi bardzo poważnie, ale sytuacja taka niewątpliwie jest mamy bowiem z otwarciem jednego z najcięższych kryzysów konstytucyjnych w historii Unii europejskiej no i jakie może zastosować się Unia europejska środki w ma sporo instrumentów, które do tej pory nie były stosowane zacznę od procedury warunkowości budżetowej to na prawo obowiązuje od 1stycznia, ale nie było jeszcze stosowane, mimo że wie rezolucji parlamentu europejskiego przypominały komisji europejskiej, że ma taki instrument jest na pewno w przyszłym tygodniu zostanie sformułowana kolejna rezolucja, która będzie już bez niedomówień dopomina się natychmiastowego zastosowania procedury warunkowości budżetowej i komisja już będzie się dalej inny odciągać to jest pierwsza sprawa druga pan to zaś Suez czy rozprawa w sprawie mechanizmu pieniądze za praworządne wyrok prawdopodobnie zapadnie na początku roku tak, ale ta rozprawa nie może hamować decyzji komisji europejskiej z i komisja europejska nie musi czekać na orzeczenia Trybunału on ma pan rację sprawa została podana przez rząd węgierski rząd Polski w druga kwestia kończy tu jest w parlamencie europejskim to rozpoczęta to stanowisko Trybunału jest traktowane w ten sposób, że Polska wypowiedziała jednostronnie warunki członkostwa w unii europejskiej, albowiem Polska nie zamierza nie tylko stosować zasady pierwszeństwa prawa unijnego, ale też tych inny artykułów, które mówią, że kraj członkowski ma obowiązek zapewnienia obywatelom ochrony sądowej gwarantowanej wyłącznie przez niezależne bezstronne sądy w Polsce sądy nie są ani nie zależy ani nie bezstronne w dodatku jeszcze nasz kraj UE by poprzez orzeczenie Trybunału Trybunału Konstytucyjnego uznał, że będzie się stosowało tylko takich wyroków i dodać do takiego prawa unijnego, które władze odpowiadają inne będą nieuznawane, więc Polska chce być takim krajem trochę w unii sama sobie będzie wybierać jakich obszarach będzie uznawać prawo europejskie i wyroki są już zupełnie tutaj mrożącym mrożącą wiadomością jest to, że polscy sędziowie będą ścigani dyscyplinarnie zastosowanie prawa Unii czy i pomijanie przepisów prawa krajowego będą ścigali ścigania popełniali zwykłe przestępstwa przez co prawda NSA w Polsce nadal orzeka na podstawie prawa Unii Europejskiej pomija wyrok Trybunału Konstytucyjnego Przyłębskiej, czyli robi dokładnie to, czego ten wyrok zakazuje co prawda wyrok nie jest jeszcze opublikowany, więc nie wiem być może to jest jakiś rodzaj jeszcze wakacje lewą stronę chyba wczoraj została została opublikowana, ale ten ten wyrok NSA jest sprzed publikacji, ale tak czy owak to już wiemy po tym orzeczeniu Trybunału Konstytucyjnego pani Przyłębskiej sędziowie NSA będą dalej powoływać na prawo unijne to mogą być ścigani jak za zwykłe przestępstwo Panie Premierze w czy myśli pan, że w takim razie rząd zaryzykuje dla np. niewypłacenie pieniędzy z funduszu odbudowy, bo ja rozumiem, że wyrok wyrok jest wyrokiem oczywiście to znaczy to co wydał Trybunał Konstytucyjny Julii Przyłębskiej jest właśnie odpowiedział na na dość bałamutny pytanie natomiast w no można ten wyrok jak rozumiem pomijać milczeniem to znaczy mogą go nie stosować sądy może go nie stosować wreszcie sama władza np. likwidując izbę dyscyplinarną w Sądzie Najwyższym respektując postanowienia cóż czy wtedy także grozi nam mechanizm pieniądze za praworządność tak, dlatego że tutaj o w Brukseli panuje przekonanie, że rząd naruszył rozwiązania fundamentalnych rozwiązania systemowe rażenie Żan gotowanie cały czas mówimy o Trybunale Konstytucyjnym, ale to wszyscy mają świadomość, że ten Trybunał jest pod kontrolą obozu rządzącego i to już nie chodzi o taką czy inną ustawę o jedno z orzeczeń Trybunału sprawiedliwości tylko chodzi o rozwiązania systemowe i tak jak powiedziała pani Jourova, jeżeli Unia nie zakwestionuje tego orzeczenia to znacznie się rozpadać, ale Panie Premierze to oznaczać fatalna wiadomość dla Polski, tyle że jak wiadomo wyroki Trybunału Konstytucyjnego są ostateczne co w takim razie można zrobić w tej sprawie chyba już nic no Trybunał Konstytucyjny musiałby zmienić własne stanowisko, ale mnie się wydaje, że to jest operacja zaplanowana to znaczy dla Kaczyńskiego i jego obozu w nie nie nie mniej groźne jest utrata pieniędzy groźna jest utrata władz i nie niech pan zwrócił uwagę, że ta operacja związana z takim nie innym orzeczeniem Trybunału była prowadzona już od pewnego czasu zarówno pan premier, jaki pan Glapiński mówili, że Polska się doskonale będzie bez pieniędzy oni namówili najróżniejsze rzeczy premier Morawiecki mówił np. że nowy plan Marshalla i w ogóle, że to jest gigantyczna szansa dla Polski, której nie można nie można zmarnować, więc tutaj oczywiście wszystko zależy co mówili, kiedy natomiast w mówi pan, że PiS bardziej obawia się utraty władzy niż utraty pieniędzy, ale to się przyjść może łączyć ma niekoniecznie, dlatego że jednak, jakby nie lekceważy tego co mówi Morawiecki Glapiński, kiedy oni mówią, że utrata pieniędzy nie dla nas groźna przecież zamiast uczestniczyć w programie odbudowy planie odbudowy, gdzie w części są dotacja trzecie są pożyczki to oni te pieniądze przecież mogą pożyczyć wsi np. gdziekolwiek indziej na międzynarodowych rynkach finansowych poza tym jak słyszymy nasze mocarstwo jest bardzo bogate wrócimy do naszej rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM Leszek Miller europoseł były premier państwa moim gościem w Leszek Miller europoseł były premier jest państwa i moim gościem Panie Premierze no właśnie chciałem skończyć wątek związany z Trybunałem Konstytucyjnym Julii Przyłębskiej ostatnim wyrokiem czy pan odwołam się do pana głębokiego doświadczenia politycznego w ogóle rozumie co Kaczyński robi co ma na celu przecież to jest właściwie siedzi sobie samemu śmiertelnej koszuli no staram się rozwikłać 3 te problemy natury jest także z kategorii psychologicznych i wydaje mnie się, że ktoś bierze stąd, iż Kaczyński uważa, że Polska powinna być państwem maksymalnie scentralizowanym, gdzie wszystkie jego instytucję mają podlegać 1 ośrodkowi władzy, czyli jemu rzecz jasna i wszystkie instytucje, które wymykają się spod tego władztwa powinny być przejęte albo zlikwidowały i dla niego Unia europejska jest głównym ośrodkiem oporu przeciwko tej nieograniczonej władz jest taką Kotwicą na bardzo mocnej lidze, która utrzymuje Polskę z innym miejscu niż Kaczyński chciał, żeby Polska była i on za wszelką cenę chce przeciąć dolinę, żeby Polska płynęła wyznaczone przez niego miejsce i jeszcze raz powtórzę z tego punktu widzenia to dla niego najważniejsza jest utrzymanie władzy, a niekoniecznie pieniędzy, bo władza pozwala mu dalej mieć nadzieję, że Polska kiedyś na to wyznaczone przez niego miejscu odpłynie, a poza tym, ale coraz bardziej boi, że odejście PiS-u oznacza rozpoczęcie procesu rozliczeń, a tych powodów do rozliczeń jest mnóstwo, a przecież w takiej skali grabieży naszego państwa nepotyzm defraudacji rozmaitych środków publicznych to już taka skala, która po prostu przekracza wszelkie granice najazd, ale jakby, posługując się pańską metaforą z Kotwicą na to rzeczywiście przesunięcie tego okrętu, którym jest Polska inne miejsce to miejsce, które chciałby Kaczyński no byłoby możliwe pod warunkiem, że Polska nie byłaby krajem tak euro entuzjastycznym Polska nie jest euro entuzjastyczna Polskę euro fanatyczna to jest 80% mieszkańców Polski chce być w unii jest zadowolona z naszego miejsca w unii to jest jak pan wie na skalę europejską w ogóle wynik niespotykany, ale to nie te 80% będzie podejmował decyzję tylko na powiedzmy 40% dzisiaj jest kolejne badanie nastrojów nie zdążyłem zapoznać, gdzie pisma 40% poparcia Otóż Kaczyńskiemu 40% wystarcza, bo to gwarantuję, że on wygra najbliższe wybory parlamentarne i te 40% Kaczyńskiego pod wpływem argumentacji, którą stosuje codziennie ten wielki medialny koncern Kaczyńskiego łącznie z telewizją radiem itd. tak dalej pasą ludzie systematycznie urabiania pokazując, jakim nieszczęściem jest Unia europejska jak oni zagrażają naszej suwerenności jak oni chcieliby nas skolonizować zmarginalizować i myślę, że to uczucie, które przecież odbywa się od dłuższego czasu nie pozostanie bez śladu tutaj żadnego referendum nie będzie oczywiście, bo ja też czasami jestem pytany jak to przecież musiałoby odbyć referendum na temat wyjścia skoro odbyło się referendum na temat wejścia do Unii Europejskiej Otóż to referendum w sprawie wejścia do Unii też nie musiało odbyć, bo my wtedy my, czyli rządzący SLD Unii pracy i PSL-u miał taką przewagę w sejmie, że mogliśmy ratyfikować traktat akcesyjny przez parlament, ale specjalnie zrobiliśmy referendum, żeby mieć nie tylko akceptację parlamentu, ale akceptację społeczeństwa wyrażonego w ogóle krajowym referendum, ale dzisiaj, żeby wyjść z Unii Europejskiej to jest tylko potrzebna decyzja rady ministrów parlamentu i podpis prezydenta, więc trwa Kaczyński sobie myślę no jeśli dalej będę hamowany przez całą Brukselę jeśli dalej oni będą przeszkadzać jeśli ciągle mają do mnie pretensje no to może byłoby lepiej, gdybyśmy się od nich chcieli brzmi pan Panie Premierze mocno kasandryczne, a w dodatku w Polsce pochmurna, więc upatrywali też upatruje pan gdzieś nadziej przegranych wyborach przez przez PiS, bo tak aktualnie powiedziała pani 1 słusznie pamiętam dokładnie, która pani Grochal z na niedzielnej manifestacji PiS musi odejść, żeby Polska mogła zostać i gdyby za 2 lata PiS przegrał wybory, a proces wychodzenia nie został zakończony, bo to nie jest przecież z dnia na dzień się takiego nie stanie to wtedy od oderwanie PiSu władzy gwarantuje, że sprawy wrócą na właściwy proeuropejskiej no, więc ta sprawa Unii Europejskiej jest z punktu widzenia opozycji bardzo dobrym tematem do jednoczenia wysiłków i tutaj już Donald Donald miał miał świetne rozeznanie świetną intuicję, że z celi się akurat ten moment ze swoją inicjatywę, która spotkała się takim wielkim odzewem nie tylko w Warszawie go w oraz 20 miastach teraz stanie teraz jest pytanie czy ten temat Unii Europejskiej zjednoczy całą opozycję Senat przeciw regularnej armii PiS-u stanie regularna armia opozycji magia tego nie wiem może być bardzo różnie, ale jeżeli liderzy opozycji po tym wszystkim nie zrozumieją, o co jest gra, jaka jest stawka i opozycja pójdzie rozbita to oczywiście PiS trzecią kadencję w zasięgu ręki Panie Premierze będą cały czas w tematach unijnych chciałbym odrobinę zmienić nasz temat wielki mur, który ma powstać na granicy polsko-białoruskiej i ma kosztować ponad 1,51 000 000 000zł to jest taki pomysł oczywiście kojarzy się jak najgorzej, ale ten mur i te umocnienia granicy mają być na wzór węgierski prawdopodobnie teraz w parlamencie rząd będzie przedstawiał informację na ten temat ciekaw jestem Pańskiego w stosunku do tego pomysłu nie wiem dokładnie tak jest na granicy łatwo z Litwą zostanie w nie czytam również za jakieś zasieki budowane są mury czy nie, ale w nieba nie zawsze mur, zwłaszcza taki, jaki ma powstać zawsze przypominają czasy, gdy podział świata zawsze mi się kojarzy z murem berlińskim, a więc myślę, że każdy organizm wspólnie będzie rozbierany no to nowe rozwiązania tak, że w no nie są tak natomiast to, że Polska wschodnia granica ma być oczywiście chroniona to jest oczywiste, ale wczoraj zdaje się Niemcy policja niemiecka podała najnowsze dane, z których wynika, że kilkaset ludzi przeszło do Niemców przez Białorusi przez Polskę i zabaw wskazywało, że ta granica mimo tamtych wszystkich takich propagandowych na wołanie tak dalej z zagranicy jest absolutnie szczelna tak bardzo maszyna tą nazwą Straż Graniczna w Polsce że, że ta granica jest Shell jest długa po prostu zasieki, które są obecnie są dosyć prowizoryczna można je pokonać i emigranci uchodźcy, pokonując zasiłki z latarek pan wracając wracają do sytuacji to tutaj z Unii Europejskiej jest przekonanie, że chodzi, że wschodnia granica zewnętrzna granica Unii Europejskiej niezależnie czy na Wschodzie na południu może być oczywiście chroniona i w związku z tym tu nie ma jakiegoś wielkiej nie ma wielkiej krytyki tych działań, które podejmuje Polski rząd oczywiście z wyjątkiem aspektu humanitarnego, że na tonie może być także dzieci kobiet nad wywożone nawet do lasu zostawiane w tym lesie itd. tak dalej jest przypominać, jakie ustawodawstwo w tej sprawie obowiązuje ta no, a w dodatku jeśli chodzi o nas Polaków no to 2 rzeczy wzbudzają podejrzenia po pierwsze, to, że nie ma dziennikarzy my jesteśmy skazani na informacje tylko oficjalne rządowe czynników i po drugie, że praktycznie rzecz wyraz dopiero niedawno pojawił się tam Frontex, kiedy np. na granicy z Litwą Frontex od dawna już już działa Panie Premierze wszystko wszystko tylko tak do końca to wszystko wskazuje na to, że rząd chce przed nami ukryć pytanie co na koniec jeszcze nowa lewica, która powstała ze zjednoczenia SLD i wiosny m.in. a tym samym zakończyła historię ugrupowania, które pan tworzył gorzkie słowa wypowiedział pan za pomocą Twittera na ten temat dla mnie demokratyczna lewica właśnie skończyła, dlaczego tak surowo pan ocenia ten nowy polityczny byt nie mamy, dlatego że ja po prostu nie akceptuje takiej dyktatorskich zapędów, które reprezentuje Włodzimierz Czarzasty, jeżeli on jest gotów wzywać policję, żeby nie dopuścić do wystąpienia na kongresie 1 jego konkurenta najpierw w dziale najpierw ochrona wynosi siłą tego człowieka by potem pojawia się policja ani tak mimo wszystko ten kandydat dostaje 153 głosy, bo to ja nie przypominam sytuację, w której na jakimkolwiek kongresie SLD uciekano się do takich metod, jeżeli szef, jeżeli Czarzasty w każdej chwili może każdego zawieźć odwiesić nie wpuścić do do bardzo to dla mnie to jest absolutne zaprzeczenie tej trzydziestoletniej tradycji Demokratycznej lewicy ja tego nie mogę zaakceptować dziwię się, że niektórzy moi koledzy z łatwością akceptują, bo jeżeli ma obowiązywać zasada cel uświęca środki na to przecież nic nie jest wtedy ani nie odróżniała PiS-u, dla których dla, którego też cel uświęca środki można łamać konstytucję można przenieść posiedzenie Sejmu do innej sali można robić reasumpcję głosowania, bo cel uświęca środki, jeżeli taka sama zasada obowiązuje nowej lewicy to ja nie chcę mieć wspólnego gorzkie słowa bardzo dziękuję za tę rozmowę Leszek Miller RM poseł do parlamentu europejskiego były premier był państwa i moim gościem, a teraz informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA