REKLAMA

Czy Hiszpania ma już za sobą kryzys separatystyczny w Katalonii?

A teraz na poważnie
Data emisji:
2021-10-13 12:40
Prowadzący:
Czas trwania:
13:53 min.
Udostępnij:

Gościem Mikołaja Lizuta była prof. Małgorzata Myśliwiec z Instytutu Nauk Politycznych Uniwersytetu Śląskiego. Mówiła o demonstracjach, które odbyły się w Katalonii w związku ze świętem narodowym Hiszpanii. Rozwiń »

Odniosła się też do zapowiedzi o powrocie do ojczyzny byłego króla Juana Carlosa. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
kolejne 8 programy prof. Małgorzata Myśliwiec Instytutu nauk politycznych Uniwersytetu Śląskiego dzień dobry dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu wczoraj bal w Barcelonie odbyła się wielotysięczna manifestacja dziwna manifestacje jak na stolicę Katalonii, bo manifestacja w obronie jedności terytorialnej Hiszpanii uczestnicy marszu domagali się walki separatyzm oraz ukarania regionalnych polityków dążących do sesji katar Katalonii na oczywiście odbyła się Rozwiń » kontrmanifestacja, ale jak na Barcelonę bardzo słaba około 500 osób domagało się właśnie secesji Katalonii odłączenia Katalonii od Hiszpanii przypomnijmy także Carles Puigdemont były premier katalońskiego rządu na ma w dalszym ciągu prawne kłopoty jest przez Hiszpanię ścigany listem gończym co prawda jest parlamentarzystą europejskim, ale parlament europejski pozbawił go i immunitetu w tej sprawie, więc prawdopodobnie Puigdemont będzie jednak sądzony w Hiszpanii, więc chciałem zapytać panią profesor co właściwie się stało z tym potężnym ruchem separatystycznym z Liberii, że tak osła za premiera sam czasach no dobrze rozpoczniemy w takim razie może od pewnych priorytetów oczywiście odczytanie pewnych nastrojów emocji jest rzeczą znacznie prostszą w sytuacji, kiedy działamy w warunkach komfortowych, czyli ekonomiczne warunki sprzyjają nie dzieje się nic niepokojącego przestrzeni politycznej natomiast mówimy o sytuacji nie bardzo trudne to znaczy mówimy tak Hiszpanii, która przeżyła kryzys ekonomiczny 2008 roku, ale może jeszcze nie jest to dostateczny powód, bo pamiętamy te 2 referenda odbyły się po tym, czasie, czyli 20142011 by tak jest natomiast między czasie no mamy pandemię koronawirusa, która nie tylko pod względem zdrowotnym dotknęła społeczeństwo europejskie w tym również społeczeństwo hiszpańskie, ale także również bardzo dotkliwie nie pod względem ekonomicznym społecznym w związku z tym rozmawiamy mam wrażenie jednak dzisiaj zupełnie innej Europie i zupełnie innej Hiszpanii nie był pamiętajmy o tym, że plan odbudowy, który w tej chwili rusza, z którym akurat Polska ma troszeczkę problemów Hiszpanii działa bez zarzutu Hiszpania jest, o ile teraz dobrze pamiętam pierwszym państwem Unii Europejskiej, które stało się jego beneficjentem, otrzymując pierwsze wypłacone środki finansowe ich najprawdopodobniej gejem przyszedł czas na to, aby pomyśleć, że w realiach współczesnej zjednoczonej Europy kolejne podziały w myśl pewnych idei mogą do obywateli skończyć się dużo gorzej niż wspólne działanie w celu no zapewniania sobie przyszłości wspomniała pani o 2 referendach to drugie referendum w 2017 roku te właśnie powód, bo właśnie upadku rządu rządu w katalońskiego to jest także powód, dla którego Carles Puigdemont ma kłopoty prawne i musiał salwować ucieczką do Belgii, ponieważ referendum było nielegalne rząd w Madrycie uruchomił art. 7 konstytucji który, który właśnie no unieważnił decyzję wszelkie decyzje rządu lokalnego można powiedzieć, że Hiszpania za dni w obecnych czasach to jest oczywiście był rząd Mariano Rajoya, ale no nigdy nie była aż tak zjednoczona przypomnijmy, że Hiszpania w pewnym sensie jest dla jak uważają zarówno Katalończycy, jaki Baskowie jest tworem sztucznym to może to może troszeczkę inaczej może rozpoczniemy tego, że Hiszpania po śmierci generała franka bankom bez wątpienia jest demokratycznym państwem prawnym i myślę, że rzeczywiście te lata dyktatury te lata skomplikowany przełomu dziewiętnastego dwudziestego wieku na pewno dla Hiszpanii bardzo trudne no Hiszpania, która pod koniec dziewiętnastego wieku traci w zasadzie wszystkie posiadłości zamorskie musi się zmierzyć nową rzeczywistością i rzeczywiście, kiedy próbuje coś u progu dwudziestego wieku zresztą czas drugiej Republiki bardzo krótki również nie był okresem politycznie spokojne później następnie ten wybucha wyzwala wojna domowa wojna domowa tak jest i czas, który nastąpił Boni rząd gen. Franco i rzeczywiście, kiedy dochodzi do transformacji ustrojowej i Hiszpania rzeczywiście bierze sobie to bardzo poważnie do serca na pewno po politycy hiszpańscy i stanie się demokratycznym państwem i rzeczywiście kością i może tutaj dodajmy jeszcze 1 dłonią pan redaktor także Basków no to czy Hiszpania musiała się mierzyć od lat pięćdziesiątych, czyli terroryzm w kraju Basków jest dlatego państwa doświadczeniem szalenie traumatycznym i to wszystko co jest nielegalne to wszystko co wiąże się z łamaniem prawa również ten drastyczny jest dla Hiszpanów nie do przyjęcia rzeczywiście miał okazję uczestniczyć w pięknej ceremonii obchodów święta Narodowego Hiszpanii w ambasadzie Hiszpanii w Polsce i pan ambasador pięknie również ten element podkreślił nie państwo prawa jest tym co zapewnia nam pomyślność w związku z tym, przyglądając się temu co co dzieje się w Hiszpanii jak pan redaktor powiedział procent do Katalonii referenda katalońskie obydwa były referendarzami nielegalnymi i rzeczywiście biorąc pod uwagę nie ten fakt no być może nastąpiła refleksja nastąpiło zmęczenie takim ciągłym mówiąc kolokwialnie szarpanie się i zamknięciem ślepą uliczkę do tego dodajmy może jeszcze 1 element nie rząd Pedro Sáncheza jednak rozpoczął rozmowy z Katalończykami wielu polityków było to absolutnie przeciwnych uważało, że należy tutaj w zaparte, ale myślę że, ucząc polskiej perspektywy my też doskonale wiemy, że oczywiście były gołębie Jastrzębie w obydwu obozach w latach osiemdziesiątych, ale jednak doszło do obrad okrągłego stołu jednak podamy sobie ręce i rozpoczęto rozmowy i mimo tego, że w dniu dzisiejszym te wydarzenia w Polskiej polityce ocenia się bardzo różnie skrajnie entuzjastycznych po bardzo krytyczne to jednak nie można pominąć faktu, że był to dialog, który otworzył Polsce drogę do uprawnień nieruchomości Hiszpania Polska są bardzo często porównywane w tym procesie przemiany od dyktatury do demokracji można powiedzieć, że często używa takiego bon motu, że Hiszpania to jest Polska, ale Arbor, gdzie właśnie wszystko jest odwrotnie to znaczy dyktatura była na wskroś prawicowa powiązana z kościołem katolickim kościół w Hiszpanii odegrał jak najwyższą rolę w umacnianiu tej dyktatury no, a przemiany zapoczątkowali dla m.in. socjaliści ale, ale w porównaniu w porozumieniu także jest po post frankistowskiej partią, ale wracając do hiszpańskiego separatyzm oczywiście on jest bardzo różny w Katalonii inny jest pan izba ska, a jeszcze na nie powiedzieliśmy że, że to niejedyne ruchy separatystyczne, które w Hiszpanii działają jest nawet ruch separatystyczny na Wyspach Kanaryjskich natomiast no Katalonia dotąd była regionem niezwykle bogaty w Hiszpanii i właśnie to bogactwo było chyba głównym imperatywem trwającym polityków, ale także mieszkańców Katalonii do tego, żeby od rządu w Madrycie się odłączyć przynajmniej uniezależnić nas zupełnie się z panem redaktorem tutaj niezgodę rzeczywiście zacznijmy od tego, że regionalizm kataloński separatyzm, ale regionalizm katalońskiej miał szansę powodzenia po śmierci gen. Franco, dlatego że dla do idei regionalnej przekonano bardzo wielu katalońskich przedsiębiorców, ale oczywiście chodziło tutaj o regionalizm w ramach możliwości stworzyła hiszpańska konstytucja nie i rzeczywiście, kiedy obserwuje się rozwój katalońskiego regionalizmu od końca lat siedemdziesiątych praktycznie do początku lat dwutysięcznych no to jest rozwój imponujący dzięki temu osiągnięto dzięki temu, że zdecydowano się na rozwijanie tego regionalizmu w Hiszpanii nie przyciągnie to bardzo wiele inwestycji kapitału i zewnętrznej inwestujący w Katalonii wiedział, że inwestuje w stabilnej demokracji hiszpańskiej i to było rzeczywiście źródłem ogromnego sukcesu w momencie, kiedy nie separatyści katalońscy zdecydowali się pójść na Warcie, że pozwolę sobie użyć takiego słowa zobaczmy co się stało w 2017 roku kilka tysięcy firm uciekł z Katalonii obawiają się tego co będzie działo się dalej no i z pewnością ma pan rację dzisiejsza Katalonia nie jest nawet Katalonią z początku lat dwutysięcznych w związku z tym to nie tak do końca, że to bogactwo doprowadziło w moim przekonaniu nie to postulaty części elit politycznych, które zdołały do swojej koncepcji przekonać i część społeczeństwa i część działaczy społeczno-politycznych natomiast patrząc na to co w tej chwili się w Katalonii, jaką cenę zapłaciła Katalonia za wybór takiej drogi jedno myślę, że należy się zastanowić czy przestrzeni publicznej zjednoczonej Europy nie tego typu działania są warte świeczki no właśnie wygląda na to, że Hiszpania ten kryzys ma za sobą w każdym razie sądzę właśnie po wczorajszych manifestacjach to jednak w Zwolle nic jedności Hiszpanii przeważają nad separatystami ja chciałem jeszcze panią zapytać środków mało, kto z nas pamięta, że współczesna Hiszpania to monarchia rządzona przez dynastię Burbonów Juan Carlos były król Hiszpanii ojciec aktualnego monarchy Filipa szóstego zamierza powrócić do ojczyzny przed końcem obecnego roku tak podały agencje informacje o powrocie do Hiszpanii burbona potwierdziła agencja EFE zaznaczając, że Juan Carlos miałby przybyć do ojczyzny przed tegorocznym Bożym Narodzeniem, a przypomnijmy też o powodach emigracji juana Carlosa no te powody są jednak mocno kompromitujące dla Marysi, zachowując jednak proporcje i pewną skalę porównania powiedziałbym, że postać juana Carlosa Hiszpani może być porównana do postaci Lecha Wałęsy w Polsce no może może oczywiście pośrednie oprócz tego 11 na to zwracać do postaci pana Carlosa niewątpliwie jest to postać historyczna, która zapewniła Hiszpani przejście do demokracji myślę, że bez roli, jaką odegrał Ankarą pierwsze przejście do demokracji Hiszpani byłoby niemożliwe, a skończyło się fiaskiem w roku osiemdziesiątym pierwszym, kiedy to ówczesny monarcha otrzymał Jasną propozycję wejścia buty gen. Franco opowiedział się jednak po stronie demokracji mamy oczywiście również ma rację pan redaktor mówię o tym, że te ostatnie lata i ukazanie skali nadużyć korupcji mnie, jeżeli chodzi o działalność juana Carlosa no były czymś kompletnie zrujnował jego wizerunek i co gorsza w dużej mierze zrujnowało także wizerunek rodziny królewskiej w związku z tym co jakiś czas powracają prasowe informacje dotyczące kolejnego dochodzenia kolejnych informacji związanych z tymi nadużyciami nie prędzej czy później, aby monarchę Hiszpanii została zachowana Juan Carlos będzie musiał rozliczyć się ze swojej ciemnej przeszłości z pewnością dla Hiszpanii i tym bardziej dla rodziny królewskiej będzie to bardzo gorzki rachunek sumienia, jednakże bez rozliczenia tej sprawy i bez jej zamknięcia nie dalsze funkcjonowanie Hiszpanii jako monarchii z pewnością byłoby utrudnione niewątpliwie król Filip szósty dokłada wszelkich starań, aby ten pozytywny wizerunek głowy państwa i rodziny królewskiej odbudować, jednakże po piętno przeszłości cały czas niestety rzutuje na wszelkie wysiłki bardzo dziękuję za tę rozmowę prof. Małgorzata Myśliwiec z Instytutu nauk politycznych Uniwersytetu Śląskiego była państwa i moim gościem i to wszystko co przygotowaliśmy dla państwa z Bartłomiejem pogrzeb bardzo nie ograniczy program realizował Maciej Gorczyński za chwilę informacje Radia TOK FM pani audycja połączenia, na którą zapraszam w imieniu Jakuba Janiszewskiego Mikołaj Lizut do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA