REKLAMA

Ustawa antykorupcyjna, czyli wreszcie coś pozytywnego w polskim Sejmie

Połączenie
Data emisji:
2021-10-14 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
13:34 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
trzynasta 42 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Katarzyna Batko-Tołuć z sieci Obywatelskiej Watchdog Polska dzień dobrem dzień dobry panu dzień dobry państwu będziemy mówili o czymś co się nazywa ustawą antykorupcyjną to jest taki projekt opracowany zdaje się przez kukizowców we współpracy z prawem sprawiedliwością i ten projekt przewidywał m.in. zwiększenie jawności życia publicznego przez wprowadzenie rejestrów umów samorządowych instytucji publicznych albo Rozwiń » być może nie przewidywał co daje się dodał to Senat jak to właściwie było to z tą jawnością umów za czy te tak naprawdę to coś co Senat zrobił to Senat uczynił pewne rozwiązania, które są w ustawie, które zaraz powiem, które są już w ustawie wprowadzone bardziej efektywnymi generalnie chodzi o to, że ustawa ta, którą przyjął Sejm przewidywała, że każda jednostka sektora finansów publicznych, więc samorządy szkoły domy kultury różne instytucje będą musiały prowadzić rejestr zawieranych umów i te rejestry nie tylko prowadzić co istotne będą musiały te umowy publikować na swojej stronie internetowej tej stronie Biuletynu Informacji Publicznej tylko problem polega na tym, że nawet, jeżeli jest ustalony jakiś wspólny, bo tam w ustawie ustawa mówiła, że minister finansów ustawy raz zrobi rozporządzeniem zestaw wymogów jak dokładnie to ma wyglądać to problem polega na tym, że później dokonywania analiz na takich rejestrach jest bardzo trudne, ponieważ one są bardzo różnym standardzie przygotowywane, bo w tej chwili, kiedy Terry jest jeszcze nie są obowiązkowe tylko po prostu aktywni obywatele lokalnie starają się, żeby coś takiego się pojawiła no to mogą być bardzo różne rzeczy to może jakiś exe, który jest powieszony nie wiadomo jak często aktualizowany dobrze jakiś pdf albo coś takiego HTML na stronie, a ta różnorodność rejestrów to jest pierwszy duży wydatek po stronie tych instytucji, które są zobowiązane do ich teraz nową ustawą będą zobowiązane do ich prowadzenia i tak naprawdę stosunkowo słaby produkt mógłby powstać to znaczy ile tam tysięcy podmiotów wydałoby pieniądze po przemyśleniu jak ma wyglądać wykonało jakąś pracę, a na koniec wszyscy trochę by mówili, ale czy nie mogliśmy tego tak zrobić, żeby to się dawało porównywać między różnymi ni z podmiotami, ponieważ bardzo często jest także jakiś typ usługi oferowane przez ileś firm na rynku i fajnie było zobaczyć czy te firmy są względem siebie konkurencyjne fajnie było zobaczyć co zamawiają różne urzędy i jakość nawet większy jest przedsiębiorcą przystąpić do tych, którzy są tymi, którzy oferują usługi, więc z 1 strony mieliśmy fajny krok już wpisane do tej ustawy, czyli że w ogóle to będzie jawne publikowane z drugiej strony było to mało porównywalne prawdopodobnie poszło na to dużo pieniędzy ze słabym efektem w tej chwili to co zrobił Senat Senat powiedział poco to prowadzić w 1000 różnych miejsc zróbmy to w 1 miejscu niech to będzie przeszukiwane porównywalne pozwalające na analizę, bo takie analizy po pierwsze, przydadzą się przedsiębiorcą drugie przydadzą się zwykłym ludziom, którzy coś sobie chcą sprawdzić tutaj tych powodów może być tysiące, a po trzecie przydadzą się państwo, które będzie mogło kontrolować po państwa, ale też miałby jako państwo będzie mógł zwracać uwagę na to, że gdzieś dużo pieniędzy, że gdzieś mało będzie można jakoś bardziej pracować nad tym, żeby różne wydatki publiczne spadły i były bardziej efektywne to jest naprawdę ogromne osiągnięcie jeśli to zostanie dzisiaj przez przegłosowane przez Senat to prawdopodobnie przez Sejm przepraszam to na razie Senat wprowadził poprawki do poprawki jednogłośnie przyjęła dzisiaj komisja, do której ta ustawa wróciła akurat te poprawki pewnie wszystkie przyjęła i gdyby to jeszcze zostały wieczorem przez Sejm przyjęte i prezydent podpisał to jest tu naprawdę dobre prawo jest w tej w tym aspekcie, a są takie obawy, że będzie opór i nie wiemy poszerzymy, więc na razie to jesteśmy bardzo miło zaskoczeni miło zaskoczeni tym, że to było tak jednogłośnie poparcie oczywiście one się nie wzięło znikąd to jednak pierwszym tutaj jest bardzo przemówiła do posłów posłanek racjonalną argumentację, że co robić gorzej jak można zrobić lepiej i po co wydawać za dużo pieniędzy można wydać ich jednak stosunkowo mniej, ale wiadomo, że nie zawsze działała, więc wydaje się, że duże zaangażowanie społeczne, bo oczywiście to nie jest zaangażowanie każdego człowieka na ulicy jak to się mówi, ale jednak jest środowisko ludzi, którzy są zainteresowani tym, że państwo działało dobrze ci ludzie ruszyli namawiania posłów posłanek do tego, żeby spojrzały przychylniej na to tutaj jest ogromna zasługa naszego członka sieci Obywatelskiej Watchdog Polska ekipa Adama do prawego który, jakby zorganizowana przygotował narzędzie taka strona umowy kropkę sieć Obywatelska kropkę PL, przez którą można posłać posłankę zapytać czy poprze i to można mogą państwo wykorzystywać cały czas, bo jeszcze głosowanie jest wieczorem na razie wygląda na to, że jest Wola polityczna dosyć szeroka, żeby głosować za tym, żeby był ten centralny rejestr umów no i Adam, jakby nie, że przygotował narzędzia i wierzył w to to przygotowywał też bardzo dużo składu takiego merytorycznego stara się angażować różne organizacje, bo to są tematy, które są ważne dla takiej organizacji jak Fundacja państwo dla takiej organizacji jak Fundacja wolności z Lublina, która jest taką lokalną organizacją stronniczą i dla wielu aktywnych urzędową na poziomie lokalnym, ale miał mieszkać kilka lat temu taki rejestr funkcjonuje w Warszawie jest dosyć dobrze przeszukiwali, ale też ma tam pewnie należałoby trochę poprawić i będą jak moja szwagierka kilka lat temu powiedział wiesz trafia na taką stronę i Adam chciałam, żeby dzieciom Mikołaja wynająć je na rodziców by jakoś po prostu przedszkolu przedszkole chcieli pewnie przedszkolu raczej chcieli wynająć Mikołaja dla dzieci i mówi i to na tej stronie ulepszonej to kosztuje i takie różne były informacje o tym ile za co można zapłacić do tytułu uświadomiła też to ma taki bardzo osobiste dla wielu ludzi po prostu to jest źródło informacji, jakie wiarygodnej o tym ile jakieś usługi powinny kosztować są w ogóle takie usługi, kto je świadczy, więc jakie to by miało znaczenie dla wszystkich analityków prawda dla tych, którzy rynkowo zajmują funkcjonowanie rozmaitych obszarów państwa tak było byłby gigantyczny myślę zasób, z którego można wykorzystać robić naprawdę ciekawe analizy to akt aktywnej to jest my to w ogóle przed wszystkim też państwo dzisiaj, które jednak niesamowicie fryzur je im to aż po prostu nie wypada, żeby robiła coś tak wstecznego jak mogło zrobić 20 lat temu, kiedy w tej chwili wiemy, że nasze państwo jednak umie zrobić dobre produkty, jeżeli tylko nadaje temu priorytet, a więc ogólnie rzecz biorąc to też była miła, że to się wydarzyło jednak taki zobaczyliśmy tę izbę refleksji w działaniu tutaj duże zasługi senatora Kwiatkowskiego i też wydaje się, że nie bez powodu akurat jego no bo on jako pracę były szef NIK-u no też rozumie czemu taki rejestr może służyć, więc tutaj bardzo dobrzy lider Scott poprowadził, ale też no, jakby ta renta porozumienie ponad podziałami i to zaangażowanie obywateli no po prostu, jakby nagle wszystkie składniki, które zazwyczaj się nie składają się bardzo dobrzy złożyły i też nową, jakby to też nie jest tak ta ustawa, która była pierwotnie przez Sejm przyjęta no ona po prostu wymaga oszlifowania, ale epokowym osiągnięciem i było wprowadzenie w ogóle fakt tego, że te rejestry są publiczne, bo to jest bardzo często rzecz, którą ludzie lokalnie bardzo długo się starają, a teraz po prostu będą sobie mogli, aby 1 rzecz, której dzisiaj rozmawialiśmy ludzie lokalnie często się nie angażują się boją nie mówi w Warszawie mówią miejscowościach podwarszawskich miejscowości, gdzie nie tylko głównym pracodawcą jest samorząd ale gdzie w ogóle jest jakby taki rodzaj mentalności, że zła sława tego, kto interesuje zadaje pytania obchodzi dosyć duży obszar i teraz wielu ludzi wie np. słucha ogląda to co robi ktoś, kto jest takim lokalnym dziennikarzem długiem, ale nie brakuje, ale nie pokazuje swojego poparcia i to jesteś taka sytuacja, w której ludzie no po prostu nie mają dostatecznie dużo odwagi, żeby sami poprosić o informację, o ile może zrobić taka lokalna osoba, której i tak tej informacji ktoś nie chce dać tutaj ta informacja będzie podana na tacy i każdy będzie mógł obejrzeć i nikt nie zobaczy, że tam patrzy to też dosyć istotne no to wpływa później na takie kształtowanie sobie opinii na to kiedy ktoś jak najlepsze wiadomo podejmujemy wybory, a więc ogólnie rzecz biorąc no tak z naszego doświadczenia to jest jeden z większych sukcesów, jakie udało się osiągnąć na polu jawności są już dawno zidentyfikowaliśmy nawet w tym roku na 6września mieliśmy to jest rocznica przyjęcia ustawy o dostępie do informacji publicznej, której stuknęło w tym roku 20 lat i właśnie 6września rozmawialiśmy o tym, że być może cyfryzacja państwa jest jakimś sposobem na to, żeby w państwie było jawnie, że pewne problemy, których od lat nie można przeskoczyć po prostu sami się rozwiązały to jest jak na tacy podane właśnie takie rozwiązanie, ale też można będzie ona nie spadło z nieba tylko to to rozwiązanie jest efektem jak sobie podliczyła 9099 letniego procesu, który zaczął się tym, że w Warszawie jak jeszcze rządziła Hanna Gronkiewicz Waltz radny opozycji ówczesnej obecnie też mieć, czyli Prawa i Sprawiedliwości chciał się dowiedzieć oto, kto wykonywał jakieś umowy zlecenia to sprawa skończyła się w sądzie ostatecznie sąd orzekł, że to jest istotne, kto wykonuje zlecenia dla miasta, a nie tylko co jest wykonywane, jaka kwota i miasto z tego wyszło wtedy PR-ową, proponując właśnie taki rejestr umów wszystkie umowy będzie można zobaczyć z tymi danymi na dzień umowy te informacje o tych umowach re i to podchwycił taki lokalny aktywista, który powiedział ja jak jeśli Warszawa tak może mieć to może ja w takim razie chciałbym u siebie w gminie to mieć złożył wniosek, żeby nikt w gminie coś takiego było, a później właśnie pojawił się Adam Dobrawy, który zaczął organizować ludzi wokół w ogóle takiej inicjatywy, żeby prosić o rejestry umów ich powstało właśnie około 1000 w Polsce w różnych instytucjach i różnej jakości i to doświadczenie powodowało, że teraz wiedzieliśmy czym grozi jej zróżnicowanie jakości, że ono niestety nie da tego co mogłoby co moglibyśmy mieć, gdybyśmy mieli taki centralny rejestr, a takie rejestry są w innych krajach Czechach Słowacji i one po prostu są takim standardem już w tej chwili aktywnego udostępnienia informacji czytamy też było piękne muszę powiedzieć, gdyby udało się rzeczywiście uchwalić takie prawo, bo okazałoby się, że jednak te strony sceny politycznej przy jakimś prawie sensownym mogą współpracować to było wielkie na swój sposób gejem to byłoby to w ogóle dzisiaj, bo pewnie dla mnie osobiście bardziej budujące, aczkolwiek bardzo się cieszyła, gdyby ten rejestr oczywiście był, ale tak jak każdy ma swojego konika taki dla Adama właśnie dobranego to jest ten rejestr dla mnie no to jest rzecz była jakaś racjonalna dyskusja o państwie na rzecz państwa jest tak rzadko zdarza, że jakieś ona jest czy czuję, jakby nagle mu dostarczyli Energi to dla mnie było bardzo miłe oczywiście nie jestem u bardzo na jej znajduję rzeczy tej sprawy pilnować do końca i wiem, że polityka ma bardzo się na pstrym koniu jeździ, ale tego też potrzebujemy czasu do czasu takiego sukcesu kazałbym efekty będą no dobrze to pilnuj się do końca od poziomu wiedzy dziękuję bardzo, Katarzyna Batko-Tołuć z sieci Obywatelskiej Watchdog Polska była z nami 1356 za chwilę informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA