REKLAMA

Człowiek 2040: Używam

Gościnnie w TOK FM: Człowiek 2040
Data emisji:
2021-10-14 19:40
Prowadzący:
Czas trwania:
40:53 min.
Udostępnij:

Kolejny odcinek poświęcamy rozmowie o własności i jak w przyszłości zmieni się nasze podejście do posiadania. Wspólnie z dr. Mikołajem Lewickim z Uniwersytetu Warszawskiego zastanawiamy się, jaką rolę w naszym życiu odgrywa własność, czy jej potrzebujemy i czym możemy ją zastąpić. Rozwiń »

Rozmowę prowadzi Andrzej Bobiński.

Podcast jest częścią projektu Człowiek 2040, w którym wspólnie z T-Mobile zastanawiamy się, jak będzie wyglądać przyszłość i jaką rolę odegra w niej technologia.
Więcej o projekcie możecie przeczytać na stronie www.politykainsight.pl/czlowiek2040
I możecie się tam zapisać na newsletter, w którym przeczytacie, jak będzie wyglądać życie Polek i Polaków w 2040 r.

w studio: Mikołaj Lewicki
prowadzący: Andrzej Bobiński Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
człowiek 2040 to próba zmierzenia się z tym jak będziemy żyć za 20 lat nowym serwisie opisaliśmy hipotetyczne wydarzenia firmy i procesy za pomocą, których pokazujemy jak może wyglądać codzienne życie Polek i Polaków 2040 roku, a w podcaście rozmawiamy o trendach, które będą przyszłość kształtować naszymi gośćmi są ekspertki eksperci zajmujący się stykiem technologii życia społecznego to oni powiedzą nam, które kierunki myślenia są słuszne a gdzie Rozwiń » przestrzeliliśmy i o czym nie pomyśleliśmy naszym partnerem w podróży w przyszłości z T-Mobile Polska, które właśnie obchodzi dwudziestopięciolecie obecności w Polsce i wspólnie z nami chce zastanowić nad bliższą dalszą przyszłością, a także postawić pytanie o rolę technologii w życiu człowieka ja nazywam się Andrzej Bobiński i zapraszam na wirtualną wyprawę w przyszłość dzisiejszym odcinku rozumiem dr Mikołajem Lewickim o tym, jaki jest dziś jak będzie w przyszłości nasze podejście do własności Mikołaj z kierownikiem ośrodka badań politycznych w Instytucie studiów społecznych na Uniwersytecie warszawskim specjalizuje się m.in. socjologii gospodarczej i ekonomicznej i opowie nam, jaką rolę w naszym życiu odgrywa własność jak pod tym względem różnimy się od społecznej z Zachodu i czy w związku z tym wpiszemy się w makro trend, jakim jest używanie łamany przez nie posiadanie, a jeżeli ów trend ogarnie też Polskę to jak zmieni nasze życie zapraszam na rozmowy Mikołaj może poprosimy, żeby na początek bardzo krótki zwarty wykład na temat posiadania proponuje zatytułować wykład okres transformacji jako złota era posiadania w Polsce nie możemy się co do własnej historii pamiętam jak obok blokowiska, na którym się wychowałem była taka ziemia niczyja takie pola, na których myśmy robili różne rzeczy zaletą było to, że nie obejmuje tego wzrok rodziców to była ziemia niczyja w tym sensie, że nie wiadomo młodego ono należy, ale było w tym sensie takim dobrem wspólnym, które służą do bardzo wielu do wyrzucania śmieci niestety m.in. ale też do tego, żeby zrobić tor crossowy, żeby spędzać wspólnie czas itd. tak dalej i takich praktyk i różnych zachowań działań, których nie do końca wiadomo czy jest coś jest sporo w Strzelcach dolnych niedaleko Bydgoszczy ludzie robią przepyszne powidła śliwkowe gotując je z nowych takich miejscach, które są znowu własnością wspólną mówi o tym, że ja pamiętam jeszcze takie czasy, kiedy dużo rzeczy było współdzielonych i pożyczonych no i teraz przyszła transformacja, która rzeczywiście skierowała coś na skutek prezesowi, który gdzieś tam zostały zdefiniowane kiedyś mówi o początkach kapitalizmu, czyli grodzenia nagle po pierwsze, okazało się, że własność jest ważna i pozwala na dużo, bo wreszcie własności z obietnicą autonomii i sprawczości czy tego, że jest coś posiadam i rozporządzał tym socjologowie podobnie jak prawnicy używa różnych fajnych rozróżnień mówią, że jest coś takiego tytułu własności przy rewitalizacji własności w jakim systemie jest rozporządzania własnością jest korzystanie z własności no i teraz można powiedzieć, że to własność, która wkroczyła w transformacji była przede wszystkim własne, która ma obejmować 3 względy miała dawać wszystkim takie poczucie zintegrowania tymczasem nie jest to jedyna forma rozporządzania, którą znamy, bo tak jak wspomniałem może być coś czyjeś albo Niczyje, ale być rozporządzanie może być rozporządzanie przez zbiorowość przez grupę może być sporządzony przez jednostki, a korzystać z tego z kolei może jeszcze inna osoba, żeby nie brzmiał abstrakcyjnie siedzimy w budynku, który ma swego właściciela jako szef organizacji rozporządza aż pokojem, w którym w tej chwili siedzę, a ja korzystam z tego krzesła, na którym się tak i te można mieć takie 3 wymiary własności, których się poruszamy no dobrze, bo mu wynagrodzenie powiedział gromadzeniu się aspekt majątkowy tego wszystkiego co przed nami transformacja też trochę opowieść o tym, że po czasach komunistycznych czasach PRL-u, kiedy z 1 strony współdzielić, ale z drugiej strony mniej posiadaliśmy nastąpił taki boom taka potrzeba ogólnie posiadania, która myślę, że ma też głębokie podłoże psychologiczne tak, bo to też jest o posiadaniu dziedziczeniu i o opowiadaniu siebie poprzez to co posiadamy przez to gdzie mieszkamy i czym jeździmy tak dalej tak dalej to był jednak taki złota era tego zgromadzenia też nie tylko grodzeniu tak może być pożytek tytułem wstępu jeszcze 2 aspekty własności są ważne 1 psychologiczną, którym mówiliśmy on tak naprawdę przez socjologa z tytanu tym, że własność funkcję przedmiot własności nie funkcjonuje w oderwaniu od tego kto go posiada od podmiotu własności ktoś ładnie mówi teraz prosty przykład T-shirt, który kosztuje 4USD jeśli zostanie zdjęty przez matę podczas koncertu rzucony w tłum ten, kto złapie ten T-shirt jest posiadaczem czegoś co jest drogocenne to naznaczenie tym, kto korzysta z jakich własności ważne można powiedzieć, że w tej chwili nawet waga tego wzrasta, dlatego że żyjemy w czasach ekonomii po 1 czyszczenie ekonomi masy, czyli w czasach, kiedy raczej mamy za dużo dóbr konsumpcyjnych i szukamy tych, które mają nas wyróżniać i w związku z tym te ślady czy oznaczenia wyjątkowości są ważnym testem aspekt psychologiczny, czego wydział socjolog podmiotowo jeszcze ten drugi, który wspomnieć majątkowe, czyli tego, że tak naprawdę pytanie jest takie czy w dzisiejszych czasach możemy pozwolić na świat, w którym korzystamy rozporządzania kwestia własności jest drugorzędna i można powiedzieć tak jak popatrzymy znowu na polskie społeczeństwo to raczej tak system majątków jest znacznie wzrasta nie maleje to znaczy no właśnie jak popatrzymy na strukturę własności mieszkań to przypominam społeczeństwo hiszpańskie i południa Europy, gdzie własność jest właściwie no dominująca tak jest około 90% jest taką ostoją bezpieczeństwa stabilności reprodukcji porządku, w którym rodzina i zasoby rodzinne są najważniejsze czy dziedziczenie jest konkurencyjną strategią zachowania majątku jego pomnażania wobec nabywania i rozporządzania majątkiem, czyli starania się pozyskania tego dzięki pracy dzięki inwestycjom indywidualnym itd. itd. więc jak sądził, że dziś jesteśmy takim ciekawym momencie w sensie takim rozdrożu widzimy, że z 1 strony przez to, że jest coraz mniej lub wspólnych dóbr publicznych ludzie zapewniającym bezpieczeństwo taką przewidywalność dzięki posiadaniu i rozporządzaniu i gromadzeniu z drugiej strony pojawiają się różne sygnały tego, że właśnie korzystanie i rozporządzenie miało być ważniejsze niż tytuł własności i majątek w 1000 kobiet kapitału, a propos od stanu ducha czy momentów, które jesteśmy czy uważa nadal frazę własność święta obowiązuje w Polsce i czy jest w ogóle możliwe, żeby odejść od tej frazy w Polsce 2001. roku 2001. wieku jak patrzy na majątki to raczej myślę o tym, że widzę, że raczej ona jest święta i pozostanie święta coraz częściej mówi się o tym, że majątek jesteś takim gwarantem przyszłości to znaczy, że nie zmienimy np. systemu mieszkaniowego nie skłoni młodych ludzi do wynajmowania mieszkań tylko przez stworzenie rynku mieszkaniowego, ale będzie to możliwe wtedy, kiedy oni będą sobie w stanie wyobrazić, że ich emerytura nie jest uzależniona od majątku, które posiadają, a więc np. mieszkań, które można wynajmować, które zainwestowało własności, która może być takim zabezpieczeniem czasu, kiedy się już nie pracuje, więc kwestia świętej własności na pewno jest na ostrzu noża z drugiej strony niedaleko parę dni temu usłyszeliśmy po raz kolejny jak kolejne sławne osoby skarżą państwo polskie kwestii smogu to, że państwo polskie truje i tak naprawdę pojawią się takie argumenty w tego typu informacje tego typu dyskusjach o tym co jest tak naprawdę nasze wspólne i gdzie są te zasoby, które są rzadkie, które są cenne i które wszyscy musimy się zatroszczyć w związku z tym strategie indywidualne zaczynają być kwestionowane i własność prywatna, czyli np. rozporządzenie samochodem rozporządzanie własnym domem kupno samochodu, który jest nieekologiczne itd. itd. zaczyna być kwestionowane jako święte prawo własności no dobrze teraz już mogli przejść do najbliższej przyszłości spojrzeć na tak naprawdę można młode, które przeradza się trend na Zachodzie wydają się też dużo bardziej widoczny w Polsce pewnie są widoczne w dużych miastach mam poczucie, że możemy sparafrazować słynną frazę i powiedzieć, że w tym momencie trochę świadomość określa byt to znaczy coraz modniejsze staje się nieposiadanie właśnie współdzielenie i chciałem siebie zapytać jak ocenia czy to jest chwilowa moda czy to jest jakiś taki właśnie głębszy trend czy w tym kierunku zmierzamy i patrząc na Polskę czy to wychodzi trochę poza duże polskie miasta i hulajnogi elektryczne czy ja się ten trend korzystania i nieposiadania 80 znikąd mogą z niego pojawiła się po kryzysie, kiedy okazało się, że ci, którzy mieli posiadać kryzysie 2008 tak jest ekonomicznym, gdy okazało się, że ci, którzy mieliby posiadać klasa średnia nie ma wystarczająco dużo zasobów, żeby nabywać na własność to co chciała nabywać i współdzielenie korzystanie ze wspólnych zasobów nagle stało się atrakcyjną strategią przy czym nie tylko ten aspekt jest ważne drugi równie ważny jest taki, że okazało się, że w świecie, w którym tak naprawdę to jak użytkuje coś jest dużo ważniejsze niż to czy posiada coś i to jak to użytkuje jak nosisz buty, kiedy zakładasz wież, które buty założyć nie tylko jaki samochód posiadać, ale na, jaką okazję, jaki samochód jest właściwe itd. tak dalej sprawiło, że no właśnie w tym świecie, gdzie tak naprawdę gust i smak liczyć się bardziej niż posiadanie własności jest wtórna jesteśmy w tym momencie dnia RB oczywiście, że nie poza tym powiedzmy sobie szczerze ta strategia jest dostępna czy też to przekonanie jest dostępny dla tych, którzy mają zapewnione podstawowe bezpieczeństwo mogą sobie pozwolić na ten luksus, żeby pomyśleć o tym, że nie posiadanie samochodu na własność, a więc nie dysponowanie samochodem na własność nie ograniczy mobilności nie sprawi, że w tym momencie zabraknie mi czegoś co zapewnia podstawowy komfort, więc jest tego co mówisz wynotowałem sobie tak naprawdę 3 słowa którymi bardzo mocno wyższych rezonują to właśnie bezpieczeństwo autonomię sprawczość, które są istotne w tym momencie posiadanie, więc myślę sobie, żeby coś zmieniło, żebyśmy zmienili podejście do posiadania, żeby przejść do świata, w którym bardziej współdzielić my, a mniej gromadzimy to musielibyśmy się czuć jako społeczeństwo dużo bardziej bezpiecznie, a z drugiej strony jak się rozglądam słuchem i myślę o tym jak się na świat zmienia to potężne świadczy coraz mniej bezpieczne znaczy tak naprawdę ten czas bezpieczeństwa zaryzykował taką tezę odczyt mysz chyba praktycznie w niepamięć, więc stałem się pogodzić 2 rzeczy rzeczy z 1 strony tę potrzebę bezpieczeństwa, która otwiera nas na inne modele posiadania na współdzielenie ze światem, który staje coraz bardziej jednak niebezpiecznie, w którym coraz bardziej chcemy się grodzić nawet nie fizycznie, ale psychicznie się przyglądam ze studentami różnym formom ekonomii współdzielenia i to co jest tej ekonomii współdzielenia ciekawe to, że ona się rozwija i w tym sensie jest inna niż te formy własności tych wspomnień na początku pożyczania współużytkowania ziemi niczyjej czy współużytkowania dobór publicznych, że w tych poprzednich przypadkach ważne były znajomości to znaczy wszystko działo w świecie, w którym był sąsiad, którego znałem, bo podwórko, z którym znałem ludzi dziś ekonomia współdzielenia rozwija się między ludźmi, które są dla siebie obcy ale, którzy wytwarzają między sobą różnego typu formy zaangażowania i zaufania różnego typu ktoś ładnie mówi system reputacji, które pozwalają w krótkim czasie zidentyfikować komu warto zaufać, a czasem te stawki zaufania są duże myśmy ze studentami się studenci obserwowali taką dużą społeczność facebookową twarzy 270 000 osób, które rozmawiają twarze Ink, która dyskutuje o tym jak pielęgnować twarz na twarzy z takim czymś dość intymnym, gdzie nałożenie też delikatnym wrażliwym, gdzie zastosowanie jakiegoś preparatu specyfiku szczególnie dla młodych ludzi, które jest nietrafiony może być bardzo ryzykowne, więc wydawało się, że jest taka sfera intymna, w której właśnie zaufanie kogoś, kto jest znajomy wierzy to jest ta osoba, która dobrze doradzi jest istotna więc, jaką musimy sobie, że informacje o tym co nałożyć na swoją twarzą jak sobie poradzić z jakimś problemem związanym z pielęgnacją twarzy wśród 270 000 musi być na czym innym zaczepiona i wydaje się, że taką istotną rzeczą jest to, że to jest taki proces, w którym ludzie znajdują podobnych do siebie w bardzo dużej różnorodności, a więc ci obcy, którzy współdzielą w tym przypadku informację zasób wiedzy o tym co zrobić z jakimś problemem zaufanie to ludzie tak zaufanie współdzielą ona jest oparty z 1 strony regułach, które tworzyli wspólnie, a z drugiej strony właśnie na tym, że znajdują podobnych do siebie IT rozległe sieci one są bardzo zróżnicowane dzięki temu pozwalają na tę jak to ładnie mówi Perfect Marcin, czyli znajdowanie podobnych do mnie w różnego typu wymianach, których nie ma trzeciej strony, czyli kogoś, kto mówi jeśli chcesz pożyczyć samochód np. Tomasz go tutaj na naszej Platformie możesz skorzystać z tej Platformy on stoi na ulicy słupeckiej 7 ma za tankowane pół Baku może z nim przejechać 270 km prawda to jest wystandaryzowane i za pośredniczą one oczywiście robi tu aluzje do tego co się nazywa ekonomią współdzielenia jest tak naprawdę ekonomią dostępu czy korzystania prawna albo czasowego rozporządzenie de facto taką formą wynajmu trochę bardziej wyrafinowaną formą wynajmu natomiast współdzielenie w tym sensie, jakim mówię jest oparte na relacjach jak pytaliśmy o bezpieczeństwo to sobie myślę, że tym co jakby takim pozytywnym znakiem czy czymś co można było uznać za coś co daje nadzieję na przyszłość no jest to, że w sieciach powstają nowego typu więzi, które ludzi angażują i budują różnego typu nowe systemy zaufania i one mogą dawać bezpieczeństwo wychodzących z tego świata, którą rozumiemy przez świat biznesu, bo dodatkowym wydaje mi się takim elementem, który przyspiesza i będzie przyspieszył tę rewolucję, której rozmawiamy, które się zaczyna i ja sam nie wiem czy do niej dojdzie to myślę, że tutaj skończymy rozmowę, kiedy w wyroku jeszcze do tej rewolucji dojdzie, ale jest wiele zachowań biznesu, które przyspieszają, zanim do tych zachowań dojdziemy to trzeba wyjść od dosyć oczywistego stwierdzenia to znaczy hamulcem tej rewolucji jest podejście firm, które zarabiają, bo sprzedają sprzedają produkty co więcej taka legenda często słyszano taksówkarze, ale nie tylko, że samochody psują się częściej niż kiedyś, że kiedyś, żeby kupić samochód 20 latek naprawia świetnie jeździł, a teraz wiadomości popsuje, bo wiadomo, że ci producenci chcą sprzedać kolejny samochód i tak samo jest z pralkami z umywalkami koszulkami nie wiem garniturach i butami także podejrzewam, że jest bardzo niewielu konsumentów na świecie, którzy nie powiedzą, że kiedyś jednak te produkty były zupełnie inne dużo bardziej trwały, więc jest to opowieść o tym, że biznes po prostu chce sprzedawać drugi syn kończą się zasoby nadeszła katastrofa klimatyczna zmienia się podejście konsumenci szczególnie młodzi szczególnie zamożni oczekują innego podejścia biznesu do wytwarzania i w tym momencie pojawia się pewne napięcia, które zaczynamy wrażeń jednak ciążyć ku zmianie jak widzisz od biznesu jak być 3 wątkach i zacząć od tego konsumenckiego każdy z nas też uświadamia sobie, że masowy produkt musi być jednostką wiązań o tym też już mówiłem trochę prawda, czyli konsument, kiedy użytkowo produkt tak naprawdę go coraz bardziej jednostka personalizmu je i dzięki zupełnie innej komunikacji między producentami konsumentami, która pozwala na bezpośrednie de facto dawanie firmie feedbacku, jakiego typu użytkowanie konsumentom jest potrzebne już nie na poziomie populacji ma tylko jednostki sprawia, że to jednostkowy nie może następować szybciej tak czyli jakie kupuje coś co jest oparte na ucyfrowienie New niech to będzie samochód to dzięki przekazywanym firmie informację o tym jakie to użytkową je firma może dostosowywać na bieżąco się do moich potrzeb czy proponować różnego typu rozwiązań konsument jest zatem nie kimś, kto tylko kupuje biernie wykorzystuje jest kimś, kto jest aktywny jest mnóstwo pracującym jak ludzie z prostych mebli Ikei tworzą Super ciekawe rozwiązania bardzo spersonalizowane jak można zrobić 2 prostych stołków Ikei stojak pozwalający niemowlakowi wchodzić na poziom stołu itd. tak dalej no czy ten wątek aktywności konsumenta dyskusji z konsumentem na pewno jest istotne Jon wszyscy mocno zideologizowane, bo jest przekształcone to od ciekawości zacząłem, czyli to, że konsument de facto staje się takim obiektem, którego trzeba wyciągnąć dużo informacji informacja w tym sensie staje się najcenniejszym zasobem jeśli myślimy o tym jak rozwija się staną się rozwija w ten sposób, że gromadzona jest coraz więcej danych, które coraz bardziej złożony sposób pozwalają na nie tylko analizę tego co jest, ale też prelekcje wiem, że o tym już w serii była mowa, czyli o algorytm izolacji to gromadzenie informacji o tym co ludzie robią naprawdę spędza sen z powiek każdemu socjologowie, bo podstawy problem socjologa za to, że on widzi, że to ludzie deklarują ma się często nijak do tego co robią oto mamy świat, w którym widzimy z 1 strony to co ludzie mówią nieco artykułują, a z drugiej strony informacje o tym co de facto robią ich BH wiąże to prawda tylko pytanie, jakie Ng to znaczy czemu służył do informacji pytanie czy one służą temu, żeby sprzedać czy służą temu, żeby stworzyć nowy model biznesowy chodzi o to, że na razie informacji, które są gromadzone w sieci są całkowicie prywatne są gromadzone w bazach danych, których właścicielami są de facto właściciele serwerów mówiąc najprościej tak trochę upraszczając całą historię natomiast, żeby wytwarzać to co wspólne wydaje, że największym jeden z największych wyzwań jest wspólnie też informacji wiedzy czy tych baz danych, które pozwalają ludziom wzajemnie wiedzieć co kto robi co jest dla niego ważne itd. tak dalej jak myślimy o tej kwestii baza do nowości i współcześnie to mamy taką bardzo mocną krytyką opartą na tym, że informacje, które są zbierane w sieci służą do kontroli ten wątek też już było poruszane w serii to znaczy oto mamy graczy publicznych prywatnych mamy agencję bezpieczeństwa mamy firmy wielkie firmy monopolizuje on dostęp do danych, które są w stanie zgromadzić na bardzo szczegółowe dane, które mogą być użyte w celach co, do których niekoniecznie byśmy byli zgodni i które odbierają sprawczość czy nie wydaje mi się, że wybieram rodu wydaje się, że wybieram jakąś preferencje polityczne tak naprawdę spektrum wyboru jest już określone przez kogoś komitet informacji dostarcza test to czarna legenda to, czego się boimy najbardziej internetu się wydarzy drugi element, który równie ważne w tym krytycznym spojrzeniu jest to, że no właśnie nie mamy tak naprawdę dostępu jako społeczeństwo do danych, które pozwalają nam produkować różnorodność, które już mówiłem tak to znaczy, które pozwalają spojrzeć na świat właśnie w tym, jaką jest złożony różnorodne jak jest wiele osób, które sobie z czymś nie radzą albo radzą itd. itd. to jest taki też już na koniec nawiążę do takiej kolejny fantazji entuzjastów ekonomii współdzielenia i nowych technologii o tym, że dzięki technologii blockchain większy tym, które wycinają pośredników i czynią kolejne operacje kolejne aktywności ludzi dostępnymi dla wszystkich tak dla wszystkich użytkowników blockchainu jest jasne mogą prześledzić co się działo różnego typu operacjami wymianami no tutaj zapominamy o tym, że nadal chcą nam potrzebni ludzie, którzy będą zaangażowani w papież rozwijanie tych kolejnych rozwiązań, które są oparte na blockchainie po drugie, którzy będą też dbali o to, żeby tego blockchain nam dużo osób nie wypadało, a i to jest jakby to, czego na razie kompletnie czym jesteśmy świadomi jak sieci wykluczają jak sprawiają, że z tego całego układu współdzielenia współużytkowania wypadają osoby, których nawet nie widzimy kraj teraz przejdę do ofensywy retorycznej i swojemu spokojnemu optymistycznym spojrzeniu socjologicznym jednak przeciw sobie taki prosty chamski kapitalizm i powiedział, jeżeli coś się zmienić, jeżeli mamy przejść do świata, w którym mniej posiadamy więcej używamy to jeszcze pytam, kto na tym zarobi i kto spowoduje, że ta zmiana przyspieszy i kto spowoduje, że ci, którzy będą drużyny blokowali zostaną przeważenie, bo jednak ja szukam patrząc na to w jakim tempie na świat zmienia w systemach, w których żyjemy, a ja nie spodziewał się jednak jakieś głębokiej rewolucji, która zmieni wszystko w najbliższym czasie mam wrażenie, żeby do zmiany doszło muszą jednak grać najprostsze mechanizmy, które rządzą naszym światem i żebyśmy doszli do świata, w którym rzeczywiście więcej będziemy użytkować i współdzielić współdzielić to końska nie wystarczą entuzjazm i dobra dobra i dobra Wola, więc nie wiem czy to będą właściciele serwerów czy będą ludzie, którzy będą tworzyli urządzenia z drugiej są urządzenia będziemy jednak posiadać czy to będą ludzie, którzy będą właśnie zarządza tą informacją czy to będą pośrednicy, bo jednak te miejsca, w których wycięliśmy pośrednika on się znajdują na platformach, gdzie jest pośrednik tylko bezpośredni cyfrowy, który umożliwia to dyskusję, więc zastanawiam się i np. mogę podrzucić jednym z takich pomysłów kierunków na ogólny model subskrypcyjny wszystkiego tak znaczy to jest taki model, w którym rzeczywiście może przenieść ten punkt ciężkości odchodzimy od produkcji idziemy w kierunku usług czy ile się jakiś takich mechanizmów natomiast ja szukam i potrzebuje, żeby uwierzyć tej opowieści, że w tym kierunku zmierzamy potrzeby, żebyśmy pokazał pieniądze cechę ja może zacznę z drugiej strony to znaczy jednak od tego ja też jestem przekonany, że na entuzjazmie i współpracy raczej nie można oprzeć nadzieję na głęboką zmianę głębokie zmiany odbywają się raczej na skutek definicji kryzysu, ale wydają się jesteśmy bliscy tak to znaczy, że kwestia ograniczonych zasobów naturalnych z tym wyzwaniem, które każe przedefiniować własność prywatną przede wszystkim użytkowanie, czyli trudno jest ograniczyć konsumentów w tym, żeby użytkowali i kupowali kolejne przedmioty i korzystali coraz intensywniej z tego co może nie posiadają, ale co jest potrzebne do wyróżniania się natomiast coraz częściej no właśnie też już z perspektywy jednostek pojawiają się głosy no dobra, ale przecież powietrze jest nasze wspólne ziemi jest nasza wspólna itd. tak dalej i wydaje się, że z tej strony raczej wyjdzie impuls do tego, żeby zacząć przedefiniować to co byłoby wystarczająco silną legitymizację, żeby ograniczać własność prywatną i takie swobodne użytkowanie przez każdego tego co tylko muszę żyć nie będzie podobało trudno sobie wyobrazić system, w którym ktoś narzuca nam dzisiaj ograniczenia zresztą przyznam szczerze to taki stary problem Platon właściwie już mówił o tym, że problemem dla polityczności nie jest niedobór tylko nadmiar jak projektował swoje państwo tak naprawdę jego podstawowy problem było to, że ludzie się za bardzo różnicują za bardzo będą mieli ambicje do tego, żeby być wyżej niż inni mieć więcej niż inni nie to, że czasem bywa za mało dla niektórych i wydaje mi się, że tutaj też trochę także musimy sobie postawić, jakby takie pytanie o to jak ograniczać impulsem do tego raczej nie będzie definicja kogoś, kto to ona na poziomie normatywnym narzuci ci powie od dzisiaj wszyscy mamy inaczej konsumować mniej konsumować ograniczać swoją konsumpcję tylko raczej będzie to przeniesiono tutaj mamy ten ciekawy moment sprawczości definicja, w której my musimy coś zrobić, dlatego że inaczej grozi nam katastrofa w tym sensie ten dyskurs katastroficzny dlatego nam jest potrzebne takie jest podgrzewany, bo tak naprawdę przynosi trochę sprawczość na zewnętrzne na naturę na procesy, na którym nie jesteśmy w stanie zapanować, żeby się im przeciwstawić musimy współpracować musimy ograniczać te dane to jest 1 strona tego, a druga strona, która wydaje mi się równie ważna to jest ta, a pojedynczo czy jednostkowo ość to jest bardzo ciekawy wątek, bo w gruncie rzeczy dziś tutaj jak miasto, bo siedzę no to myślimy o sobie przede wszystkim kategoriach wyjątkowości niepowtarzalności ja jestem tu się ze stopą mam swoją autonomię sprawczość to jest to co jest dla mnie najważniejsze prawna jak pomyślimy o tych algorytm w zakresie kontroli poprzez sieć to to jest o tym, że ta moja sprawczość mając na miejscu względna o tym, że coraz więcej mówi coraz więcej krytykuje też cyfrowo za to żona w taki perfidny sposób na poziomie jawnym niby dostarcza wyboru, ale de facto jest takim doskonałym mechanizmy manipulacji mi się wydaje, że nie tutaj jest tak naprawdę największa obawa albo inaczej drugą stroną tego nie uległ stan krytyki obawy, ale taką stronę dającą nadzieję jest to, o czym wspomniałem, czyli że okazuje się, że ludzie też rezygnują w dobrowolny sposób wielu rzeczy, które wcześniej były święte dla nich np. integralności własnego ciała hasło cyborgi racja brzmi trochę jak z filmów science-fiction, w którym oto mamy maszynę tak naprawdę jak pomyślimy o tym, że starzy ludzie coraz częściej mają kłopoty z biodrami kolanami itd. tak dalej no to szybko uświadomimy, że następuje proces, którym części, które do tej pory były organiczne są zastępowane przez różnego typu para organiczny albo nieorganiczne rozwiązania stworzone przez ludzi tak sztuczne no i teraz mamy wymianę kolejnych organów ciała czy tak naprawdę mamy trochę takie zastępowanie ich wkomponowanie tego co wcześniej, bo autonomiczne pewien system, który też jest zinformatyzowany, czyli nagle okazuje, żeby zarządzać sercem bardziej złożonymi układami, które przestały funkcjonować w ciele ludzkim, które mogą być zamienione dzięki rozwiązaniom technologicznym na potrzebne jest infrastruktura cyfrowa i to znaczy, że moje ciało, które do tej pory był autonomiczny nagle jest współzależne od technologii od kogoś innego to pojęcie współzależności się wydaje ważne, bo to oznacza, że tak naprawdę w przyszłości być może zdecentralizowanych sieciach uświadomi to jesteśmy dużo bardziej współzależne innymi niż do tej pory nam się wydawało, że ta cała obietnica niezależności indywidualizacji i personalizowania było ślepą uliczką, która nas doprowadziła do nadmiaru produkcji śmiecia itd. itd. i tak utopijna wizja internetu jest o tym, że to rezygnujemy z pewnej autonomii na rzecz większej współzależności większego współ bycia tylko do tego, żeby to zaczęło funkcjonować wcale nie są potrzebne rozwiązania technologiczne tylko raczej kultura, która też buduje oczek zaczęliśmy, czyli zaufanie poczucie zaangażowania, a dodatkowo jeszcze nie będzie instrumentalizacji widzę, że nie chce zrozumieć w biznesie ja się niepodobne słusznie i trochę nawiązać do tego co mówisz wydają się to jest ogólnie o szeroko pojętą łańcuch wartości, które musi zmienić i myślę, że ta zmiana, którą ja bym widział tylko odpowiem sam swoje pytanie to jest przejście od modelu posiadania model 3 należy także czy będę płacił za to, że będą częścią jakiegoś klubu społeczności wspólnoty w ramach, której będę miał dostęp do różnych produktów, więc nie będę płacił za produkt tylko będę płacił za to, że będę miał dostęp do innych ludzi będę mógł właśnie współdzielić moje szukam jednak tej wartości, bo mimo tych wszystkich za przeproszeniem pięknych słów, które wypowiada to cały czas będę sprowadzał do tego, że jeżeli ktoś nie zrobi to co się wydarzy, chyba że dojdzie jakieś wielkiej rewolucji, które by się spodziewał i druga sprawa to jest łańcuch wartości, które w tym momencie ta wartość jest na jego raczej początku, czyli w momencie wytwarzania sprzedawania, a tak naprawdę jestem sensy wyobrazić świat, gdzie warto się na etapie złomowania i przetwarzania czy model biznesowy ekonomiczny, w którym my będziemy zarabiać na tym albo będziemy płacić za to, że coś złomu jemy w sensie, że tu jest też opowieść ekonomiczne o zmianie w ogóle systemu myślenia co jest trochę kontrole policyjne trochę w tym momencie niewyobrażalne, ale moim, zanim gdzieś w tym kierunku zmierzamy miesiące gospodarce obiegu zamkniętego w tym mówić trochę społecznych bardzo kulturowych, a trochę filozoficznych Driver tej zmiany, a jednak szukał takich Real politykowi 2 rzeczy chyba to są dla mnie ważne wrócę do tego wątku informacji mamy już do czynienia z bardzo wymyślnym systemami tworzenia zysku przez firmy, które de facto o oznaczają, że właśnie zamiast coś posiadać firmy korzystają z tego tak to już dotyczy samolotów silniki w samolotach są leasingowane są przez linie lotnicze użytkowane tak jak wrócimy do tego porządku on rozporządzają tym, ale właścicielem tego jest Rolls-Royce teraz, dlaczego rolę rodziny są w samochodach prawda, że mniej posiadamy, bo wielkie linii lotniczych 1, ale też na takim poziomie konsument no i teraz płacimy tym tropem po co miasta mają posiadać linie komunikacyjne, dlaczego właściwie nie mają wynajmować autobusów pociągów tramwajów itd. tak dalej, żeby znieść siebie ryzyko i całą Mitręga zajmowania się własnością i po prostu umawiać się na subskrypcję tak, jakiego rodzaju subskrypcje no i tu dochodzimy do tego wątku informacji danych zaczyna nagle o tym jak funkcjonuje ruch w mieście o tym jak funkcjonują silniki w samolotach o tym jak funkcjonują różnego typu materialne przedmioty mają właściciele tego i tylko oni otrzymają informację czy łatwo można wyobrazić taki czarny scenariusz, że to system komunikacji publicznej w Warszawie zarządza w taki sposób niejawne firma, która ma większościowe udziały w serwisach dających dostęp, czyli posiadających samochody wynajmujący samochody autobusy tramwaje itd. tak dalej, bo ona gromadzi informacje o tym jak ten ruch w mieście wygląda, jaką tak naprawdę przebiega optymalizuje go oczywiście, bo dzięki temu wierzy np. nie potrzeba autobusów w nocy na dalekich Bielana, ale za to intensywnie nie jest, więc jest potrzebne autobusów centrum tam więcej ludzi przemieszcza itd. tak dalej teraz tu jest dużo biznesu dużo optymalizacji, ale kosztem zapewnienia dostępu publicznego więc, o ile można łatwo wyobrazić rozwija się ta ekonomia dostępu subskrypcji świecie, na którą się zgadzamy rząd powinien być rynkowi jony trudno sobie wyobrazić, żebyśmy mogli ten model zastosować do świata, w którym zakładamy, że potrzebne jest jakieś minimum to minimum bezpieczeństwa, które dotyczy nas wszystkich jako obywateli w tym coś nie jest to tata ekonomia dostępu subskrypcji jest bardzo ciekawe bardzo ważnym rozwiązaniem biznesowym i na pewno będzie się rozwijało, ale jednocześnie widzę tutaj ogromne zagrożenie także będzie penetrowało te obszary czy towarów miało to obszary, które do tej pory były poddane raczej tej logice tego co publiczne czy tego co współdzielone prawda, że łatwo sobie wyobrazić zresztą to właśnie nie obrazić już wiemy także informacji o tym co obywatele robią co czytają tak dalej tak dalej współcześnie mają podmioty prywatne i to one tak naprawdę są w stanie dokonywać analiz i predykcji zachowań obywateli dobrze możemy pozwolić na jakiś delikatny podsumowania potem zadał sobie ostatnie pytanie, które już się zacząć przygotowywać się tym będzie wyglądał świat 2040 roku i co z tego wszystkiego się spełni w jakim kierunku zmierza natomiast tak jak ja ciebie słucham sobie o tym myśli też wcześnie o tym, że ręce myślę, że to jest w dużej mierze się kręci wokół wartości to jest pytanie, gdzie wartość będzie wytwarzana, jaką będzie definiowana i gdzie będzie z 1 strony ujęte w łańcuchu wartości czy ogólnie w końcu w tym miejscu od produkcji do użytkowania przez przetwarzanie, ale z drugiej informacje, o czym tu dużo mówić tak myślę to jest klucz tego tutaj Super istotne zaufanie z drugiej strony jest bardzo istotne bezpieczeństwo tych danych, bo jedno też możemy naprawdę wszyscy bardzo chcecie to może być wykładane czy przechwytywane przez przestępców mówiąc krótko no i tutaj wjeżdżamy w inny olbrzymi temat, czyli ogólnie regulacje tak samo jak stworzyć wymyślić i rozpisać prawo, które pozwoli nam stworzyć świat, w którym te procesy, o których mówić będą możliwe to jest kolejny olbrzymi temat ja tylko jedno życie można ja bym był sceptyczny wobec tego, że na poziomie regulacji dojdziemy do świata, w którym technologia nas zbawia czy stworzymy taką technologię, która zapobiegnie wykradanie danych albo zapobiegnie temu, że ktoś będzie nami manipulował, gdzie leży problem nie jest rozwiązanie technologiczne tylko właśnie znalezienie rozwiązania, które czyniłoby świat bardziej transparentnym na poziomie tego co zdanymi co z informacjami w systemie się dzieje tak to wydaje mi się bardziej ważne niż to czy ja będę miał taki rodzaj zabezpieczenia prywatnie jako konsument, który będzie mi gwarantowało, że moje dane nie będą wykradzione nie będą zmanipulowane, że będę miał 1 słowem taki system przejrzysty dla mnie samego tak nie zapewni mu się wybrać między kawą herbatą się też się rozumiem, że tobie zależy na tym, że postawić jedno na drugim natomiast zdaje się, że jednym z drugiego też strach obecnie pani chodzi o to, żeby postawić na krótko powiedzieć, że same technologie nas nie bawią się taka wiara w to, że jasne rozwiązania technologiczne zabezpieczą mnie jako Mikołaja Lewickiego ciebie jak Andrzeja Bobińskiego przed tym, że ktoś będzie tobą manipulował mną manipulował ja będę oświecony sposób podejmował decyzję obywatelskie czy konsumenckie jest taką fantazję tak zgoda nie wiem czy te dane analogii, ale wyobrażam sobie z 1 strony może mieć bardzo dobry zamek, który powoduje, że ciężko będzie mnie okresie z drugiej strony chciałbym też mieć gdzieś policję, która przejdzie, jeżeli jednak ktoś okradnie i złapie tego przestępcę Igo ukaże dobrze Mikołaj 2040 rok horyzont czasowy drugorzędny nie proszę sobie taką bardzo punktował i precyzyjną produkcję tego, gdzie będziemy, ale bardziej interesuje mnie ten kierunek jak szybko będziemy zmierzać i czy dotrzemy do świata, w którym rzeczywiście to współdzielenie ta ekonomia wartości ta ekonomia dostępu zacznie przeważać czy to jest także zmniejszyliśmy do tego pociągu czy dopiero konstruujemy jak ty widzisz mamy 2 scenariusze biały czarny zaczną tego czarnego, czyli scenariusz czarny jest taki, że świat się coraz bardziej opiera na majątku własności, która jest coraz bardziej gromadzona w powiązaniach prawie rodowych to jest wątek, który znajdziemy i opiekę jego kino opowiada współczesnych gospodarkach nierówności i wątek, który się pojawi też analiza internetu, czyli takim efekcie Mateusza tak ci, którzy mieli będą mieli coraz więcej coraz lepiej będą gromadzić ich następcy będą coraz skuteczniej dziedziczyć ten majątek to taki świat trochę o reorganizacji, czyli państwo traci swoją kontrolę nad zasobami sektor publiczny wyparowuje razem z kapitalizmem na sterydach, czyli tym co się nazywa ekonomią współdzielenia jest ekonomią Fuchs praca przestaje być zorganizowana wokół etatu kontraktu przewidywalnej kariery zaczyna być pracą słuch i pracą dostępu jesteś potrzebny raz jako naukowiec drugim razem jako ekspert trzecim razem jako ktoś, kto przeniesie paczki no i w ten sposób gromadzić swoje zasoby to ten świat jest takim czarnym scenariuszem tak to znaczy, że gospodarka stała się jeszcze bardziej elastyczna jeszcze bardziej dynamiczna, ale jednocześnie pozbawiła de facto ludzi kontroli nad swoim życiem co doprowadziło do tego, że ludzie zareagowali stworzeniem bezpiecznych układów familiarnie rodzinnych taką rywalizację mam swego patrona, który dba o to, żebym w tym potwornie niepewnym świecie miał dostęp do określonych zasobów na drugi biały scenariusz, którego skutecznie starają się podważyć taki, że rezygnujemy z hierarchii ze statusu na rzecz współpracy i współdzielenia partnerstwa, bo mamy z tego więcej przyjemności nie tylko, dlatego że nie stać nas na to, żeby więcej posiadać, bo zasobów jest coraz mniej, ale rezygnujemy z tych hierarchii, dlatego że zorientowaliśmy się, że jest dużo zasobów, które są niepodzielne i to dotyczy zarówno tych osób, które są rzadkich takich jak natura przyroda itd. tak dalej, ale tych zasobów, o których wspomniał czy informacji dostępu do informacji do tego co by było o współczesnym wspomniany na początku tej dyskusji podwórkiem albo polem, na którym tam się różne rzeczy robi ale, żeby to pole istniało musi być jednak coś wspólnie one tak musi być jakieś poczucie nowej formy nowego rodzaju własności postawi kropkę niektórzy nazywają to komuną, więc może powiedzieć, że w tym białym scenariuszu hasło przewodnie komuna wróć no, więc zakończyć 1 zdaniem takie bardzo ciężko jest przewidywać przyszłość te kraty, bo jedyny moment w trakcie pracy nad i tymi pod kasami i z terenowych 240 mogę powiedzieć z bardzo dużą dozą pewności, że wiemy będzie wyglądał przeznaczy te są też będzie szare ani nie będzie biały ani nie będzie czarny dziękuję bardzo, Mikołaj dziękuję na dziś to wszystko na kolejną wyprawę zapraszam w przyszłym tygodniu Poznajcie również naszych pozostałych audycje, które znajdziecie na najważniejszych platformach podcastów link do serwisu News Letter człowiek 2040 znajdziecie w opisie odcina serwis serię podcastów utworzony wspólnie z T-Mobile Polska, czyli operatorem sieci komórkowej, który obchodzi swoje dwudzieste piąte urodziny i chce wykorzystać ten moment zostawienie ważnych pytań o przyszłość kraju i tych Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: CZŁOWIEK 2040

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA