REKLAMA

"Bądź jak Makłowicz". Jak millenials ma się dogadać z boomerem

Dobra praca
Data emisji:
2021-10-15 11:50
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
20:14 min.
Udostępnij:

To właśnie Robert Makłowicz jest, zdaniem mojej rozmówczyni, świetnym przykładem jak, będąc przedstawicielem starszego pokolenia, komunikować się z powodzeniem z ludźmi należących do innych pokoleń, także znacznie młodszych. Nie perorując ex cathedra do osób, dla których fakt, że jesteś na przykład "boomersem" odbiera ci autorytet a nie dodaje. Rozwiń »

To zresztą zjawisko, które może działać także w drugą stronę. Bo boomer nie musi być wcale szefem millenialsa, nietrudno wyobrazić sobie sytuację, w której będzie odwrotnie.

O różnych aspektach dialogu międzypokoleniowego mówi mi dziś Łada Drozda: psycholog, szkoleniowiec, coach. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
partnerem podcastu jest OLX serwis z ogłoszeniami o pracę dzień dobry przy mikrofonie Zuzanna Piechowicz to jest podcast dobra praca staram się nim poruszać tematy, które mogą sprawić, że nasza praca będzie przyjemniejsza bardziej satysfakcjonująca, a może czasami przynajmniej mniej uciążliwe, jeżeli nie da się bardziej poprawić moim gościem dzisiaj jest łata rozstaw psycholog szkoleniowiec coach, a porozmawiamy o tym, że daje im numer może dogadać się z miastem, czyli o Rozwiń » dialogu między pokolenia zapraszam dobra praca i od razu zaczynam od pytania i zastanawiam się czy pani zdaniem potrzebny jest tłumacz między pokoleniowe w miejscach pracy w cień to jest już pewnego rodzaju krok za daleko, bo coraz więcej widzę warsztatów szkoleń albo coachów, którzy mówią, że specjalizują się właśnie w tym dialogu międzypokoleniowym jestem ciekawa co pani myśli na ten temat to prawda, że potrzeba rozmawiania o tym tzw. dialogu międzypokoleniowym jest ogromna narastająca rzeczywiście coraz więcej osób uważa, że się w tym specjalizuje może to dobrze, bo rzeczywiście coś jest narzeczy, aczkolwiek ja muszę powiedzieć, że mam takie ustosunkowanie do kwestii tych tzw. różnica generacyjna tych, że dużo się mówi o nich w ten sposób niejako w tym, pogłębiając fakt istnienia tych różnic tymczasem jak droga przyjrzeć bliżej temu zagadnieniu to widać, że jest mnóstwo podobieństw np. w sferze wartości między tymi generacja ami oraz kłopot rzeczywiście pojawia się wtedy, kiedy przystępujemy do tego, żeby spróbować o nich mówić, a szczególnie ten kłopot widać w relacjach zawodowych i no i tutaj jakoś odchodzę od tego co się dzieje w relacjach między rodzicami dzieci, bo chyba nie to jest przedmiotem naszego zainteresowania tylko bardziej kwestie zawodowe, ale jeśliby miała powiedzieć, dlaczego w miejscach pracy to się uwidacznia i na jej mówi się od tych problemach z myślę, że nakłada się NATO kwestia hierarchii tego, że w sytuacjach zawodowych mimo wszystko, a ludzie mają taką świadomość funkcjonują, w jakich strukturach ktoś komuś podlega i z tego wynika, że ktoś coś powinien albo nie powinien, więc takie terytorium, gdzie jest wyszedł kontekstów sprawiających, że to łapanie się w tych wszystkich, a on zawiłościach jest dość trudne, a zamiast myślę sobie, że taką podstawową rzeczą, którą trzeba zwrócić uwagę myśląc o tym jak ludzie urodzeni w różnych rocznikach porozumiewają się ze sobą na ile mają szansę w tym w porozumiewaniu się to ja uparcie i z upodobaniem wielkim będę wracała do pojęcia intencji innymi słowy ocena w tym porozumiała się chodzić tak naprawdę, bo to się zaczyna od takiego założenia siebie samą albo siebie samego, z jaką intencją przystępuje do do tej rozmowy i intencja jest innego niż cel, bo jeśli moim celem jest to, żeby w ciągu 15 minut spowodować, żeby on ona zgodził lub zgodziła się to jest 1 strona medalu, ale jeśli ja mam w tym wszystkim intencję taką, żeby zostać zrozumianą w tym co chciałaby osiągnąć i żeby znaleźć wspólne wspólną płaszczyznę w tym na co chciałabym, żebyśmy się zgodzi to oznacza, że mam zupełnie inny rodzaj przekazu nawet mi się zmienia tembr głosu, kiedy mówię o takiej intencji, a jeśli moją intencją spowodować, żeby się wreszcie zaczął mnie słuchać no to znów nawet mój głos przekazuje zupełnie inny rodzaj komunikatu, na który w zależności od tego, jakim tzw. pokoleniem mamy do czynienia ludzie będą bardzo różnie reagować, a czy to jest kwestia języka, którego używają różne pokolenia to znaczy tego języka w tym znaczeniu, że np. to co się mówi Milenia Sachs co jak mają wartości to można nas w internecie dużo takich hierarchii, że wiele miast to zależy na tym, aby mieć życie poza pracą, aby mieć dobre relacje poza pracą zdążyć na jogę na 1730, a temu pokoleniu, które było wcześniej zaś na tym, że przede wszystkim jak najlepiej wykonać swoje zadania i jeżeli mamy przez takie 2 pokolenia to bardzo upraszcza i liczę na to, że państwo finansuje jak zawsze to to bardzo trudno, jeżeli oni te wartości deklaratywny mają jednak trochę inne znaleźć w 1 zespole no tak w UE powiedziała pani tych wartościach ja mam wrażenie, że z powszechnej publicznej narracji wartości milenialsów są niesłychanie uproszczone i w sposób, który jest dla nich wręcz upokarzające powiedziałabym ma teraz widzicie fala po prostu entuzjazm moim zdaniem przed radioodbiorniki ami, bo przyznam szczerze, że jako część tego pokolenia milenialsów, bo jeszcze w różnych no trochę się Piotr określiła zaś, kto liczy to też takie poczucie, więc bardzo dziękuję pani jest z pokolenia wcześniej mówi pani o tym z taką czułością ja jestem regularnym David numerem i mam po prostu dzieci całkiem dorosłe już oczywiście natomiast są dzieci, które rzeczywiście są z dużo młodszego pokolenia i a z tego tytułu no ja mam własną taką ścieżkę w praktykowania rozmów międzypokoleniowych z dużym powodzeniem dodajmy, ale też i nikt tak jak pokolenie moich dzieci nie był dla mnie lepszym nauczyciela, żeby się przyjrzeć tak naprawdę temu co my sami starsi robimy z jakim nastawieniem przystępujemy do kontaktów z młodymi pokoleniem naszych dzieci czy jeszcze młodszym i myślę, że tutaj jest w ogóle przysłowiowy pies pogrzebany, ponieważ w tych starszych pokoleniach istnieje bardzo silna tendencja do tego, żeby wytłumaczyć tym młodym o konieczności ich dostosowania się, a młodzi pytają ale dlaczego im na to pytanie starsi nie umieją dobrze odpowiedzieć nie umieją tego dobrze wytłumaczyć, ponieważ nie ma na to dobrej odpowiedzi to nie jest także 1 strona musi się dostosować do drugiej realia demograficzne są takie, że pokolenie milenialsów jest cała kohorta tak jak to się socjologii mówi ta cała kohorta generacyjna jest dużo dużo liczniejsza milenialsów jest multum ich jest znacznie więcej niż ludzi w tzw. generacji x i krótko mówiąc choćby z tego powodu, że ich jest znacznie więcej, bo siła przekazu siła wartości, które oni wnoszą ze sobą, a społeczeństwo jest dużo mocniejsza niż to co reprezentują sobą, a ci z pokolenia x, a oni byli mniej liczni zupełnie inne realia wychowywania się mieli i krótko mówiąc oni ze swoim przekazem pt. życie zorientowane na cele praca to na siły i ponad wydolność oni tak działali działają, ale nie przebili się z tym przekazem nikt go nie kupił w takim sensie, żeby go respektować w rzeczywistości i przez nich przemawia bardzo duża doza frustracji właśnie z tego powodu, że niejako ich model funkcjonowania i to, czego sobie często życzyli no to mają obyczaj dobijać się od nierzadko metodami AM żądań i oczekiwań, a nie dyskusji i mam wrażenie, że siła milenialsów polega na tym, że oni pokazują po prostu nam starszym, żeby się musicie uczyć tej asertywności ciągle macie z nią trudność, a my niejako mamy ją drukowaną od początku i tak asertywność polega na tym, żeby kwestionować zastany porządek i pilnować własnych granic i ostatecznie to, że ludzie młodzi mówią tak kończy pracę siedemnastej i ważne jest dla mnie to co się będzie działo w moim życiu potem i nie ma ochoty rozmawiać z moim szefem o godzinie 1915 lub też dwudziestej trzeciej nawet jeśli do mnie dzwoni to też nic innego tylko asertywne pilnowanie własnych granic i ja w tym osobiście w młodym niezwykle sprzyja i mam dla nich podziw i ogromne zrozumienie i też oblicze tego od nich uczyć powiedzmy szczerze dla tych z państwa, którzy chcą też poczytać więcej o tym pokoleniu trochę następnym, czyli ICAN po dziewięćdziesiątym piątym roku jest właśnie tak książka o o tytule ICAN autorki dzięki cięć, które bardzo ciekawie to wszystko opisuje, ale też to widziała pani oczywiście dla mnie znowu bardzo ważny, bo powiedział pani, że pani dzieci były dla pani nauczycielami tego jak kiedyś przeczytałam takie zdanie, że funkcjonują w rzeczywistości po ich poszukać mentorów starszych od siebie bardziej doświadczonych i młodszych od siebie, ale część mentorów młodszych od siebie to jest bardzo niepopularny sposób myślenia z tej perspektywy, a też mam wrażenie, że przestaje być popularny sposób myślenia od tych starszych to znaczy, że też jest tak, że myśli się od starszych, czyli nie rozumieją młodszy żeńskie rozumie właściwie zostajemy zamknięci tylko w swoim pokoleniu na drodze tak w rozumiem, że pytanie dotyczy tego jak wyjść poza tę puszkę jak wyjść jak tego świadomie korzystać też myślę, że może być decyzję to znaczy, że ktoś nas słucha może taką decyzję podjąć, aby słuchać i kogoś sporo młodszy koszty sporo starszy tak rozumiem zresztą propos tego czerpania od pokoleń młodszych jest nawet przecież takie powiedzenie takie słowo, które jest używane mianowicie Vive mentoringu i bardzo często ona dotyczy czerpania z doświadczeń umiejętności ludzi młodszych w obszarze technologii, ale też zawężanie sprawy dla mnie np. taką, jakim sposobem na to, żeby próbować zbliżyć Stoch i lepiej rozumieć sam język, jakim posługują się w Łodzi jest to, żeby pytać różnego rodzaju zwroty sformułowania pytać tych, dla których używanie ich w tym nieznanym na znaczeniu jest charakterystyczne jak w takiej mojej książeczce, które już kiedyś rozmawiałyśmy jak to powiedzieć rozmawia z odwagą życzliwością zaangażowaniem napisałam w pewnym momencie, że zmieniło się pokoleniowe znaczenie pytania dlaczego, a samo słowo Why stało się przyczynkiem do tego, żeby właśnie takim określeniem nazywać pewną grupę pokoleniową, czyli tzw. pokolenie Igreka tak i teraz, dlaczego tak się stało z mojej generacji wśród numerów pytanie, dlaczego odbierane jest na ogół jako pytanie szalenie zagrażające oczywiście mówi o realiach zawodowych nie wtedy, kiedy zadaję je 3 lata, bo to rozwojowo całkowicie ma inne znaczenie i wiemy, że trzylatek po prostu poznaje świat, więc jesteśmy gotowi cierpliwie odpowiadać na 1 000 000 takiego miliony tych pytań, ale wtedy, kiedy ona się pojawia w ustach współpracowników no to albo w tym samym wieku albo młodszych to krótko mówiąc wejść, bo marzy mają tendencję do tego, że wyczucie w tym momencie zagrożonymi, bo kojarzy się pytanie kwestionowanie ich podejścia kwestionowanie ich umiejętności zagrażające natomiast młodsi, a zwłaszcza pokolenie i Greg zadaje pytanie z ciekawości i nastawienie nasze NATO przemodelowanie sobie tego nastawienia, że to jest wyraz ciekawości i potrzeby znalezienia uzasadnienia i usłyszenia argumentacji nie kwestionowania to jest podstawowy zabieg, który w naszym Magma chcecie dobrze, żebyśmy zrobili, a i to jest ten wysiłek, do którego nas zapraszają młodsze generacje i które które ja uważam za niezwykle potrzebny i też powiem tak odmładzający, dlatego że dzięki temu my starsi mamy takie poczucie, że się czegoś uczymy i że ten nowy świat, który wzbudza w nas oczywiście bardzo dużo oporu i takiego Zrzeszenia staje się wtedy trochę bliższy te zmiany językowe, których pani wspomniała następują tak szybko, że nawet moi synowie trzydziesto ponad trzydziestoletni mówią my już też nie łapiemy tego języka, ale jest naturalną rzeczą, żeby pytać co te słowa oznaczają i co sformułowania co skojarzenia co za nimi stoi i tras jak sobie myślę o takim możliwym łączniku i takim przykładzie społecznie powszechnie znanym, który u osobie w moim poczuciu całą łączność międzypokoleniową pan Robert Makłowicz było nie było człowiek, który jest w tej chwili niezwykle popularne właśnie wśród tych młodszych pokoleń no przecież sam należy do generacji innej no i co takiego sobą wnosi coś takiego robi w komunikacji społecznej czy jest chętnie słuchany jest traktowany z takim aplauzem przez młodych no po prostu mam wrażenie, że nie okopuje się ani w jakim języku ani nie ma potrzeby nauczania i przyuczania młodych tylko po prostu dzieli się odwagą i poczuciem humoru dystansu do siebie samego to bardzo dobry przykład dla tych państw, którzy chcą zobaczyć jak to wygląda na profilu na Instagramie np. make Life harder można zobaczyć jak bardzo Robert Makłowicz nad trafia jak staje się takim bohaterem memów i taki właśnie trochę czułości w internecie co jest przecież takie rzadkie, a ja bym chciała zapytać panią, a na koniec, bo pan jest coachem psychologiem, które przede wszystkim pracuję z kadrą menedżerską, dlaczego menedżerom powinno zależeć może nie powinno, bo to pytanie z tezą już weszło chyba, żeby ten dialog międzypokoleniowe, żeby on funkcjonował, żeby on był dobry, żeby o to, żeby o to dbać zabiegać mogą dla nich to jest oni nie mają wyjścia tak to ma no właśnie ze względu na liczebność kohorty pokoleniowe, jaką są młodzi menedżerowie po prostu są otoczeni takimi pracownikami będą otoczeni coraz młodszymi, a zatem to jest po prostu zwyczajnie konieczność odwoływania się do starych wzorców jak najbardziej też jest sztuką jest to, o czym pani mówiła, żeby sięgać zarówno do tych starszych jak i dla tych młodszych ale, ponieważ jest też tak, że w świecie coraz mocniej się to podkreślam znać mamy na myśli w naszym świecie, bo w świecie zachodnim czy czy poza naszymi granicami to są rzeczy już naprawdę mocno oczywiste jest, że poza tzw. umiejętnościami twardymi z pracy, czyli czynnik który, które są źródłem ekspertyzy konkretnych zadaniach, które ludzie wykonują umiejętności społeczne właściwie są część często na pierwszym miejscu to, że ludzie są ekspertami jakiejś materii świetnie, ale sposób w jaki o tym mówią i sposób w jaki dogadują się we współpracy ze swoim otoczeniem, a sposób w jaki używają tej swojej ekspertyzy to są umiejętności, które są nazywane powszechnie miękkimi w świecie nazywane są umiejętnościami realnymi i one są najczęściej ten powody, dla których jednymi chcemy mieć do czynienia z innymi mniej myślę, że ten moment, kiedy ktoś zostaje menedżerem zdaję sobie sprawę z tego, że porozumienie nie polega na tym, że będę fantastycznym ekspertem w excelu czy jakiejś innej twardej umiejętności tylko o to czy będę po prostu umiał umiała znaleźć porozumienie z tymi, którzy nie podlegają albo z tymi, którzy są nade mną ten i to zależy właśnie od takich rzeczy jak komunikatywność jak sposób formułowania myśli jak nastawienie wobec tych ludzi no to jest momentem często bardzo silnej konfrontacji z najróżniejszymi wzorcami, które zaczerpnęli skądś tam i które niejako stają pod znakiem zapytania, ale to jest presja, której się nie uniknie i z powodu tej presji najczęściej ludzie rzeczywiście szukają pomocy często takich osób zawodowo zajmujących się tym czym się zajmuję, a może też zdarzyć w pewnym momencie, że menadżerem szefem danej osoby zostanie ktoś dużo młodsze i warto to też bić na uwadze bardzo pani dziękuję Łada Drozda psycholog szkoleniowiec, choć jak zawsze oczywiście polecam państwu książkę mojego dzisiejszego gościa jak to powiedzieć rozmawiać z odwagą życzliwością i zaangażowaniem mamy w podcastach na stronie tokfm PL i aplikacji mobilnej rozmowę na ten temat, więc bardzo państwu polecam pani bardzo dziękuję za rozmowę bardzo dziękuję ja nazywam się Zuzanna Piechowicz to była audycja dobra praca do usłyszenia dobra praca podcast o pracownikach i dla pracowni premiera w środę na tokfm PL partnerem podcastu jest OLX serwis z ogłoszeniami o pracę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: DOBRA PRACA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA