REKLAMA

Belka: Prawnie już dokonaliśmy polexitu

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-10-15 17:00
Prowadzący:
Czas trwania:
25:19 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Mikołaj Lizut witam zapraszam na wywiad polityczny jego gościem dzisiaj prof. Marek Belka europoseł były premier i były prezes Narodowego Banku Polskiego dzień dobry dzień dobry panu dzień dobry państwo dziś w sejmie usłyszeliśmy od premiera Mateusza Morawieckiego, że polexit to jest fakt News potwór z Loch Ness czy yeti ciekaw jestem panie profesorze czy wierzy pan w polexit no niestety coraz bardziej muszą brać pod uwagę to znaczy prawnie myśmy już dokonali polexitu Rozwiń » politycznie w dużym stopniu formalnie no już niema takiej procedury, która by kazała, po czym pozwalała komukolwiek nas wyrzucić z Unii Europejskiej natomiast już na własną prośbę możemy się całkowicie w tej Unii marginalizując co w tej chwili cieniem, ale no, bo tutaj chyba od deklaracji ważniejsze są prawdziwe intencje władzy ja ciekaw jestem jak pan sądzi, jakie one są zostać wyjścia, więc no oczywiście, że tak czy słowa te są istotne, bo przecież przypomnijmy słowa marszałka wicemarszałka Sejmu Terleckiego o tym, że trzeba no jak radykalne kroki podjąć przeciwko Unii takie jak wielka Brytania no trudno mi już w, a zachować oczy tej uczonej analizy, którą przedstawił Patryk, jaki o tym jak to dopłacamy do Unii Europejskiej z olbrzymie pieniądze dają się zaś Patryk, jaki nie jest jednak z zapleczem intelektualnym obecnej władzom zapleczem intelektualnym nie jest, ale politycznym zapleczem ministra Ziobry na pewno jest zresztą był twarzą tej niesławnej pamięci ustawy i Pellowski, która do dzisiaj czkawką odbija polskiej dyplomacji w ogóle w Polsce w stosunkach ze swoimi no niby to najważniejszym słowem sojusznikami w Suski mówił o tym, że będziemy walczyć w okupanta niby brat proszę o brukselskim na itd. tak dalej sam Morawiecki mówił o tym, że przecież na budowie autostrad to przede wszystkim korzystają koncerny zachodnie, do których wraca 90% te są płaconych za budowanie w tym, że dostrzeżono, więc czym mamy cały czasy obrzucanie Unii Europejskiej no oczywiście mamy na koniec to to w mordę atomową spuszczoną tak pojemna na system prawny unijny, czyli to orzeczenie komitetu kolesi pani Przyłębskiej na tak, ale jak pan pewnie wie to już w Brukseli komisja europejska nie rozpatruje blokowania funduszu odbudowy dla Polski w ramach retorsji za wyrok tzw. Trybunału Konstytucyjnego no na to mogą oczywiście naciskać zarówno parlament europejski, jaki np. Holandia no ale komisja wychodzi z założenia, że są inne środki lepsze, które mogą być reakcją na wyrok Trybunału Julii Przyłębskiej np. mechanizmy pieniądze za praworządność na to muszę powiedzieć, że dla myślę dla rządu Prawa i Sprawiedliwości też tzw. zjednoczonej prawicy to jest odpowiedź właściwie to jest odpowiedź 1, która z nich woli, dlatego że elektorat czy zaczyna rozumieć, że tutaj gra jest o o naszą przyszłość, ale także teraźniejszość nasze kieszenie to zresztą widać w sondażach w te te wypowiedzi m.in. w sejmie, które żeśmy słyszeli świadczą o powiedzmy sobie szczerze o takim no takiej no determinacja także nocą uderzą w rozpaczy, że coś część szybsze to nie ten kryzys działa ciężkiego, chociaż PiS jest rewelacyjna w tym, żeby wywoływać kryzysie za pomocą tego kryzysu mobilizować elektorat, a to nie jest kryzys, który gra, który jest na rękę PiS-owi to jest to kryzys, który osłabia pierwszy właśnie Panie Premierze, bo przecież, bo przecież Polska nawet nie jest euro entuzjastyczna Polska jest euro fanatyczna 80% Polaków jest zadowolony z naszego członkostwa w unii takich wyników no trudno szukać w pozostałych krajach Unii, więc można powiedzieć, że w sensie entuzjazmu w stosunku do wspólnoty jesteśmy w czołówce właśnie dlatego ja uważam, że ten kryzys, który pisywał został na własną prośbę i całkowicie niepotrzebnie ja uważam że, gdyby nie to ten wniosek rządu do Trybunału Przyłębskiej o znaczy ten ten, który w, którym ostatnio mieliśmy do czynienia, w którym zupełnie niepotrzebne to mielibyśmy prawdopodobnie szanse na szybkie odblokowanie funduszy unijnych, ale niczego nie był potrzebny znaczy, bo jakaś polityczna racja, żeby pytać Trybunał no i orzec jak by nie zachodzącą no bo ja myślę ja myślę że, że to była, że to był szantaż szantaż Zbigniewa Ziobry ja myślę, że on tutaj po prostu już no jak będzie wymusił takie działanie na na premierze, którym służb ja nie wyobrażam sobie, żeby on będąc członkiem rady europejskiej rozmawiając ze swoimi kolegami koleżankami z całej Europy nie miał świadomości, że to jest, że to jest rzucenie granatu przez nowego ratusza bo, ale myślę, że zewnętrzna sytuacja w partii do NATO musimy do tego zmusiła w NATO rzeczywiście jest broń atomowa jeśli chodzi o rozgrywka wewnątrz obozu władzy no i stąd jak rozumiem pewna niespójność najpierw jeszcze wczesnym latem premier Mateusz Morawiecki fotografował się chętnie na tle tych billboard bić billboardów przed przedstawiających 750 000 000 000zł wolnych 70770, ale tam było wydaje mi się na billboardzie było 70550 no mogę się myli głupie 20 000 000 000 nie będziemy udzielać się o to kłócić tak tak, zwłaszcza że no jak potem usłyszeliśmy nasze mocarstwo te pieniądze w ogóle niczego nie są potrzebne to można było usłyszeć ustami Pańskiego następcy prezesa Glapińskiego na pieniądze można pożyczyć w rzędzie ja to źle traktowałem także Adam Glapiński po prostu walczy o drugą kadencję, ale czy rzeczywiście tak ja rozumiem niezręczność pańską panie profesorze do recenzowania przez NBP, ale rzeczywiście jest także pieniądze można pożyczyć wszędzie np. w Chinach no, a część kpi to są właśnie pożyczki to po pierwsze po drugie nasza sytuacja jest w zasadzie wymarzona, bo z pieniędzy mamy brud tak tak głównie tych, które możemy wydrukować w sejfach w postaci gotówki przechować tak to no, cytując Adama Glapińskiego ja myślę ja myślę, że to jest tak po pierwsze jest różnica między pożyczyć, a oni dostać jest różnica między pożyczyć Chińczyków z naszej pół procent, a dostać się przepraszam, a pożyczy z Unii Europejskiej na 0% w, a po trzecie pożyczka Unii Europejskiej jest bez żadnych warunków wstępnych 1 wyjątkiem, żeby go, żeby tak ją użyć właściwie coś w naszym najgłębszym interesie Chińczycy są zainteresowani tym, żeby potem szantażować słabsze kraje dla, które stają się niewypłacalne ody 63 w w takiej sytuacji Czarnogóra jest świetnym przykładem Sri Lanka 3 krajów szereg krajów afrykańskich no, jeżeli chcemy być się wśród takich prawda mocarstw notariat gratuluję takich należy w pani profesor niepokoi pana wysokość inflacji oczywiście, że niepokoi, ale niepokoi mnie przede wszystkim o, że to już nie jest tylko inflacja importowana post tzw. inflacja kosztowa, czyli wynikająca z rosnących cen energii elektrycznej przepraszam ropy gazu te 3 ostatnio węgla właśnie plan jest w całej Unii ten no właśnie natomiast problemy silny, że u nas ne dosyć jednak pamiętamy dobrze okres, kiedy złoty nie był wcale walutą w mamy halę, a wróciła na zmęczenie nie tylko chodzi o moje pokolenie zdarzyło się Jasiu ja ja słyszę doskonale pana my też znowu, ale pana profesora słyszymy mieliśmy taki moment, więc bardzo proszę o powtórzenie ostatniego zdania, które mogło nam słuchaczom żadnych uwag, więc jeśli chodzi o inflację to najważniejsze czy nawet najbardziej no dolegliwe jest to, że to nie jest tylko inflacja importowana, ale to jest inflacja, która się rozlewa cała gospodarczej dotyczy wszystkich towarów i wszystkich usług, jeżeli byśmy wyłączyli ceny energii ceny żywności to w dalszym ciągu inflacja tzw. inflacja bazowa jest ponad 4% w tej chwili 43 proc rzadziej ona rośnie no jeszcze parę tygodni temu znów następne następne kuriozalne ta kuriozalna wypowiedź premiera mówi, że mówią mówiło wtedy, że przecież nic nie dzieje złego, bo płace są jeszcze szybciej niż niż ceny już niedługo niedługo może być inaczej, ale no właśnie to jest najbardziej chyba przerażająca dla ekonomistów jeżeli, jeżeli zaczyna się wyścig chcieli płacić, bo tak się nazywa spirala cenowo płacowa, której bardzo, którą bardzo trudno zatrzymać jak wiemy dzisiaj mamy inflację blisko 6% 7% na koniec roku mamy po prostu zagwarantowane i wcale mnie nie oczekiwałbym, że inflacja w sposób jakiś bardziej wyraźne przyhamuje nie i w związku z tym no będziemy mieli ktoś będzie musiał zahamować inflację, ale jedno takie narzędzia ma na trzepaku Narodowy bank polskiej całe pan zrobił w tej sytuacji podnosił pan już stopy, dlaczego po pierwsze, mówił znaczy powiedziałbym, że ta pierwsza podwyżka o jest nie ostatnie słowo tylko, że trzeba się liczyć z pewną serią, toteż zmieniło sytuację na rynku kapitałowym i złoty zacząłby się wzmacniać wzmocnienie złotego wcale nie zaszkodziły eksportowi, ale spowodowałoby przyhamowanie inflacji importowanych z nową mówiąc krótko mniej dolegliwe na stacjach benzynowych byłoby bardzo wysokie ceny ropy naftowej czy gazu, jeżeli chodzi o nasze rachunki za ogrzewanie w to pierwsza rzecz po drugie, powiedziałbym że w takiej sytuacji, kiedy gospodarka zaczyna już rosnąć w tempie 5% to tak solidnie no koniec pieniężnym finansowaniem wydatków państwa po trzecie zwróciłbym się do rządu czy to forma oficjalnej są takie możliwości, czyli oficjalnej, żeby uporządkował finanse publiczne, bo też w sytuacji takiej, która w tej chwili ma miejsce musimy mieć współdziałanie polityki pieniężnej i polityki budżetowej, a dzisiaj nawet nie wiemy jak ona jest, dlatego że po prostu budżet przestał być jakimkolwiek poważnym dokumentem no omawiane otwiera pan kolejną przestrzeń do naszej rozmowy, którą zaczniemy już po informacjach Radia TOK FM prof. Marek Belka europoseł były premier były prezes Narodowego Banku Polskiego jest państwa i moi goście prof. Marek Belka europoseł były premier były prezes NBP jest państwa i moim gościem panie profesorze właśnie w informacjach słyszeliśmy wypowiedź jednego z ministrów, który tłumaczył, że te rekordowe ceny paliw na stacjach benzynowych to efekt po pierwsze, inflacji, a po drugie, no na co się zdecydowaliśmy wypłaciliśmy ogromne są przedsiębiorcom podczas pandemii, więc taki jest efekt, a ja muszę powiedzieć, że ta wypowiedź jest o wiele bardziej o wiele solidniejsza niż te wypowiedzi, o którym mówiliśmy w pierwszej części naszej rozmowy oczywiście już stwierdzenie, że z wysokiej ceny ropy są są wynikiem inflacji to jest zresztą ekologia to jest bełkot czas tak właśnie inflacja też proste, ale druga część ma sens rzeczywiście wypływ 200 000 000zł na rynek jako w postaci różnych tarczy antycovidowych rzeczywiście spowodował wzrost popytu i w tej chwili on się objawia służy presji inflacyjnej nacisku na na ceny problem jednak w tym, aby dokonać pewnego to znaczy zasadniczych modyfikacji polityki dzisiaj niemałe już do czynienia z kryzysem covidowym, bo jakoś byśmy przez to przeszli dzisiaj należałoby zarówno, jeżeli chodzi o politykę budżetową, czyli wydatków jak i politykę pieniężną, czyli politykę skupu aktywów w 3 czy no jak to mówią potocznie Polacy w drukowaniu pieniędzy trzeba od tego odejście, bo spodziewaliśmy się pewnego wzrostu cen pewnego wzrostu tempa inflacji no ale nie do 6% te tak taka inflacja oznacza, że spod kontroli nam się to zaczyna wymykać, czyli taka inflacja nie ma już żadnych pozytywnych skutków ani nawet neutralnych nie rosną nie jest neutralna dla gospodarki czas nią po prostu będzie niestety twardymi środkami starałem się walczyć, czyli no to co wszyscy po prostu, czego wszyscy mają tam żadnego schładzanie gospodarki sprzedaż będzie trzeba tę gospodarkę schłodzić wadliwe no no ale to są właśnie koszty te gorsze, że inflacja nam się spod kontroli wymknęła właściwie już no właśnie, ale jednak no to straszenie hiperinflacją, czyli taką jak skończę wersji doradzi nie wie, ale pojawiały się takie głosy w publicystyce no to jednak jest demagogią no chyba hiperinflacja nie grozi hiperinflacja to jest takie zjawisko, które występuje w krajach upadłych, które nie są w stanie ściągać podatków tak naprawdę w i z wydatki są finansowane wyłącznie drukowanie pieniędzy w Polsce na szczęście jesteśmy bardzo, ale co takiego stanu panie profesorze, a wysokość długu publicznego czy należy się nie niepokoić ja wiem, że zmieni się pewien paradygmat podczas pandemii właściwie wszyscy cały świat się zadłużył MEN także, ale czy nie za bardzo to znaczy tak ja nie sądzę, żeby w Polsce to zadłużenie wzrosło jakoś zdecydowanie bardziej niż w kilku ważnych krajów europejskich, która nie chce powiedzieć, że jesteśmy w czołówce albo w ogonie tylko trudno w ogóle powiedzieć, dlatego że właśnie, czego potrzeba to w tej chwili przejrzystości trzeba po prostu zrobić inwentaryzację tak się na razie powiedzieć ile nas kosztowało trzeba ludziom uczciwie powiedzieć, że to, iż gospodarka nie wpadła w depresję no to to wielki sukces, ale ten sukces zostały kupione no i wzrostem długu publicznego jak on jest na to właśnie okażmy może się okazać wcale nie jest aż tak katastrofalne jak niektórzy mówią nam właśnie nie wiem jak jest ten dług, ponieważ tutaj rządzący z stosują pewien trik księgowy polegający na tym, że np. z ustawy budżetowej nie do końca to wynika przez różne instytucje tak jak PFR nie państwo zadłuża, ale w ustawie budżetowej tego nie ma no właśnie o tym mówię trzeba to po prostu wszystko mu zebrać razem znaczy zebrać i pokazać, jaki jest rzeczywisty stan finansów publicznych no i powiedzieć 3 i kochani no niestety kosztowało nas stąd, ale w związku z tym obiecujemy, że w ciągu najbliższych kilku laty doprowadzimy finanse do stabilizacji będzie trzeba pewno podnieść podatki nikt nie będzie protestował, że podatki podniesie ludziom raczej u bogatszym, a uboższym nie powinno się podatków, że tak powiemy podnosić mojej sprawy właściwie bardzo prosta przejrzysta trzeba trochę uczciwości słuchania ludzi, ale w na podium już chyba władza będzie podwyższać bogatszym właśnie przez Polski ład dla to jest ta zmiana zmiana podatkowa ja nie jestem specjalnie tak powiem ani tym zaskoczony ani tym oburzony natomiast myślę, że to nie jest czas, a czy jestem także o tym, aby ludziom pracującym o auto otrzymujących niskie dochody obniży podatki i kwota wolna od podatku, którą radykalnie rząd chce zwiększyć jest rzeczą dobrą już mniej entuzjastycznie stały ustosunkowuje się do podniesienia w takim samym stopniu kwoty wolnej podatku dla emerytów, bo tutaj to akurat czy pozytywnych efektów dla gospodarki specjalnie nie widzę natomiast to nie jest czas kiedy, żeby zwiększać się czy wychodzić z nowymi programami socjalnymi niestety na tym polega koszty z już walki z kryzysu no ale zbliżają się wybory co prawda ja to nas ciągle się z ciałem zbliżają, ale byli bliżej niż znalezienie panie redaktorze mam dosyć tego tego tłumaczenia, ale zbliżają się wybory od dla mnie to nie jest argument przepraszam bardzo ja byłem też rządzi dzika strzeżony zbliżały wybory co trzeba było zrobić to to co się może robić odrzucam takiego rodzaju myśleli nawet jak rozumiem, zwłaszcza że, zwłaszcza że w dalszym ciągu PiS jest na czele tego peletonu wygląda na to, że kolejne wybory może grać być może nie będzie rządził sam być może będzie musiał dobrać Konfederację no ale tą swoją drogą ciekawe, że po 6 latach notowania Prawa i Sprawiedliwości są wciąż tak wysokie, jakby prawo sprawiedliwość Jarosław Kaczyński bis zrobienie z teflonu to ten teflon składa się z telewizji publicznej ambonę i 500 plus no ale 500 plus myśli pan, że wpływ to dobrze działa od 6 lat i w ogóle i zapewnia PiS-owi samo wybieralnych ość no, więc właśnie ja bym powiedział jak odwrócić sytuację mimo tego, że cała polityka gospodarcza już ograniczmy się tylko do tego jest podporządkowana celom wyborczym ani rozwojowym mimo tego tym popularność wpisów tak jak widzimy ją w sondażach nie rośnie no z drugiej strony można powiedzieć panie profesorze, że właściwie nie ma tygodnia bez afer w rządzie PiS-u mało tego są bardziej sprawiedliwa z niezrozumiałych dla nas obu powodów podłożył bombę pod nasze członkostwo w unii europejskiej tym niezrozumiałym zupełnie pytaniem do Julii Przyłębskiej jej odpowiedział no to wszystko jest ten kryzys to jest ta bomba która, która może w ręku wybuchnąć stoi przy tak teraz gorliwie zapewniają, że ale, skąd w ogóle z nosa kochali się w unii europejskiej do do nisz po prostu do nic do samej czuły pokarm no właśnie zresztą premier Mateusz Morawiecki jedzie do pana do Strasburga będzie przekonywał parlament europejski co do swojej wolności myśli pan, że przekona i tak będzie to będzie trudna rozmowa, ale niestety obawiam się, że pan premier Morawiecki nie będzie rozmawiał z posłami nie będzie rozmawiał z Ursulą von der Leyen nie będzie rozmawiał nawet z polskim społeczeństwem, gdzie rozmawiał z 1 człowiekiem z 1 macie dla niego niestety 1 już publiczność składa się z 1 osoby wiemy, kto to jest, ale to nie musi się do Strasburga, ale musi tam po, dlatego że troszeczkę używała tym samym tak ten potok różnych jedno brzmiących wypowiedzi ze strony posłów PiS-u z no poza tym już jak nasz człowiek lider Europy będzie przemawiał z parlamentu europejskiego to będzie miała telewizja publiczna używanie bardzo dziękuję za tę rozmowę prof. Marek Belka europoseł były premier były prezes Narodowego Banku Polskiego był gościem tej części programu, a teraz informacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA