Czy wypalenie zawodowe jest depresją?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

WIG i Armen Mekhakyan dobry wieczór przy mikrofonie Zuzanna Piechowicz Army jak dobry wieczór państwu czy audycja dobra terapia jak zwykle to państwo będą kształtować tę audycję będą mogli państwo do nas dzwonić pisać numer telefonu do studia 224444044 adres dobra terapia małpa TOK kropkę FM znaleźć temat jest potrzeba no właśnie temat to jest dzisiaj bardzo szczególny, ponieważ postanowiliśmy dać państwu jeszcze więcej czasu na wasze pytania, dlatego że w w zeszłym Rozwiń » tygodniu rozmawialiśmy na temat tego, dlaczego warto dzielić się z innymi informacją, że zmagamy się z kryzysem psychicznym na bardzo wiele wiele osób dzwoniło do nas z pytaniami i latem i trochę dotyczącymi takimi spostrzeżeniami tego właśnie, że dzielą się przed niedzielą lub lub mają kogoś w rodzinie ktoś zmaga z kryzysem zdrowe psy ciągle też było wiele pytań dotyczących tego jak można pomóc komuś namówić państwo mówiliście do tego, żeby podjęli leczenie czyli, żeby było kilka takich telefonów bez żadnych głosów osób, które mówiły, że nie wie co mam robić, ponieważ żona mąż zmaga się bardzo poważnym kryzysem i nie zgadza na leczenie ja w zeszłym tygodniu przeproszę państwa, że musiałem niestety zakończyć audycje mamy pewne ograniczenia w związku z tym nie zdążyliśmy powiedzieć ta na wszystkie telefony stąd dzisiaj proszę, żebyście państwo do nas państwo państwo już od początku audycji i porządkują, choć co to co dzisiaj dla państwa przygotowaliśmy to to właśnie zaczniemy z wami rozmawiać na temat tego, dlaczego powinniśmy mówić jak najwięcej o kryzysach psychicznych szczególnie w takim kontekście kontekście, że sobie radzimy to nie jest tak, jeżeli kogoś dotyka kryzys psychiczny to już w ogóle dramat albo też coś gorszego niż kryzys fizyczny np. to jest 1 część naszej audycji i druga część audycji dotyczyć będzie takiego interesującego zagadnienia, które w zasadzie pytaniem pana znowu zeszłego tygodnia pan zapytał, jaka jest różnica między depresją wypaleniem zawodowym, więc dzisiaj znowu się w pełni Peta pochylimy nad depresją, ale w takim kontekście właśnie, jaka jest różnica między depresją wypaleniem zawodowym i to wspaniale, że to będzie odpowiadał na to pytajmy czy nasi słuchacze słuchaczki wiedzą, że te poza tym, że jesteś psychologiem psychoterapeutą, który przyjmuje w gabinecie to również pracuje różnego rodzaju firmami właśnie m.in. nad tematami mobbingu wypalenia zawodowego, czyli też prowadzić po prostu szkolenia w firmach takie konsultacje jako coach tak naprawdę nie lubię tego słowa się bardzo wyrzeka, ale jakoś przeżyje, ale rzeczywiście jestem takim konsultantem dla dla biznesu i zajmuje się takimi kwestiami właśnie rozwój zawodowy, ale versus konflikty wszelkiego rodzaju od konfliktów zewnętrznych, do których jesteśmy bardziej przyzwyczajeni po konflikty wewnętrzne takie ze sobą samym i w tej kwestii akurat palenie zawodowe nam może mieć duże znaczenie docent wypaleniem wypalenie zawodowe może być związane niejednokrotnie takimi konfliktami wewnętrznymi mam nadzieję, że dzisiaj ten trochę więcej powiemy, chociaż nie kusi od razu, żeby namówić na to, abyśmy zrobili oddzielny odcinek wypaleniu zawodowym, bo to też jest duże wyzwanie szczególnie po pandemii koronawirusa czy po pandemii po lockdownach potem wszystkich zmianach praca zdalna praca hybrydowa praca w biurze pandemia koronawirusa trwa chciałbym tu chodzi powiedział, że po pandemii, ale pandemia wciąż trwa, więc może też kiedyś zrobimy taki oddzielny odcinek ale zanim ktoś zadzwonił do nas na nr 224444044, a Tomasz Kopka nasz wydawca odbierze ten telefon i przyłączy tutaj do studia nas dziś realizator Szymon Kuliś przedstawiła wszystkich powinna toczyć na początku bardzo przepraszam, a może być wyjaśnił czym jest jest różnica jest granica no wydaje zawodowej syndromem WHO uznało to za centrum czy nadało mu jakoś ranga depresja jest chorobą w WHO uznał również od 2021 roku nie wiem jeszcze, jakie będą formalne konsekwencje z tym związane co dokładnie się dzieje w tej kwestii będzie w klasyfikacji chorób wypalenie zawodowe kotem to jednostka w związku zobaczymy się, z czym się tobie będzie wiąże wiązał on wygląda na to, że to będzie po prostu traktowane jako jedna z następnych zaburzeń zdrowia dobrze wracając do tego co zapytała się to przy okazji będzie odpowiedź na pana na pytania pana Krzysztofa, który zadzwonił w zeszłym tygodniu od już tak trzeba zacząć od tego, gdyby miał krótką odpowiedź na pytanie czy wypalenie zawodowe depresja to samo powiedziałby mnie poprosimy, a następnie telefonach dojrzale to jest dłużej odpowiedź dusza to jest taka, że wypalenie zarówno wypalenie zawodowe depresja mają można powiedzieć tek taki sam albo bardzo podobny początek Pp przyczynę wypalenia zawodowego i depresji są podobne w związku z tym sposób radzenia sobie również jest podobny na jej trzecia rzecz, która jest bardzo podobne jak przeciwdziałanie w związku z tym będziemy chcieli, żeby nie chudnie dochodzi do tego parę zawodowych, więc dzisiaj rozmawiając na temat tego czym jest wypalenie zawodowe jak można sobie radzić z wypaleniem zawodowym no i porozmawiamy potem i jak nie dopuścić do tego wypalenia zawodowego czy tych wszystkich tematach postaram się powiedzieć w takiej krótki sposób, żeby z 1 strony pokazać właśnie na co mielibyśmy zwrócić uwagę będziemy przyglądali się sobie czasami ja się zmagam pani wypaleniem zawodowym lub mam nadzieję, że słuchają nas przedsiębiorcy, którzy będą zainteresowani ani pracownikami będą przyglądali np. temu czy ich zespoły nie zmagają się mówię z pełną świadomością zespoły, ponieważ sposób pracy i z ostatnich latach nie myślę teraz tylko pandemia w ogóle ilość pracy sposób pracy jest tak ten obraz ten po pracy wszystko tak inne, że zupełnie nawet czasem nie zdążymy się zorientować się coś niepokojącego jesteśmy w wirze pracy bardzo często w gabinecie pytam o coś co wymagałoby zatrzymania się zastanowienia się, dlaczego coś sobie po bardzo lubię pytanie, dlaczego to chyba nie zostało z dzieciństwa, dlaczego coś robi, dlaczego pan tak pracuje tutaj też odbyć także różne najtaniej jest groźny pytań, ale ono podważa nawet jak pytanie, dlaczego jest dorosłym dziecko pyta, dlaczego tak pan gadasz mikrofon przez mikrofon słyszy go w radiu to jest wakacyjnego jak dorosły pyta, dlaczego to trochę uznając, że ta odpowiedź jest oczywista to trzeba wypowiedzieć po co, bo ja pytając, dlaczego mam na myśli właśnie bardziej opłaca, a czy w jakim celu coś pan robi i wtedy odpowiedź jest nie mam pojęcia ja nie mam czasu nad tym zastanawiać mam tak dużo bieżącej pracy jeśli nie zastanawiam po co i to jest jeden z takich punktów na razie wciąż mówią o wypaleniu zawodowym depresji takich podczas, których powinno się zapalić lampka, że jeżeli ja robię rzeczy wykonuje jakieś czynności za bardzo nie rozumiejąc płacą albo nie bardzo wiem, dlaczego akurat takiej ani inny sposób Robbie, dlaczego pracuje zawsze po osiemnastej, dlaczego zawsze musi zatem udzielali trzeciej weszła osiemnasty to tak to teraz pracujemy w osiemnastej, chociaż przyznał, że mam dużo frajdy stoją decyzja ta, zwłaszcza że nasza praca jednak jest nieco inna niż praca osoby, które rzeczywiście musi pracować w ósmej do 100 dwudziesty pierwsze czasami to są bardzo no bardzo trudne sytuacje, w których ktoś tak dużo projektów po prostu nie zdąży zrobić tego 8 godzin, ale wracam do tego płaca, jeżeli nie jestem w stanie odpowiedzieć na pytanie, dlaczego pracuje w takim innym charakterze, jeżeli nie jestem sobie stanie odpowiedź na pytanie, dlaczego jest także ja nigdy nie jestem w stanie wyrobić się wy w określonych godzinach to znaczy takich, które byłoby dla mnie nieszkodliwe powiedzmy przysłowie 8 godzin jest 6 godzin następne pytanie, dlaczego nie jestem w stanie powiedzieć mojemu szefowi, że mam za dużo pracy itd. jeśli jeśli na szereg pytań nie jesteśmy w stanie związanych z takim naszym dobrostanem zawodowym nie jesteśmy w stanie w sposób spokojny odpowiedzieć to znaczy, że coś nie tak to znaczy, że nie chcemy pewnych rzeczy widzieć to znaczy, że uciekam od czegoś to znaczy, że kupujemy pod dywan coś lub po prostu nie mamy pewnych wewnętrznych zasobów dlatego, żeby patrzeć na siebie sposób to takie znowu brzydkie słowa adaptacyjny to znaczy taki zdrowy takiej wspierające tylko siebie traktujemy jak taką maszynę, której oczekujemy po prostu coraz większej wydajności ma pracować się maszyn nie zatrzymywać ma być coraz bardziej wydajna nie wiązać w miał zganić tak lepiej zorganizować zmarnować czasu gry co oznacza odpoczywać, a to z odpoczynkiem w ogóle ma taki słaby pierwszy w Polsce, że to naprawdę nie tylko w Polsce no właśnie to jest tak za etap płynami od razu mówi o tym co co trzeba zrobić, żeby przeciwdziałać wypaleniu zawodowemu, ale się przypomniało o tym, że często niektóre osoby może nie z naszego pokolenia, chociaż nasze pokolenie też moje pokolenie trochę starsze jest jest mistrzem w tym, że są ludzie z taką dumą mówią, że nie była od lat na urlopie jestem pracoholikiem to jeszcze jest moje ulubione hasło, czyli to to jakoś tak się składa, że jak mówimy jestem albo alkoholikiem albo jestem uzależniony od hazardu albo narkomanem to jakoś nie można tego powiedzieć taką dumą tak tak na pewno na pewno się mówi z dumą jestem sexy chodnikiem przykład, ale pracoholikiem to już naprawdę tak jest to jest coś właśnie tutaj sobie synonim sukcesu można palnąć tak nie bierzemy pod uwagę to jest uzależnienie jak każde inne i np. to jestem bardzo ciekawe prof. Mateusz gola robił badania na temat uzależnień i okazuje się, że uzależnienie zarówno behawioralne, czyli takie właśnie pracoholizm czy uderzenie od hazardu czy za zakup pochodzi z, działając dokładnie tak samo na mózg na to samo czy mógł np. alkohol i inne substancje psychoaktywne nieświeże mechanizm uzależnienia jest dokładnie w tym samym miejscu mózgu oczywiście alkohol sam sobie też wpływa na mózg to już na inną część bardzo to było dla mnie interesujące tak dokładnie ten ośrodkowy układ nerwowy jest przy bies jest jakby niezbędne do tego, abyśmy odczuwali emocje np. przyjemność i gdyby nie to w ogóle nie dochodziłoby do uzależnień, więc w pewnym sensie uzależniamy się od jakiegoś rodzaju przyjemności to nieważne w zasadzie ca co by było narzędziem a czego się uzależni, a jak ktoś nie wie, dlaczego praca może być przyjemnością w momencie, kiedy np. w pracy dostajemy dużo pochwał dostajemy duże dostajemy duże pieniądze z tej pracy, że dostaje taką nagrodę po czasie, jaki sukcesu szczególnie bądź, kiedy inne sfery życia przez to praca staje wypychane, więc tam sukcesów jest notują nieznaczne sukcesy go osiągnąć prawda w rodzinie przyjaznych relacjach tej rzeczy jakoś tam się udają bardzo łatwo spaść taki wir pracy, które jest uzależnieniem to prawda no, więc w spróbujmy dużo tej pracy dzisiaj tak by odrobinę zatrzymamy się na tym wypaleniu zawodowym i spróbuj odpowiedzieć na pytanie właśnie jest różnica między paleniem zawodowym depresję, bo to takie właśnie pytanie było no więc, żeby to było czytelne zaczną od tej depresji jednak czym jest depresja zasadzie depresja w takim pojęciu przynajmniej Aarona Becka to jest taki pan psychiatra psychoterapeuta który, który pracował bardzo dotychczas do tej pory znane kwestionariusz, na podstawie którego się sprawdza czy ktoś ma skalę tzw. skala Becka depresji czy po prostu sprawdza czy obie mamy mamy objawy depresji czy nie to jest nawet darmowy dostęp można w każdej chwili coś takiego pobrać w sieci zrobić taką takich samodzielny spada na ilość pytań i sprawdzić właśnie te skalę depresji teraz na czym ono prawo o oparł depresja czy depresja jest oper w zasadzie na takich 3 fundamentach pierwsza sprawa to są tzw. myślę tematyczne, czyli takie myśli, które automatycznie przechodzą dokładne różne tematy druga sprawa to jest są takie negatywne przekonania ogólne na swój temat na temat świata na temat ludzi na otaczających, a trzecia sprawa to są takie nieprzyjemne i negatywne sposoby określania siebie samego teraz próbuje podać przykład załóżmy szef w pracy mówi, że mamy zostać 2 godziny dłużej my sobie myślimy, że musi zostać dłużej projekt nie zostanę dłużej to nie zwolni, czyli już idziemy w takim kierunku na dość niekorzystnym dla siebie w myśl jest taka, że jeśli nie jeśli odmówię no to on np. obrazić albo uznać jestem złym pracownikiem w związku z tym dość szybko skracamy całą historię mówimy jako mówi, że mam zostać to ja muszę zostać jak zostanę będę z pracy i potem jest taka myśl, dlaczego taka głupia, że nie umiem powiedzieć nie albo dlaczego ja znowu została i cały szereg różnych takich wysp wyzysk na pot po 2 adresy te tak dużym skrócie możemy powiedzieć, że takie myślenie depresyjne polega na tym, że dochodzi do jakiegoś takiego braku równowagi, czyli myśli krytyczne negatywne czarne na temat siebie świata są jeszcze więcej niż te pozytywne wspierające wzmacniające, jeżeli ktoś długo tak funkcjonuje i wszystkie sprawy tak widzi to dochodzi do depresji tak można później krócej oczywiście nie mówimy o depresji takiej, która jest biologiczne, bo tak jak mówiliśmy tydzień temu bardzo dużo na temat choroby dwubiegunowej, która często jest ma podłoże po prostu biologiczne i którą trudno też diagnozuje bardzo dokładnie tak i i depresja również może może być taka mieć podłoże tylko biologiczne natomiast, jaka jest to, że leczenie depresji bez względu na to jaka to jest presja tak jak mówisz tydzień temu powinno się odbywać dość szybko nie ma co czekać z podjęciem leczenia, ale w ramach leczenia korzystamy z farmakoterapii psychoterapia, a psychoterapia właśnie polega na tym, żeby umieć zastał zobaczyć to w jaki sposób widzimy świat jak interpretujemy siebie w tym świecie co o sobie myślimy i krok po kroku w trakcie psychoterapii staramy się doprowadzić takie zmiany w widzeniu z siebie w tym świecie i w tym, jaka jest naszą sprawczość w kontekście chronienia własnych granic w kontekście dbania o to, żeby nam się lepiej żyło czyli, podsumowując możemy powiedzieć w takiej uproszczony sposób, że te presja jest takim pewnym sposobem interpretowania rzeczywistości takim pewnym sposobom interpretowania rzeczywistości, która jest dla nas niekorzystna, ale to nie jest wybór to nie jest tak, że ktoś jest po prostu malkontentem, więc po prostu tak sobie wybrał nie chodzi też osoby, które negatywnie myślą po prostu tyle tylko to jest coś więcej głębiej to znaczy jakiegoś powodu to znowu klinicznie jest to uzasadnione jakiegoś powodu ktoś nie potrafi inaczej właśnie z powodu depresji nie jest w stanie widzieć siebie inaczej jak tylko negatywnych scenariuszach, które zawsze kończą źle jeszcze jest ona czy on winny za to, że te scenariusze takie są i na razie mogę powiedzieć, że wypalenie zawodowe bardzo podobne początki bardzo podobne przyczyny podobne przyczyny, ale rozumiem, że depresja jest dużo jednak poważniejsza niż wypalenie zawodowe tak, bo depresja chorobą bardzo poważną śmiertelną natomiast chodzi oto mówiąc o tym, że ma podobne przyczyny mam na myśli, że podobne aspekty powodują, że możemy mieć predyspozycje do depresji lub wypalenia zawodowego chodzi o pewną predyspozycję czy z wypaleniem zawodowym jest także to te osoby, których zawody wymagają takiego sympatycznego kontaktu z drugim człowiekiem częściej mogą być narażone na wypalenie zawodowe psychoterapeuci i lekarze nauczyciele jak najbardziej to znowu uogólnienia bardzo bardzo duże, bo o bo trzeba by zastanowić, dlaczego tak jest, dlaczego tak jest mówimy to są fakty rzeczywiście, że osoby pracujące z innymi już w nam, dlaczego wydaje się to oczywiste, dlaczego mówimy, że lekarze w trakcie pandemii byli szczególnie narażeni na wypalenie zawodowe i wysoki poziom stresu małe poczucie sprawczości jednak w pewnym momencie, bo nie wiadomo było jak leczyć koronawirusa nie wiadomo, bo jak pomagać ludziom to wszystko było jak trudno trochę jak na nas na froncie tak tak to porównywali niektórzy lekarze ratownicy medyczni tu też dziecko cały personel medyczny brak równowagi brak wsparcia emocjonalnego no właśnie brak sprawczości i co, gdy brak wizji końca, kiedy skończy dokładnie tak ogromne zagra podczas zagrożenia, bo przecież zagrożenie życia związane z tym, że nie wiemy co znaczy, że sami narazimy itd. już ogromne taka niewygody fizyczne związane z tym, żeby przez to przejść ma, więc wraz z ciasta też często mamy taką wizję obraz tego jak wygląda praca lekarza, gdzie indziej w Norwegii np. albo do świadczeń opieki takich innych państwach gdzie, gdzie są pewne procedury związane z tym, żeby lekarz pracował stosowną ilość godzin stosowne warunki pracy, ale też dary ze znowu mówimy o tym, że sama praca lekarza czy innych osób czy psychoterapeuta, którym powiedziałam sama w sobie może być niezwykle wzmacniająca bardzo budująca dająca ogromnie dużo energii nie mam bardzo głębokie poczucie satysfakcji mają pracę natomiast, jeżeli za niedawne zaniedbamy pewne elementy, czyli doprowadzimy jakoś nie umyślnie lub myśli do tego, że pojawi się brak równowagi, czyli tak jak byśmy sobie wyobrazić taką wagę starą takimi jak nazywa ja nie wiem jak to nazywa, ale machamy rękoma górę edu, żeby państwo wiedzieli, o co nam zaraz sobie przypomnę jak zrobi odnośniki w sensie te takie tacy, które są na uwadze myślę, że na tym sta edycja jesteśmy dalej tak jakoś nazywa w każdym razie chodzi też naszym życiu, żeby można było zdrowo żyć, żeby nie zmagać z depresją i też z wypaleniem zawodowym, czyli mówimy o pewnej predyspozycji cały czas tak pamiętajmy, że nie mówimy o tym czym jest presja, bo o tym, bo tydzień temu tylko mówimy o pewnej predyspozycji teraz od początku takiej depresji tak czy wypalenia zawodowego te to ta predyspozycja pojawia się wtedy, kiedy z, kiedy w naszym życiu właśnie dochodzi do takiego braku równowagi i szale to są szale jest stawiany jest nasza Alicja k, a są takie, kiedy dochodzi do dach dochodzi do braku równowagi teraz są takie osoby, które mają wyjątkową zdolność do tego zgody na to, że ciągle być w takiej nierównowagę to znaczy nie widzą żadnego problemu w tym, że funkcjonują latami takiej równowadze, z czym jest równowaga to znaczy, że na szali po 1 stronie są pewne obowiązki, jakie intensywny okres pracy wysoki poziom stresu napięcia tak dalej, a na drugiej szali powinna być wypoczynek czas wolny nierobienie nic itd. regeneracja sen tak dalej teraz, jeżeli widzimy się pewną predyspozycję to oznacza pewną taką gotowość do tego, żeby nieustannie zaburza równowagę to znaczy, że mamy predyspozycje zarówno do wypalenia zawodowego, kiedy depresji po to jest chodzi o to, żebyśmy pamiętali, że najczęściej do depresji dochodzi ze względu na pewien sposób użytkowania tak brzydko powiem naszego organizmu naszego ciała naszego umysłu no, więc w takim sensie depresja i wypalenie zawodowe mogą być podobne szkolenie 224444044 trafi do studia czekamy na państwa telefony do nas zadzwonił pan Piotr z Poznania dobry wieczór panie Piotrze nie będę pana pytał część uwagi, bo byśmy odkryli, że chodziło, ale armatorów i mają tam myślałem, że para rolnik będzie musiała, który tak to są szale na pewno już szefem w pani czy oddajemy głos Szanowni Państwo nie wiem czemu mam ogłoszone radio wyłączyłem my pana słyszymy dobrze czy stanie pan zadać pytanie czy podzielić z nami tak tak uderzyć jak najbardziej rozmawialiście Terra no tak jakoś nie bardzo kontynuowała swój TOK rozumowania, bo z panem rozmawiam realizatorem, ale chciałbym zadać pytanie, bo pan się skupił na tym, żeby porównać wypalenie zawodowe proces wypalony i to, że ma depresję, a teraz chciałbym zadać pytanie jeśli ktoś nie jest zadowolony z pracy by nie chciałbym usłyszeć proszę zmienić, bo czasami to nie jest takie proste i jeśli ktoś nie potrafi zmienić klasę z różnych przyczyn np. dlatego że dostaje tygodniówkę dostaje zwolnienie, kiedy chce ma alimenty ma co miesiąc wypłacenia, a właściwie co tydzień zamieszkania jakoś tam od swojego szefa uzależnione bardzo dobre relacje tylko wtedy chciał wypaleniem co w ogóle jest musiałby powiedzieć, że jeszcze mogę sobie pytanie mogę jeszcze jedno tego, bo po próbuje zrozumieć to pytanie jeszcze nie rozumiem tego pytania chce końca to drugie będzie mi łatwiej ale bo pyta pan o to czy wypaleniem jest to czy ktoś, że ktoś niezadowolony z pracy czy nie jest czy jak to pytanie niech pan Antoni to mówi o wypaleniu zawodowym, czyli ktoś w zawodzie w swoim zawodzie, a teraz jeśli ktoś nie jest w swoim zawodzie to wtedy jest wypalenie zawodowe czy nie tak rozumiem to tak jeśli jeśli np. pan chce być nie wiem i aranżerem wnętrz, a wiele jest pan jest pan w kuchni aha i teraz wypalenie zawodowe czy wtedy jest nie ma pan w tym w tej kuchni zarobi więcej niż jako aranżer drogi panie Piotrze dama może spróbuje odpowiedzieć nadawać na to pytanie w jaki sposób w możliwie uporządkowany wypalenie zawodowe to jest taki termin dotyczący osób, które wykonują pracę zawodową zarobkową i konsekwencje wykonywania tej pracy zarobkowej są tak przytłaczające, że nie chce im się stawać łóżka nie chcą pójść do pracy na samą myśl, że idą do mają pójść do pracy mają bóle somatyczne nie odczuwają radości życia nie mają dobrych relacji w pracy inaczej mówiąc o jego ocalenie jest do końca drogi panie do końca jest jest taka ciekawa rzecz, którą pan omyłkowo powiedział po tym, gdy omyłkowo powiedział pan tak, ponieważ korzyści wynikające z pracy z tym moim szefem są są większe niż niedogodności to nie mogę zrezygnować z tej pracy tak dobrze zrozumiane było omyłkowe, czyli powiedział pan intencjonalnie fantastyczny świadomie no tak w związku z tym wyjątkiem tak jest po prostu świetnie trafia chcę panu powiedzieć, że jeżeli widzimy w jakiej sytuacji tak jak dotychczas Lach mówiliśmy więcej korzyści i strat to znaczy, że mamy nie mówimy o wypaleniu pani pierwsze, bo to też ważne, żeby pani zawodowe na taką nazwę, ale ono nie musi być związane z jakimś konkretnym zawodem dzwoniłem zawodem wyuczonym wymarzonym po prostu to jest wypalenie, w które ma związek z tą działalnością zarobkową ja się na wykonanie musi być zarobkowe czasami np. fundusze mogą być też wypaleni zawodowo, czyli z jakimiś stałymi obowiązkami które, które nas spoczywają, które funkcjonujemy w systemie to jest pani proszę pana jasne nie da nam się do końca jest chciałbym jednak uzyskać jeśli można założone, w którą wykonaliście w pewnym momencie wypalenie z jak ładnie nazwaliście zezwolenie i proszę powiedzieć no właśnie też mi wyleciało no dobrze panie Piotrze bardzo dziękuję panu na przetrwaniu bić się bardzo, że przygląda się pan sobie bacznie czasami nie ma symptomów wypalenia to jest istotne także to by ta audycja jest po to, żebyśmy byli uważni na to jak żyjemy, żeby się najlepiej działa także dobrze, że pan w tej sprawie do nas zadzwonił dziękujemy bardzo dziękuję pani pierwsze jeszcze panu przypomnę, że pan zacząć jeszcze raz albo napisać do nas na adres dobra terapia małpa TOK kropkę FM przypomnę numer telefonu 224444044 to jest audycja dobra terapia Armen Mekhakyan Zuzanna Piechowicz wracamy do państwa za chwilę AGD, czyli wartość podatku VAT świętuje razem z nami technologicznymi zakupami media Markt wszystko działa dla siebie przed użyciem zapoznaj się mecze jak zdrowie kaszel suchy mokry oto jest pytanie jest syrop herbapect rozwiązanie doskonałe zarówno lekarz słuch jak i utrudnione odkrztuszanie herbatek nr 1 na twój kaszel herbapect produkt złożony suchy kaszel utrudnia odkrztuszanie przeciwwskazania nadwrażliwość na szkodniki lekarstwa nie stosować dzieci chorowały na klub Aflofarm wiesz, że co trzeci Polak ma niepokojące objawy bóle głowy przewlekłe zmęczenie lub wahania wagi, ale nie skonsultował ich z lekarzem przez zdrowie Krupka Elle ojciec kupił, jakie środki na odporność co o nich sądzisz witamina c witamina ID SN wszystko dobrałem dawki nie byłby sobą, gdyby się nie przyczepił masz rację, ale zależy mi na zdrowiu, więc czekam dawek to ma fundamentalne znaczenie stosujecie fundament fundament tak suplement diety fundament zawiera 3 ważne substancje na odporność maksymalnych dawkach, a do tego jeszcze selen i to aż racje trudno się przyczepić fundament fundament maksymalnej odporności Aflofarm u kresu oferta ważna promocja na piwo promocja tylko promocja, czyli promocja na browar to się pobrać, ale promocja na weekend od czwartku do soboty promocja na wszystkie piwa w butelkach zwrotnych Marek SB ta trawa każdy wiec kup 2 piwa i 2 gratis tak 2 piwa gratis Żabka mały wielki sklep reklama audycja dobra terapia Armen Mekhakyan bizona Krycha zechcą terapeuta rozmawialiśmy sporo wypaleniu zawodowym tym, jaki ma związek z depresją czym się różnią odpowiadały tłumaczyły te Armand dzisiaj w ogóle rozmawiamy o tym dlaczego warto dzielić się mówić publicznie mówić w swoim otoczeniu o tym, że przeżywamy kryzys zdrowia psychicznego zadzwoniła do nas pani Justyna Warszawy pani jest ten dobry wieczór witamy na antenie dobry wieczór witam państwa, gdybym ja mam pytanie mam nadzieję, że nie było wcześniej, bo ich członkom w zasadzie niedawno przyznaje się, ale mam takie pytanie, bo ja żyję tak troszkę Bania tak dużego miasta w branży reklamowej, gdzie to palenie zawodowych faktycznie dużym problemem tak się zastanawiam czy w zakresie tego, że coraz więcej zaczęliśmy o tym mówi, że WHO wpisała wypalenie zawodowe jako Ewelina lista chorób, na które można wziąć L4 tutaj faktycznie także zaczynamy o tym mówić i można się spodziewać, że problem przez to będzie mniejsze czy nadal jest tak, bo ja osobiście troszkę widzę taką presja tego, że nie wolno nam odpuszczać, że trochę jest także, gdy osiągnę ariach i elektryczna ogólnie społeczeństwo jest teraz taki bardzo mocny trend tego chcemy się w rowie i nie odpuszczam to jest także faktycznie przez to, że zaczynamy mówić o tym w ustaleniu, że faktycznie ten problem można można podejrzewać, że mniejsze, jakby do końca nie ma co jakiś pozytywnych prognoz dziękujemy za to pytania bardzo dobre pytanie przy tej okazji może jeszcze coś doprecyzuje w odpowiedzi na pytania pana zeszłego tygodnia właśnie tej różnicy między depresją wypaleniem czasach króciutko powiedzieć, że mówimy o depresji wtedy, kiedy ktoś w za wszystkich aspektach swojego życia tuje się podobnie źle, a od wypalenie zawodowe mówimy wtedy, kiedy tylko w środowisku zawodowym jeszcze czy nasze wypalone Ania ani np. relacyjnym z przyjaciółmi w związku tak dalej nie to jest takie wprowadzenie i odpowiedź na pani pytanie czy jest nadzieja tak zawsze odpowiadam, że tak to znaczy, że Bóg te trochę taki, a trochę nie, dlatego że WHO wpisało wypalenie zawodowe na listę chorób ze względu na ilość przypadków, a nie odwrotnie jak się domyślamy to znaczy po prostu najpierw pojawił się problem, a potem, a potem klasyfikacja natomiast pani pytanie było bardzo dobre w tym aspekcie czy to jak my żyjemy jak podchodzimy do pracy, jakie mamy wyobrażenie na temat wydajności np. także trzeba dużo dużo dużo projektów okazuje się, że jeśli nie zmienimy sposobu postrzegania pracy jeśli nie wprowadzimy równowagi nie będziemy traktowali siebie jak drogocennych nie ma komputerów, które warto czasami wyłączyć lub zresetować lub wgrać nowe oprogramowanie to będzie dochodziło do wypalenia zawodowego, czyli wypalenie zawodowe jest taką chorobą mogę nawet śmiało powiedzieć zaraźliwą, bo jeśli żyjemy w środowisku, w którym od nas oczekuje, że mamy być absolutnie na topie mamy być bardzo bardzo tacy wydaleni kto, jeżeli w przyszłość jesteśmy zmęczeni to po prostu nie ma przyzwolenia na to, żebyśmy byli zmęczeni, bo wokół wszyscy idą do przodu my czujemy nie na miejscu że, że tak trochę mniej wydajnie ostatnio nam się pracuje w związku z tym, dopóki nie zmienimy postrzegania równowagi w życiu zawodowym, dopóty nie poradzimy sobie z problemem wypalenia zawodowego, dopóki nie znać pani stanowczo odradzam takie pytania czy wg państwa jako naród potrafimy odpoczywać przy sobie na to jakieś badania ja nie wiem czy są badania, ale ja przyznam, że odpoczynek to z tego co obserwuje duże wyzwanie dla nas ja też mówię z własnego doświadczenia mam też to jest duże wyzwanie też się uczę odpoczywać pani synek jakieś państwo odpoczynkiem i umie jest problem, dlatego że ja po prostu przez to, że pracuje w domu ja nie nie, jakby nie odbieram w domu jako miejsce, w którym odpoczywam, nawet jeżeli mam wolne gdzieś tam podświadomie mam takiego sobie po prostu strażnika, który mówi Halina Szal powinnaś zrobić z tym w tym domu dla mnie naturalne jest to, że jak, jakby odpoczynek kojarzy się tu wyjazd musi dać jakiś czas robić sobie rasa odciąć od wszelkich portu, bo jesteśmy jednak społeczeństwo mocno przebudowanym i chyba to jest to inne cieszę się też pani mówi o tym problemie z rozwiązań odpoczywanie czy w ogóle ze sposobem odpoczywanie ja też nie dysponuje żadnymi badaniami takimi dotyczącymi ogólnie społeczeństwa polskiego natomiast takie obserwacje z gabinetu dotyczące sposobu życia nie tylko wypalenia zawodowego, ale też no właśnie takiej depresji takiego wypalenia ogólnego może nawet jeśli nie jest to jeszcze depresja, ale takie ogólne wypalenie zmęczenie wynika z tego, że my uważamy, że odpoczynek i tutaj mam na myśli sen spacery przerwa w pracy nierobienie nic ich w tym odpoczynku wiele się mieści słowem my uważamy, że odpoczynek to strata czasu i najciekawsze jest to, że jesteśmy wychowywani dla od od wczesnych lat, że co się dziś tak bezczynnie np. oraz dziecko słyszy albo wreszcie do roboty zasłużyć na odpoczynek na jakich praca domowa później możesz odpoczywać, czyli mamy takie nicnierobienie trochę automatycznie umieszcza się zdaje łączy się takim pociągiem dlatego dokładnie tak jak nic nie robi znaczy mylenie nikt nie chce być leniem prawdę, czyli my nie mamy równowagi w postrzeganiu odpoczynku nie rozumiemy w ogóle znaczy jest odpoczynek się cieszę, że coraz więcej takich dojrzałych organizacji pani wspomniała agencji reklamowej tak tak niektóre agencje nawet reklamował właśnie by więcej przestrzeni po poświęcają na to nicnierobienie to znaczy jak zaczęli rozumieć powodzi firmy zaczęły rozumieć że, żeby można było pracować kreatywnie szczególnie w takich branżach to niezbędne jest budzenie się to znaczy, dopóki nie będzie nudził nie będzie kreatywny można powiedzieć tak konkretnie pan co zauważyłam, że jest pewna tendencja, która u nas też wypaczona się kiedyś było coś takiego jak work-lifebalance to było bardzo popularne relacje coś takiego jak work-life Integrity się tak, czyli jak ja mogę sobie, iż swej pracy od dwunastej i pogardą, ale z drugiej strony gdzieś tam jest przyzwolenie na to, że wymagane też, że w szkole, że dobrano, ale jak to się dzieje, więc od 19 nie ma problemu z tym, że książek tam zrobi tak, gdzie to też jakaś jakaś taka otoczona formach np. wydaje mi się, że trochę nie umiemy jeszcze tego meczu mówi to swoje branże jak też nie mogę ani domów ulica wszystkich, ale cóż to jest wojna w założeniu w pewnym momencie jest tylko troszkę wypłaconą pomoc nam ja myślę zarówno, jaki Zuza pracujemy z organizacjami tak sobie myślę, że z 1 strony mamy do czynienia z tym, że brakuje takich w sformalizowanych aktywności ze strony dużych organizmów organizacji, które miałyby za zadanie uszanować idee odpoczynku to znaczy, że musimy poświęcić wystarczająco dużo czasu na to, żeby odpocząć, bo inaczej wykończymy ludzi to jest 1 strona medalu druga strona medalu bardzo ciekawa zaskakująca dla mnie to jest to, że nawet jeśli organizacje stworzą warunki to niejednokrotnie ludzie nie korzystają z tego bywa także ja rozmawiam firmy z osobami, które np. z zarządem firmy, która widzi w bardzo duży problem w tym, że ludzie nie korzystają z urlopów, że oni robią wszystko zachęcają namawiają dopłacają grubą bardzo różnych rzeczy, żeby pracownicy wypacza pracę pracownicy w ogóle generalnie wypoczywali natomiast pracownicy nie korzystają z tego z różnych powodów to jest złożona kwestia natomiast chodzi o to, że w izbie jest tutaj, starając się to jakoś podsumować wszystko to, dopóki nie zmienimy własnego sposobu patrzenia na rzecz to znaczy dopóki ja jako Kowalski nie postanowię wprowadzić swoje życie, a następnie z pieczołowitością pilnować tej równowagi to ani work-lifebalance ani szef ani nic nie spowoduje, że będę umiał siebie dbać dlatego to powinna być wewnętrzna decyzja, że moje życie musi być zrównoważona, więc jeżeli dużo pracuje, bo lubię pracować to muszę zadbać o to, żeby zregenerować, bo inaczej wykończyć to jest organizm jest to jest jak maszyna po prostu Jeślinie zadbamy to się wykończy to ja też w głowę tym jak też taką metaforę telefonu komórkowego to znaczy, że mam telefon komórkowy różnie wykorzystane i robił nim dużo rzeczy dużo aplikacja dużo takich to się szybciej rozładowuje, więc w momencie, kiedy rozładuje całkowicie dużo dłużej zajmuje to naładowanie, że mózg włączyć, więc ważne jest, że my często ładować trochę tak, żeby był w pełni naładowane tak samo jest z organizmem znaczy dużo wykorzystujemy eksploatujemy nasze naszych na nasz organizm to musimy i go i ładować, ale z tym odpoczywają urlopem też też taka rzecz nawet gdzie na ten urlop stosować w wielu organizacjach, toteż obserwuje przed urlopem i ścisk trzeba wszystko przygotować przekazać to musisz wszystko wydarzyć przed lotem prawda, że ten czas urlopu wysokich po prostu całkowicie szalone, po czym idziemy na urlop i znowu jest czas, który jest szansą jest na ganianie wszystkich projektów kontynuowanie i robienie tego wokół, więc w samo pójście na urlop to jest oczywiście już część sukcesu, ale też przygotowanie się do urlopu tak, żeby nie być tak zmęczony tuż przed nim i żeby nie wróci też do jakiegoś tak jak wielu ciągu dość płynnie przejść takiego wyłączenia się nowa aktywów też niezwykle ważne to jest z kolei też coś co co co ja słyszę najczęściej jako argument na to, że nie wprowadzić równe zrównoważonego życia i rzeczywiście celem między takich aktywności jak nasza decyzja ta próba pokazania, że wypalenie zawodowe ma bardzo dużo wspólnego z depresją z całą pewnością zaniedbanie wypalenie są zaniedbane wypalenie zawodowe doprowadzi do depresji to jak mam nadzieję, że to spowoduje, że poważnie potraktujemy jako jednostki po naprawdę nie chodzi o to, żebyśmy spróbowali znaleźć odpowiedzialnego za wypalenie zawodowe tylko my godzimy się na pewne sposoby funkcjonowania czasami musimy sięgać to jest oczywiste natomiast jeśli my nie postanowimy tego zmienić to obawiam się, że nikt tego nie zmieni, więc mam nadzieję, że zachęci państwa ta rozmowa z panią Justynę do tego, żeby z dużą siłą walczyć o to, żeby była równowaga w tej pracy, chociaż organizacje menadżerowie menadżerki szefowie pracodawcy mają wiele do zrobienia w tej kwestii to znaczy mogą tworzyć środowiska pracy, które będą przeciwdziałać wypaleniu zawodowemu oczywiście nie 100%, bo też zależy od jednostki, ale tu też jest duża odpowiedzialność jak najbardziej, bo no pamiętajmy o tym, że mówimy cały czas o tym wypaleniu zawodowym coś ciągle brzęczy w głowie to co powiedziałem odnośnie wypalenia, że to może dotyczyć też niekoniecznie z pracy zarobkowej ja bym pewnie powiedział, że to dotyczyłoby to by było pewnie wypalenie natomiast, jeżeli to, jeżeli mówimy o wypaleniu zawodowym jest o tyle istotne, że mówimy o takiej sytuacji, kiedy ktoś nie może przestać pracować, bo nie ma z czego żyć to znaczy, żeby można było 6000 w takim sensie, jeżeli ktoś musi rzecz, więc potrzebuje pracy, a jest w organizacji, w której nie ma jest organizacja, w której po prostu nikt nie dba o taką równowagę na szczęście nie sposób podejść poprzez możemy tylko rzecz, więc to dlatego to jest tak bardzo trudny problem społeczny, że organizacje nie są jeszcze dojrzały do tego nie dojrzały do tego, żeby można było stworzyć godne warunki np. dbamy już o to, żeby klimatyzacja była woda była w powietrze było czyszczone przestrzeń, żeby była jakaś tam stosowna biurka nie mogą być blisko siebie, ale nie mam czasu jeszcze no, więc jak dużo takich aktywności podjętych, ale jeśli chodzi o wypalenie Zachodu zawodowych ten obszar psyche ciągle niewystarczająco widoczny dla dla różnych organizacji, a to przecież opłaca, bo wypalone zawodowo pracownik jest mniej efektywne części pójdzie na zwolnienie ma słabszy poziom odporności tylko takie psychiczne też taki, że szybciej łapie przeziębienia grypy i innego rodzaju infekcje i bez takiego poczucia sensu celu i dobrostanu miejsc pracy po prostu gorzej się pracuje kupców co po prostu przekłada się na wyniki, bo nie ma innej możliwości dokładnie tak okazuje się, że badania, które prowadzone w co prawda w 2017 roku, więc trochę minęło w Polsce pokazuje, że długo tak pokazuje że nie ma nie ma zaś dokładnie w karze w miliardach to było podane nie miliony w miliardach strat związanych z tym, że dochodzi do wypalenia zawodowego, a potem do Stanów depresyjnych pracownicy muszą być na zwolnieniach, czyli społeczeństwo generalnie bardzo wiele płaci za to, że nie dba o to, żebyśmy nie wypalali to znaczy, gdybyśmy mieli dobre zwyczaje związane z takim zrównoważonym sposobem pracy to byśmy po prostu generowaniem kosztów jako społeczeństwa zrobiła nam się z tego audycja o wypaleniu zawodowym ciekawe czy z tą sprawą z tym tematem co nas pan Piotr Warszawę panie Piotrze czy pan o parę zawodowych rozumie trzyma jednak inny temat do wniesienia na tapet na rozwój w tym temacie dobry dobry państwo obraźliwie w te pytania takie właśnie mówimy o g za wypalenie zawodowe w ogóle wypalenie tak albo w ogóle braku radości z tego się robi, bo modne stało się, że mówimy o pracy mówimy o przemęczeniu mówimy o dochodach mówimy o życiu, ale prawdę taką, że człowiek może być zadowolony z pracy, aby w ogóle panna to unijnym polu tak inne pole możemy dawać radość tak, gdyż te same obowiązki Osina nie te same obowiązki, ale tak samo mamy obowiązki w domu, jakim jest tanie tanie gotowanie opieka nad dziećmi i nos oraz innych rzeczy, które musimy zrobić w domu, a nie mówić o wypaleniu nie wiemy z bycia członkiem rodziny o wypaleniu rodzicielskim umownych wie pan ostatnio dużo mówi o wypaleniu rodzicielskim w tej roli jako, o jaką właśnie rodzic matka ojciec dziecka coś tam coś tam się w tej sprawie też zaczyna LED oraz okej dobrze fajnie się dziecko prawda taka nie wiemy jak są codziennie od szczęścia do przejścia, które się tak jak dekretem takie wyjście z chwilą, czyli jak ktoś przez 13 tygodnie jest monotonia, a jest 1 taki fajny taki dokładnie podobnie stacji tak tak samo menedżerowie chodzą na różnego rodzaju szkolenia szkolenia miękkie i gdzie jak się, więc nie można dać podwyżki to też daje przykład awans na stanowisko albo się w jaki sposób nie daje to komuś albo cokolwiek innego tak tu prostą radości, gdzie to w jaki sposób docenione i to radość może mieć tak panie Piotrze, a jeszcze zapytam jak co pan myśli na temat depresji czy to też jest taki przerost formy temat depresji pamiętaj w niektórych przypadkach rzeczywiście może być osoba, która ma stany depresyjne banalnie po prostu nie potrafią znaleźć sobie dziś sobie tego szczęścia i tego co robi na co dzień i to rzeczywiście będzie represja, a jeszcze zapytam pana, a jak ktoś ma cukrzycę to z jakiego powodu no akurat cukrzycę są różnego rodzaju powodów są cukrzyca takie, bo ktoś nie da, bo wcześniej podjęte i 8 za późno i przez to mamy tylko te, a tą odsetek, które są po prostu nie wiem genetycznie tak Odrodzenia Roma zgodził się pan z tym, żeby nie nie leczyć np. cukrzycy tylko po prostu nie przeginać tak nie przesadzać przecież człowiek nie żyje tylko samo zdrowie czasami bywa chory zgodziłby się pan takim stwierdzeniem nie oto mamy po to mamy technologie to po to, się rozwijane, aby szybko można można było leczyć włącznie właśnie panie Piotrze dlatego chcę panu powiedzieć, że my z ogromną dbałością tutaj robimy wszystko, żeby nie bagatelizować obszaru zdrowia psychicznego, ponieważ depresja zapraszam pana jeśli pan zechce będzie miał chwilę odsłuchać zeszłotygodniową audycję z panią profesor, która mówi o tym bardzo wyraźnie, że depresja chorobą śmiertelną wyjaśnia, dlaczego jest chorobą śmiertelną, ale palenie zawodach rozumiem jak ją Ros ja nie może ona nie wystąpi ja przestrzegałem także tutaj są osoby takie, które nie potrafią znaleźć radość z tego co robią ani radości z tego żyją w rozumieniu to nie dochodzi, ale rada jest taka, że MOL pytanie takie, jeżeli ktoś depresje deprecjonuje się z różnych powodów, dlaczego ją dzielimy na podpunkty czyli, a nie możemy po prostu szeroki to co ma depresję, ale pan ma na myśli mówiąc po punktach no pod kątem właśnie jest taki, że to jest po prostu wypalenie zawodowe tak nazywamy to po prostu inaczej to jest depresja i to być może jest mobbing w pracy i dlatego np. czuje się źle w momencie, gdy się do pracy nawet wygrać, bo atmosfera w pracy jest nie taka prawda jest taka, że akurat jestem takim szkoleniu antymobbingowych taka niektóre, który bardzo ładnie pokazuje na prezentacji to nie jest nowy tylko jest to wywieranie zachęcenie pracownika do większego wkładu to co robi albo w motywowanie go wieku, ale to nie jest mobbingiem pani pierwsze przeproszenie się zgubiła co jest mobbingiem na tej prezentacji, bo to też bardzo poważny problem bardzo chciał, żebyśmy zostawili słuchaczy słuchaczki pod naszym miejskim poczuciem, że mobbing istnienia w istnieje tylko wybieranie tutaj przepraszam nie wejdą do informowania, którego pan użył, ale Moving jest formą przemocy przemocy w miejscu pracy bardzo ważną rada definicja mobbingu mówi, że opowiadanie o 3 Nika my mówimy o wypaleniu zawodowym i depresji z tego co zdążyłem zorientować się tak wydaje mi się pan nie zgadza się do końca z tym w ogóle ludzie zmagają się z depresją i wypaleniem zawodom ja też gala, żebyśmy zmagali auto jednak zgodne chodzi, jeżeli chodzi o dekrecie powiedział pan wzoruje się wzmagają pracę tylko jak ktoś pytanie takie co rzeczywiście potrzebne w podkategorii jak wypalenie zawodowe pan ile bowiem taką autami zwolnienia jako depresja panie Piotrze i ma pani lekarzem orzeczenie, bo chyba nie ja nie jestem Nowaczyk jest jest osobą ryzyko jest osobą techniczną wypadł bardzo się cieszę to to może właśnie takie postrzeganie świata pomoże panu może będę w stanie jakoś przekazać Czytelnicy mam na myśli jak pan poczeka chwilę ta to jakoś próbuje to precyzyjnie wypowiedzieć chodzi o to, że depresja w Polsce jest marginalizowana i wszelkie inne problemy psychiczne są marginalizowane, ponieważ mamy się wydarzeń będzie nam się jako społeczeństwo wydaje, że ktoś jest chory na depresję lub inne zaburzenie obszaru życia psychicznego to jest słaby to przesadza to pomieszczenie wydaje się cieszyć tak dalej to są takie bardzo bardzo szkodliwe stereotypy, z którymi próbujemy walczyć poprzez Psycho edukacji natomiast chodzi o wypalenie zawodowe to nie jest podkategorii depresji to jest stan to jest od przyszłego roku to będzie, jakby odrębny stan Odry odmiany odrębne zaburzenie polegające na tym, że ktoś nie jest w stanie nie chodzi o to, że ktoś jest niezadowolony albo nie lubi swojej pracy tylko ktoś ma cały szereg taki kompletny zbiór różnych reakcji łącznie somatyczne takimi ciała, które powodują, że nie może wykonywać tej pracy także tak w ramach podsumowania zachęcam pana jednak bardzo gorąco pan słuchał te wcześniejsze audycje o depresji dziękuję, a teraz czas na informacje Radia TOK FM Armen Mekhakyan Zuzanna Piechowicz wracamy po informacjach na audycja dobra terapia przy mikrofonie Zuzanna Piechowicz Armen Mekhakyan psycholog psychoterapeuta MedTech powtarzać, bo to audycja Psycho edukacyjna tak audycja Psycho edukacyjne może w takim razie, ale z udziałem państwa, więc od razu może poprosimy pana panią marynarza wahaniom panią Marlenę dokładnie dobry wieczór pani długo czeka, więc nie chcę, żeby pani dalej czeka, więc słucham panią mówi tylko w obrębie i bardzo bardzo serdecznie podziękować, że państwo podejmuje takie tematy to jest jednak pytań prawnych zagraliście czy warto rozmawiać i uważam, że jednak wiedzieć, że wiele osób nie ma byłyby, a nawet gliny o nawet jak ten temat zna chyba nawet gdyby drażliwy jak sam dzięki prywatnym oświadczyli też zadać pytanie czy nawet od razu zadam pytanie, bo pani prawdę mówiąc mówi się trochę promować na koniec chodzi o to by pytać publicznie o tym jak ratownicze mówiły człowiek momentach kryzysowych, a na koniec ja jak pytanie jak powinien zachować pracodawca inaczej, ale jak pan prawa jedni i prawda mają nas wybory jakoś od prezesa i może im rozmawiać o pewnych prób przechodzień umów znaczy wiele pracy i dobra Mony mnie o te jak będziemy ja dziękuję byli epatować pani Maria nowych państw bardzo przeżywa to co pani, czyli co pani zadała pytanie może wysłać pani jakoś jeszcze raz spróbował zadać, bo tak słyszymy niestety co drugie słowo w bankowości problem zaciągiem parę lat temu dziękuję mu w tym celu pani Marlena pani Maria no to pani przychodzi, gdy zostaje na linii, a ja w tym, że w tym czasie lepiej o coś trochę lepiej pani, ale spróbujmy teraz mam nawet jak mówią takie pytanie chciałabym bardzo krótkie szkolenia, które państwo prowadzi czynności prowadzi przy znajdzie wskazówki pracodawcom jak rozmawiać z pracownikami, którzy po kryzysie to rozmowy proszę dokończyć proszę dokończyć na tę pojawiała takiej sytuacji i 2 lata temu właśnie 4 lata temu to była poprawna 4 lata temu po pobytach zapewniam, że i rezygnuje z pracy to było 2 lata przed emeryturą rzeźbą w lutym niezwykle pobudzony jak pan żadnych problemów, żeby pomóc pupilami i lotniczych lot, gdyby pracownik pytanie ja udawany przez Okopową pulę nie dolega pyta ile pytań było nie było tak, bo to pytanie mówiliście proszę o popyt był też na jak rano wstaje i dopraw też takich umów sprzedaży o śmiertelnej robiłam natomiast w momencie, kiedy pytamy też mieli, że rezygnuje z pracy w ogóle miał niewiele mogę mieć jakąś pomoc komukolwiek na pani Marlena spróbuje może podsumować to pytanie, żeby upewnić czy dobrze zrozumieliśmy rzeczywiście te problemy techniczne dają się we znaki, więc tak pierwsza część pytania to jest taka czy w ogóle można przygotowywać pracodawcy do tego, żeby wiedział jak reagować, kiedy widzi pracownika w kryzysie zdrowia psychicznego tak tego dotyczyła pierwsza część pytania mogą, a druga część tego co zrozumiałem usłyszałem to chodziło o to czy po pani wiedziała pani zrezygnowała z pracy ze względu na problemy, które kryje pani zmagała, a pracodawca nie zauważył tego tak jakoś i po prostu się pożegna liście tak dobrze zrozumiałem jak tak dokładne minimalne bardzo dziękujemy za ten telefon z pytaniami teraz łączymy się, ponieważ te procenty dziś są niestety bardzo duża mam nadzieję, że przed radioodbiorniki czy innym urządzeniem, przez które nas pani słucha będzie pani słyszała o odpowiedź na te pytania dziękuję bardzo, na to pytanie po politykę widzenia dziękujemy rodzajem no, więc to jest bardzo bardzo dobre pytanie oczywiście są takie szkolenia prowadzone jest taki ja mam taki program, który polega na tym, że uczymy trochę tak jak radio uczymy pracodawców, jakiego rodzaju są kryzysy psychiczne czy nasze objawiają na co warto zwrócić uwagę uwrażliwia na to w jaki sposób można rozmawiać z pracownikiem natomiast znowu trzeba pamiętać, że pracodawca to nie jest lekarz pracodawca nie ma narzędzi nie ma kompetencji różnie nie lubię tego słowa obowiązku, ale pracodawca powinien stworzyć pewne warunki ku temu, żeby dobrze się pracownikowi pracowało pracodawca powinien być czuły powinien być taki wrażliwy one na pewne symptomy, żeby zauważa, żeby nie dochodzi do dyskryminacji, żeby nie dochodziło do jakich nadużyć chodzi o to, żeby warunki pracy było tak jak w jakie powinny być natomiast, jeżeli pani zmagała się z depresją np. pracodawca nie zorientował się, że potrzebuje pani pomocy to niestety może się tak działać myślę, że kwestia takiej Psycho edukacji, którzy coraz częściej mówimy o pewnych rzeczach może nawet pomóc niektórym zorientować, że może coś jest na rzecz być może jakiś kryzys psychiczny tu znowu ktoś może krępować to nazwać po imieniu, jeżeli pani czy osoba zmagająca się nie mówić, jakiego powodu się zwalnia z pracy, jakiego powodu potrzebuje przerwy to pracodawca może mieć takie poczucie, że to byłoby przekroczenie w jakiś uprawnień żeby, żeby zapytał o to tak, bo też, jakby to nie jest to jest kwestia osobista w związku z tym spróbuje zachęcić panią do takiej właśnie takiego może działania panią naszych słuchaczy, jeżeli jesteśmy w podobnej sytuacji i nie możemy kontynuować pracy po prostu albo potrzebujemy przerwy to niema po pierwsze, obowiązku informowania pracodawcy z jakiego powodu potrzebujemy przerwy, jeżeli my zmagamy się z depresją lub innym kryzysem psychicznym to dużo ważniejsze jest zajęcie się swoim zdrowiem i podjęcie konkretnych kroków, żeby można było stanąć na nogi, a potem zazwyczaj możemy już, jakby już jak już trochę jesteśmy wychodzimy z tego kryzysu też łatwiej nam powiedzieć co się z nami dzieje z czymś zmagamy natomiast jeśli chodzi o pewne rzeczy niezwiązane jeszcze z wypaleniem zawodowym ani z depresją, ale pewne niedogodności związane z tą nierównowagą, który mówił na początku to są kwestie, o których powinniśmy umieć pracodawcą rozmach np. powiedzieć pracodawca powinien umieć zagrać z nami to znaczy to jest coś co się powinno pojawiać w dialogu i życie to z tego co wiem nad ich szkoli się pojawia i też o tym z różnymi Roza różnymi menedżerami na szkoleniach rozmawiam de to tak jakby te szkolenia to znowu ja uważam, że to, że firmy korzystają z takich szkoleń świadczy też od poziomu uwrażliwienie po prostu coraz więcej organizacji widzi ten problem to jest także pracodawcy to jest często równie pracodawców do rodziców, że nie ma doskonałych rodziców doskonale pracodawców, jeżeli już pracodawca jest zaniepokojony pyta czy coś dobrze robi co zrobić lepiej to już dla mnie dobra dobra oznaka, więc bądź nastawieni pozytywnie w sensie takim może, więc pracownik pracodawca będzie chciał oddać ten od wartości pracy, ale jednak sami bądź odpowiedzialny za swoje zdrowie o to chodzi o nasze zdrowie tak, ale też teraz drugiej perspektywy myślę, że też takimi osobami, które mogą towarzyszyć wszystkim dzieje tak chcą współpracownicy współpracowniczki koledzy z pracy koleżanki z pracy jak widzę jak zmiana w zachowaniu to też są osoby, które mogą nie muszą nie miał obowiązku, ale mogą np. próbować zastanowić czy może komuś warto powiedzieć, że może warto może skorzystanie z pomocy specjalisty jest czymś ważnym, ale też, chociaż po przerwie to często, iż ktoś przeżywa kryzys psychiczny potrzebuje przerwy, ale też nie oznacza to, że musi rzucać pracę, że jest się zatrudniony na etacie może pójść do psychiatry dostać zwolnienie to jest ważne na na jak można w związku z depresją dostał zwolnienie z pracy nawet kilka miesięcy, żeby móc dojść do siebie i czym to jest coś, czego można korzystać też to co powtarzamy, żeby korzystać z lekarza psychiatry trzeba być ubezpieczonym mówię o etacie w kontekście zwolnienia lekarskiego w kontekście ubezpieczeń taka jest, choć ta przerwa na regenerację to pamiętajmy, że zdrowie psychiczne to jest takie samo zrobi jak somatyczne takie powtarzam, gdybyśmy się zmagać z nowotworem to też nie nie chodzilibyśmy na siłę do pracy, kiedy idzie nie czulibyśmy się za zarządzanie lub winni, że powinniśmy zrobić sobie przerwę Drodzy Państwo przypominamy numer telefonu, ponieważ chciałbym, żeby państwo chcielibyśmy, żebyście państwo zadzwonić raz właśnie w tym kontekście tym, że teraz powiedziałaś co zrobi jak pomóc współpracownikom i właśnie jak i jaki jest najlepszy sposób udzielania pomocy współpracownikom, kiedy będziemy się zmagają z kryzysem zdrowia psychicznego na numer telefonu 224444044 mogą się państwo sami też zwykłego tam oni nad głową Armando na studia, więc jak widzę Army musiał się odwraca sprawach ładnie tak, gdyż wypowiedział tak czy byłoby coś złego albo albo w raty w takim sensie, dlaczego nie mówić współpracownikowi słuchaj może skorzystałaby z pomocy rozważyć to ja rozważę to rozważenia, ale wiesz zauważyłem pod docent do niedawna też tak uważam, że zarząd nie widzę żadnego problemu, żeby o tym powiedzieć, ale co jest o tyle trudne że, ponieważ w Polsce ciągle temat tabu, ponieważ nie jest to traktowane tak jak zwyczajna sprawa związana z leczeniem NFZ mówimy sobie mam świetnego NT staje się nikt nie obrazi elektorem świetnego psychiatry to już niekoniecznie no jak psychoterapeuta programowanie pieniędzy z dnia do, o czym takimi niedobry pomysł cofniętych rzecz, że nawet osoby, które świetnie funkcjonują, które korzystają z psychoterapii, które znają się już w sensie własnych doświadczeń na farmakoterapię to nie mają swobody w tym, żeby powiedzieć słuchaj sam, lecz słuchaj sama się lecie wiesz co kiedyś też miałam taki set tak taki stan patrzy na siebie widzę siebie sprzed 3 lat pójdźmy na kawę czy Polimex jest system poradziła czy poradziłem, więc pytanie Drodzy Państwo, dlaczego tak jest, że nie mamy odwagi może, dlaczego tak jest to dlaczego może najważniejsze najmniej ważne co zrobić, żebyśmy mogli częściej się dzielić tym, że sami zmagaliśmy z kryzysem psychicznym to jeszcze tylko powiedziała, że ja korzystam z osób psychoterapii minął właśnie rok na psychoterapii nie mam zgody mojej terapeutki poznam PoZdro podaż i nazwisko, ale pani Moniko bardzo serdecznie pozdrawiam dziękuję za ten rok bardzo dobra decyzja w ramach akcji mam terapeutę, którą zorganizował portal zdrowa głowa też mogą państwo zobaczyć, a teraz na światowy dzień zdrowia psychicznego organizowali taką akcję jak to się zaczęło ex na Instagramie media społecznościowe znajdą państwo pod hasztagiem coś zaczęło jest dużo osób takich publicznych które, które opisywały swoje początki Psycho terapią, a teraz mają do nas pan Piotr ze Śląska dobry wieczór panie Piotrze dobry wieczór dobry co proszę państwa akurat jadąc samochodem usłyszą państwo audycję uważam, że tych audycji powinna być bardzo duża na ten temat powinny być może być cykliczne jesteśmy tutaj w piątek panie Piotrze to także dobra wiadomość chce raz będę wiedział natomiast ja może tam taki troszeczkę moje własne świadectwo to jest taki moment w moim życiu już wiele lat temu, że dziś też mam w życiu osobistym tak jak powiedział, że moje drogi mają byłą partnerką się rozeszły i wówczas jako aktywny przedsiębiorca początkowo, jakby nie widziałam, że to być może są takie preludium do tego, że gdzieś tam coś potem będzie szwankowało moim zdrowiu no i ten fizycznymi psychosomatyczne, bo tam duże by okazało się, że jest w trakcie by epizodu depresyjnego to tak działo się tak stopniowo i w pewnym sensie miał taki efekt domina ciąg chodzi tylko, tyle że na szczęście jakoś taką drobną, jakby świadomość miał względu NATO, że pewne gdzieś tam mojej osoby bliskie w jakiś tam dalszej bliższej rodziny zajmowały się kiedyś takimi studiami, które gdzieś tam miały w zakresie psychikę człowieka, a powiem tak początkowo sam jak, próbując jak rozeznać co się ze mną dzieje tak naprawdę nie było w stanie, jakby rozumiem szli, bo właśnie nie ma czegoś takiego instrukcja na zasadzie przeczytasz spełnia 10 punktów to znaczy życia już wiesz, że masz depresję albo jakiś syndrom wypalenia zawodowego, bo to może być połączone 1 i 1 jedno w drugim może być połączonej z tak właśnie, nawiązując do tego głosu pana Piotra, który gdzieś tam myśmy przede mną stać w Błoniu jest pan się panem Piotrem, więc chyba potrzebujemy o najpopularniejszej w Polsce statystycznie także nie doszukiwałbym się tutaj Lille w Ossowie, do którego pan Piotr się odnosi, więc lub pana, który powiedział, że to takie zero-jedynkowe, a to zapewnia tego pana, że to nie jest zero-jedynkowe absolutnie nie boję była w ciągu tygodnia bardzo zawsze mocno zaangażowane są same weekendy obsługę klientów 50 do wielu moich klientów w zajmował się doradztwem pro kartą kredytową i krótko mówiąc byłem tak wypełnionej ilościami różnych zajęć się początkowo by nie odczuwałem pewnych syndromu natomiast w pewnym momencie tak powiem, żeby oddali i inne aspekty dały znać o sobie, a jeżeli do tego doszły jeszcze takie sytuacje, które właśnie dostałyśmy się zerwał ścięgno Achillesa Jezus został sam, jakby w mieszkaniu na czwartym piętrze w bardzo ograniczoną możliwością przemieszczania się ze względu na na długi i no chodzenie o kulach czwartego piętra bez windy radu i do góry no no ciężkie krótko mówiąc to okazało się, że w tym momencie miał taką kumulację właśnie rozregulowanie, jakby no no i wszystkim będą toczyły się nawarstwia także powiem uczciwie w momencie, kiedy kilku moim pracownikom powiedziałem, że domniemywam, że jestem taki wstępny w takich testach internetowych co się dzieje no powiem szczerze no tak nie byłem partia takie coś na taki był taki no bo może coś tam najmniej jak jeszcze się okazało, że jest jakiś tam popełniłem błędy jeśli chodzi o pewne jakieś perspektywy patrzenia na działalność ma firmę plus jakieś nieudane większą inwestycję okazało się, że tak naprawdę czegoś zupełnie sam po zarazem pracownikiem, który aktywnie pracował we własnej firmie i zarazem zatrudniali osoby nagle okazało, że to jest firma się wykrusza, że z ekipy nigdy praktycznie nie został, że w zasadzie wszystko trzeba zamykać i tak naprawdę nikt nie stanie czy pomoc, bo ja początkowo powiem uczciwie chodziłem prywatnie na jakiś konsultację wydawało mi się, że trafi do lekarza, który ma siwe włosy na głowie to znaczy, że on ma doświadczenie ma nie ma KUL nasze okazywał tak naprawdę przez wiele miesięcy zostawała tylko receptę takie kilka minut rozmowy lek. Naki kolejnej i na kolejnej wizycie i otrzyma bowiem najlepiej Paul pomogą Państwowa służba zdrowia, gdzie okazało się, że przeszedłem na dzień dobry bardzo złożony, przez które wypełnia 2 dni składający się kilkuset pytań jakich szkół czy te trafią od razu na terapię taką, że mogę gadać gadać wypowiedzi wszystko co mi się tam dzieje o o o etyce historii mojej mogę powiedzieć, że tak powiem o tym efekcie domina wszystkich spraw życiowych zawodowych to wszystko tak naraz zaczął działać to była dosłownie lawina plus jeszcze problemy finansowe spłata kredytów zobowiązań no cuda wianki i Szanowni Państwo powiem tylko tyle mnie nic tak dobrze nie zrobiło jak 2× pobyt w sanatorium, bo okazało się, że ja mam umiarkowany epizod depresyjny, a ja powiem tylko tyle z tego co rozmawiam już w tych sanatoriach naprawdę głęboko rozmawialiśmy sobie po jakieś tam zajęciach na tzw. jakiś tam korytarza na fakt gdzieś tam rozumiem to było takie sanatorium wg były ukierunkowane na zdrowie psychiczne tak tak, bo jednak tak większość osób była jakąś wielką znanym epizodem depresyjnym po inaczej pewnie nigdy nie był wypuszczony, chociaż pierwsze sanatorium miał status szpitala w natomiast powiem państwu uczciwie zalecam zachęcam każdego, żeby faktycznie korzystał z pomocy psychoterapeuty na dzień dobry poczuję, że ktoś się takiego, że odechciewa się stać łóżka żądacie musi wyjść z domu do pracy, że ma trudności w relacji z komunikacji z najbliższą osobą czytając żona czy konkubinat czy mąż kochanek czy rodzice dzieci, żeby ich przegadać naprawdę się na taką literaturę zachęcam do naprawdę dobrego odżywiania takiego mądrego, żeby organizm ożywiony zadbanie o całą gamę witamin rybę witaminy death, bo ja zaczął sam się jak edukować zadbała o te wszystkie rzeczy pozostawione jakieś, ale co będę naprawdę działa pomaga, bojąc się jest właśnie wypalony następna obrotach mostu w pracy jest 100 000 problemów z klientami pracownikami, którym trzeba zapewnić świetne warunki pracy oni potem mając mówiąc wprost w dupie jak jako przedsiębiorca pada na polskiej mówi stołeczny mam depresję muszę się źle oprzeć domaga się okazuje swoje firmy nie ma, bo 1 ludzie otworzy własną firmę zawierzyć 50% kontrahentów kontrahentów inny pójdzie do kogoś pracować zabierze kolejne 30% 3 osoby pójdą na ciążowe musimy trzymać panie Piotrze, jeżeli bardzo pana rozmowie część jak było ryzykiem terytorialnego, żebyście właśnie prowadzi taką edukację też od tej strony, że zgadzam się to tam nie ma w tym stanu powiedział, że faktycznie są firmy, w których jest mobbing, bo ja też o tym słyszałam od osób, z którymi byłem na terapii sanatoria i faktycznie te historie były porażające Panie Ministrze zrobimy zrobimy taką audycję bardzo panu dziękujemy za mądre sensu dla rynku naprawdę do tego, żeby każdy, kto poczuje że, że coś z nim dzieje, żeby od razu na psychoterapii robi to wszystkie złożone testy, choćbym się nie chciało tego pisać, żeby faktycznie psychoterapią mogę stwierdzić to jest głębsza depresja czy to właśnie wypalenie zawodowe czy też lekki epizod depresyjny i powiem szczerze nie ma lepszej teraz wszyscy mówili sanatoriach niż pobyt wśród ludzi, którym dolega coś podobnego dziś dzień zorganizowany, że jeżeli ktoś mieszka rodzina, która na tego nie rozumiecie mieszka sam tak jak ja to rano stanie ma śniadań idzie na zajęcia idzie na gimnastykę idzie na rozruch jest motoryka są spacery są jeszcze jakieś wycieczki 4 są jak ktoś ma ochotę jakieś dodatkowe duża z tych zajęć czasami bardzo wnętrza wieczorki i to naprawdę ożywia człowieka ani czasu Mjanma posiłki na terapie na psychoterapii raczej pozdrawiam dziękuję bardzo, poddała się dziękujemy bardzo ważnych korekt tutaj Argan dało nam się państwo dziękujemy za ten telefon, bo on jest bardzo wzmacniające o tym, że psychoterapia leki psychiatria nawet pobyt w szpitalu pobyt sanatorium to wszystko działa może pomóc wyjść z okresu zdrowia psychicznego można o tym mówić też wracała można o tym mówić, ale musi dorzucić oczywiście, że musi dożyć musza piecze państwo tak jak i myślę sobie na temat depresji na temat tego, jaki jest nasz cel nasz cel i często rozmawia z lekarzami, którzy bardzo dobrze diagnozują depresja niekoniecznie potrzebują testu wielogodzinnych pan tutaj bardzo mądrze powiedział, że no trafił na lekarza, który nie jest psychoterapeutą to jest bardzo częste lekarz, lecz przepisuje leki nie ma dużo czasu być może rzeczywiście popełnił błąd przekierowane przez psychoterapię podczas psychoterapii dopiero się diagnozuje taki sposób właśnie złożono w tym pan powiedzieć też inaczej pracuje nad 1 istotna rzecz zastanawiam się czy to nie jest tak, że czasami wpadamy czasami padamy ze skrajności wskaże czy, że np. myślimy sobie, jeżeli zmagamy się ze zdrowiem z kłopotami związanymi ze swym psychicznym to znaczy, że jesteśmy bardziej Hoża my cały czas mówimy, że to nie jest ani bardziej ani mnie, więc jeżeli ja powiem swoim pracownikom, że ja mam depresję w związku z tym np. będę chciał będę oczekiwał pewnych różnych rzeczy np. pracownicy będą bardzo empatyczni, że nie daje to, że zamysł pokazanie poprowadzą firmy tak dalej to nie możemy się obrażać ludzi, którzy będą musieli dbać o swoje interesy np. daje to co zrobił chodzi o to, że naprawdę chorobie i kryzysach psychicznych nieważne jest to nie chodzi o to, żebyśmy byli bardzo biedni potrzebowali pomocy i tacy liczyli na empatii innych ludzi chodzi o to, żebyśmy rozsądniej siebie dbać mamy się leczyć tak samo, niemniej nie bardziej jak w sytuacjach, gdy jesteśmy chorzy somatycznie to jest to co chciałem dodać do wypowiedzi pana Piotra to jest bardzo ważny co powiedziałem mu, żeby znormalizować te kryzysy zdrowia psychicznego trzeba je właśnie traktować na równi nie bardziej, niemniej nie robić z tego większej sensacji mniejszy sensacji, a chodzenie do psychoterapeuty i sprawdzanie i żeby traktować tak jak mamy właśnie no do psychiatry bardziej jak mamy bolący ząb prawda tak po z zapalenie płuc, jeżeli to jest coś poważniejszego obowiązywać jeżeli, jeżeli mam, jeżeli się zmagam jakąś chorobą poważną chorobą jest sama etyczną, czyli taką chciała i dzwoni do ciebie mówię słuchaj nie przyjdę w piątek jestem chory to jestem przekonany, że mogą liczyć na wsparcie empatię i w ogóle wszystko co co coś takie pozytywne dobre, ale jeżeli dzwoni do ciebie mówię jestem chory i nie wiesz, czego ja ciebie chcę w związku z tym czy jestem chory w takim razie czy macie przywieźć rosół trzeba przyznać mam poprowadzić sama audycję mam problemy np. firmy i nie wiem jak problem rozwiązać czy np. nie jestem w stanie wywiązać ze ski ze wszystkich obowiązków mówi, dlatego że mam depresję ludzie bardzo nie wiedzą co mają robić to jest bardzo ciekawe, że zarówno w wypadku presji jak i wypalenia zawodowego myślę zmagamy ze skrajnościami albo ktoś kompletnie nie dba o siebie mówi, że nie ma depresji i wejście w garść co jest najgorszym z możliwych wizji, bo to jest choroba śmiertelna albo jak jesteśmy smutni albo zniechęcenie albo podejmujemy decyzje to mówimy, że mamy depresję tak samo jest w pełnym zawodowym jest wypalenie zawodowe to jest bardzo trudny stan, który skrył się wiąże cały szereg szereg różnych zaburzeń psychicznych fizycznych, ale nim dojdzie do pana nawet ze Lwowa wypalenia zawodowego też różne inne stany np. mogę nienawidzi swojej pracy zwyczajnie, ale niekoniecznie musi być wypalony zawodowo jeszcze natomiast w tym wszystkim co teraz mówię bardzo ważne słowo odpowiedzialność chodzi o to, że jeśli decyduje się na to, żeby się dzielić z kimś z informacją, że zmagam się lub zmagałem się z chorobą psychiczną lub zaburzenia lub takim kryzysem to ważne jest w jakim celu robić jeśli robię to w celu takim, żeby powiedzieć słuchaj też sobie też radę ja sobie dałem rady osiedla czułem i myślę, że to jest dobre nie Czekaj nie męczy się to Super, ale jeżeli my mówimy dzielimy się z tą informacją, bo chcielibyśmy w związku z tym jakieś korzyści, żeby nas łagodnie potraktowano, żeby zaraz coś zrobiono, żeby jakiś sposób potrzebować tego, żeby zaraz zrobiono, bo nie da rady albo na swój, ale nie musimy być chorzy w związku z tym to znaczy chodzi o to wiesz, że nie powinien mieć jakiś takich oczekiwań, jakie rozmawiam z ludźmi aktywnie działającym w pracę pytam, dlaczego pan pani nie zdecyduje się, żeby powiedzieć, że zmaga się pan takim kryzysem przez jakiś czas będzie pan potrzebował regeneracji ludzie wtedy mówią, że ja nie chcę być nie chcę, żeby traktowali mnie, że jestem słabszy gorszy, że nie będą mogli mieć do mnie zaufanie, że Rze, że moja wizja tak system zawodny natomiast osoba, która zmaga z chorobą nie jest zawodna myśli złamałem nogę to niemałe kilka tygodni, a potem wracam wszystko okej nie oczekuję od ludzi szczególnego traktowania jeśli mam depresję również podejmuje wszelkie chciałam, żeby się leczyć, ale nie oczekuje nie powinienem oczekuję oczekiwać szczególnego traktowania w pracy powinienem samodzielnie czy samodzielnie chodzi o zapomogę lekarza psychoterapeuta ale jakby odpowiedzialnie zadbać o swoje zdrowie, ale nie oczekiwać od świata, że będą mnie traktowali szczególnie, ale mogę prosić o pomoc jeśli potrzebuje, ale nie ma obowiązku, który w pakiecie w tak dokładnie tak już właśnie to jest to takie zaburzenia obrazu chorób psychicznych nam się wydaje ciągle mamy tak jakoś w mocno w sobie, że albo nie mówimy o chorobie psychicznej albo jak mówimy to to mówimy w takich wbrew pozorom stygmatyzuje w ten sposób, że jak ktoś zmaga z depresją to znaczy, że trzeba traktować inaczej niż przed depresją to jest nieprawda jakoś niewygodnie co mówisz jakoś tak czy jak myślę o tym tak na faktach oczywiście zgadzam się też wniosek, że uciekną zdrowia psychicznego już sami musimy dawać rady do dlatego jeśli nie dajemy radę to powinniśmy się leczyć, a nie powiedzieć, że powinien się ode mnie mniej oczek, toteż trwa chwilę, a właśnie teraz zobaczy, jeżeli mamy to mamy się zgadzam trwa chwilę potrzebuje chwili, żeby dojść do momentu poczuje się lepiej po leczeniu i na tak, ale wtedy powinienem być na zwolnieniu na przykładach jeśli ja mam stany chorobowe, które oczekują od mojego pracodawcy wymagają żeby, żeby mniej był zaangażowany to powinienem o tym jasno powiedzieć przykład jeśli kobieta jest w ciąży mówi i mówi swojego pracodawcy słuchaj za tą ustawą jest regulowany także będę mogła inaczej pracować będą być może krócej ten chciałaby jak najdłużej w pracy natomiast przybędą, lecz myślę, że poczuje tam popisowej wcześnie, czyli po prostu ustala się z pracodawcą pewne rzeczy, ale to nie jest żaden sposób stygmatyzuje co wiemy, że to jest czasowe, jeżeli ktoś od czasu, kiedy zdiagnozowano jakąś chorobę, a zaburzenia lub lub np. presję leczy lub nie leczy ale jakby zamiast podejmować działania, które mają powodować, żeby ta osoba dobrze funkcjonowała tylko jakby zamiast tego oczekuje od wszystkich innych, że mają traktować leża lepiej to jest bardzo śliskie i to może bardzo złą robotę zrobić jeśli chodzi o o właśnie to co my próbujemy robić mianowicie zrównuje choroby psychiczne fanatycznym mi masz rację i przyznam, że jest to sposób myślenia które, które pierwszy raz we mnie teraz zaszczepiła, bo rzeczywiście dokładnie takie jak mówi, że kiedy ktoś choruje właśnie psychicznym kryzys zdrowia psychicznego to trochę taka vito linka i trzeba pomóc wesprzeć stworzyć siatkę społeczną, a trzeba pomóc i że wesprzeć, jeżeli osoba nie trzeba można, jeżeli to są o pomoc poprosi, ale głównego kluczowe, żeby ta osoba zaczęła się leczyć zapach dokładnie tak nie chodzi o to, że teraz coś się tej osobie wydarzyło i ona ona musi być traktowana inaczej, czyli zielono np. nie nie ima nie chodzi o to, żebyśmy byli to wali to jest oburzające dla osoby, która jest silną osobą biznesową oraz jak powiem, że jestem chory po prostu będą się nade mną litować absolutnie wspaniałe ja mam być równo uprawnionym człowiekiem, który leczy depresję nic, jakby nie trzeba zmniejszać oczekiwania co nie ja się będę leczył post stanę na nogi wrócę do pracy i tyle, więc taką takim entuzjazmem zachęcam państwa do tego, żebyście pomyśleli o tym, że jeśli mówi o depresji to żadnym stopniu nie jest związana z tym, że jestem jestem od momentu, kiedy zaczęły się zmagać z depresją to już jestem taki gorszy słabszy i wymagające litości w żadnym wypadku to jeszcze tylko dodam, że to co powtarzamy często w tej audycji, że to państwo decydują o tym jakie tematy poruszamy to właśnie zaczęliśmy od pytania pana Krzysztofa zeszłego tygodnia o wypalenie zawodowe i DPO i depresji różnicę i właściwie co nam się poświęcić na panią zawodowo moja przyszłość może, kiedy zrobimy jakiś oddzielny program wypali zawodowo proszę od razu swoje słowa mają nas no to państwo słowa mają moc, bo państwo jakoś te to pani zawodowe kontynuowali chcieliśmy na ten temat rozmawiali, ale też myślę, że to jeszcze jestem do kontynuowania ten temat mobbingu jest taki taki trudno też mogę państwu zdradzić, że tutaj namawiamy syna na audycję o przemocy i niedługo takie audycje będą, więc dobra terapia małpa TOK kropkę FM, że już państwo mają jakieś pytania dotyczące właśnie tematu przemocy, bo to trudne i ważny temat właśnie to prawda ja spróbuje standardowo pozbierać wszystkie klocki, które rozrzucali my spróbujemy zrobić jakieś podsumowanie dotyczące tej dzisiejszej audycji zaczęliśmy od tego czym jest presja wspomnieliśmy, że ta presja taki stan mówimy na podstawie mówimy takim dużym uogólnieniu, kiedy dochodzi do braku równowagi między zyskami stratami to znaczy np. więcej musimy mniej chcemy i jeżeli dochodzi do jakiego stanu, który miałam takie poczucie, że głównie Musze we wszystkich aspektach życia we wszystkich aspektach pracy w relacji muszę gotować muszę pójść do sklepu muszę się spotkać dziećmi muszę porozmawiać z mężem muszę pójść do pracy wszędzie wszystko jest taki ciężki wszystko wszystkie aspekty życia przestają mieć barwy którymi kiedyś interesowała to wtedy mamy do czynienia z depresją jeśli jeszcze do tego dochodzą myśli samobójcze postacie postaci np. taki nawet takich myśli rezygnacyjnych dobrze by było, żeby nie było lepiej by było lepiej beze mnie to są bardzo poważne sygnały pokazujące się zmagamy depresji należy wtedy koniecznie zgłosić do lekarza, dlatego że depresja jest chorobą śmiertelną, ale teraz, jaka jest jakieś podobieństwo między depresją wypaleniem zawodowym jedyne podobieństwo tak istotne jest takie, że podobny bardzo stan postrzegania rzeczywistości jest zarówno w depresji, jakie wypaleniu zawodowym różnica jest tylko taka, że w wypadku wypalenia zawodowego dotyczy tylko pracy nie rozszerza te wszystkie rozszerza się na wszystkich na aspekty życia dzieci dom przyjaciół tak dalej tylko chodzi o pracę wszystkie aspekty z pracą powodują że, że rezygnacja właśnie brak radości brak sensu poczucia sensu brak poczucia sprawczości to są właśnie elementy pokazujące sygnalizujący, że ta może być wypalenie zawodowe w takich sytuacjach powinniśmy również podjąć działania mianowicie może się skonsultować z kimś kim będziemy mogli zweryfikować nasze postrzeganie i zobaczyć rzeczywiście czy można byłoby coś zrobić, żeby odzyskać sprawczą z pracy czy można coś zrobić, żeby mieć większe poczucie sensu czy wreszcie można coś zrobić, żeby wprowadzić równowagę jeśli chodzi o o właśnie zyski i straty wynikające z tego przedsięwzięcia ogólnie rzecz ujmując niestety czasami dojdziemy do wniosku, że nie można, bo nie mogę z dnia na dzień rzucić pracę i i przestać pracować, bo mam np. dzieci na utrzymanie w takich sytuacjach bardzo ważne było, żebyśmy zdali sobie sprawy w tym problem, gdzie leży problem i czasami jest to wystarczające, a czasami jest taki stan, w którym jesteśmy w stanie przetrwać, bo rozumiemy co się dzieje nie pogłębia się na stan i wiemy np. że tygodniowo poświęcam ile godzin na poszukiwanie pracy nowej wiemy, że nawet chwilowo musimy znaleźć coś co chce będzie odrobinę lepsze, jakby w tej na tej drodze do znalezienia rozwiązania takiego stałego najgorsze co może się wiązać z wypaleniem zawodowym to jest to kiedy odczuwamy te stany i kompletnie nie badamy czy, dlaczego one się pojawiają tylko myślimy sobie może powinnam więcej pracować to tylko jeszcze zwalczy pytanie czy wypaleniu zawodowym zawsze trzeba zmienić miejsce prac niekoniecznie, dlatego że wypalenie zawodowe nie musi żaden sposób wiązać się z pracodawcą kompletnie wypalenie zawodowe jest to właśnie taki podział pewien brak równowagi w tym jak ja takiej korzyści czerpie z tej pracy versus wysiłek, jaki wkładam i czasami chodzi o to, żebyśmy re definiować swoje podejście do do pracy do priorytetów, jakie mamy i do tematu wypalenia zawodowego pełni jeszcze kiedyś wrócimy, ale już czas naszej dzisiejszej audycji się kończy to audycja dobra terapia naszym wydawcą jak zwykle tknięta jest Tomasz Kopka audycje realizował Szymon kurs już za chwilę książka na głos, a my się państwo, że gramy Armen Mekhakyan Zuzanna Piechowicz do usłyszenia do złożenia Zwiń «

Czy wypalenie zawodowe jest depresją?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: DOBRA TERAPIA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 16:00

Najnowsze Podcasty

''We are perfect'' - film dokumentalny o osobach transpłciowych. Rozmawiamy z jednym z reżyserów

''Nie do końca spodziewaliśmy się, że to będzie aż osiem lat''. Obywatele RP myślą, czym się teraz zajmą

Czego jeszcze nie wiemy o RNA?

Czy dzisiejsi nastolatkowie są bardziej narażeni na niebezpieczeństwa w sieci niż kiedykolwiek?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL