REKLAMA

Polityczne podsumowanie tygodnia

Maciej Zakrocki przedstawia
Data emisji:
2021-10-15 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
51:51 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki przedstawia dobry wieczór w piątek 15października koniec dnia koniec tygodnia przynajmniej tego formalnie roboczego ludzie chcą odetchnąć odpocząć od zgiełku codzienności od politycznej na pazia Anki, a tu Maciej Zakrocki znowu chce wracać do tego od czego najchętniej byśmy odpoczęli w piątkowy wieczór no niestety drogi słuchać rozumiem twoje znużenie, ale nie można odpuszczać naprawdę ważą się nasze losy jeszcze do wczoraj, żebym odpuścił, ale pan Rozwiń » premier na to nie pozwolił dość nieoczekiwanie Mateusz Morawiecki wystąpił wczoraj przed wysoką Izbą i uderzył wysokie tony mówił, że hasło polexit nie zrodziło się w rządzie PiS zwracają się, zwracając się w stronę ław opozycji atakował zrodziło się chorej wyobraźni wasz piarowców uczepili się sobie takiego demona i walczyć z nim niczym Don Kiszot wiatrakami Polacy doskonale to widzą i mam nadzieję, że nie oddadzą naszej ojczyzny w ręce Danki lotów jak patrzę na to co robicie, kto jest anty Państwowa polityka postępuje tak od lat mówimy nie dla 1 państwa z centralą w Brukseli mówimy nie dla Stanów zjednoczonych Europy to chora koncepcja lewackich ideologów to ślepa uliczka, na której końcu znalazła się 1 katastrofa, której ojcem jest pan dux Tusk to Brexit ileż w tych paru zdaniach jest co najmniej nieścisłości toż to już Wojciech Jastrzębowski w 18003001. roku, publikując swoją konstytucję dla Europy pisał jej dziewiątym artykule odtąd nie będzie wcale w Europie krajów, lecz tylko narody dotychczasowa granica między krajami główna przyczyna rozlewu krwi europejskiej z znasz znoszone będą na zawsze po drugiej wojnie światowej dokładnie hasło Stanów zjednoczonych Europy rzucił łęg stąd Churchill czy historyk w końcu Mateusz Morawiecki nie wie, że ani nasz rodak ani Churchill nie byli lewackim ideologami od kiedy to Tusk z ojcem brexitu rozumiem, że wszystko dlatego obozu politycznego jest winą Tuska, ale jak się chce być poważnym to takich tez warto się jednak powstrzymywać chętnie dostarczy do kancelarii premiera historię partii na czele Faradaya, która kiedyś nazywała się z UKIP, a potem Brexit Party przyniosę przemówienia Davida Camerona prowadzące kraj do referendum czy konkluzje rady europejskiej podczas, których przygotowano pod kierunkiem Tuska specjalny status członkowski dla Wielkiej Brytanii by pomóc Cameronowi referendum wygrać i pozostać w unii jak tu sobie spokojnie w piątek wieczorem odpoczywać, gdy to wszystko się dzieje, gdy prawny polexit jest już faktem, gdy zagrożone są pieniądze dla nas przez blokadę krajowego planu odbudowy, gdy zaraz uruchomiony zostanie mechanizm pieniądze za praworządność co może oznaczać także wstrzymanie części wypłat z tradycyjnego budżetu Unii uważam, że trzeba o tym mówić może nawet krzyczeć także piątkową noc ja w każdym razie może krzyczeć nie będę, bo mam jednak wzgląd na sąsiadów, ale porozmawiam o tym wszystkim z panem prof. Tomaszem słomką z wydziału nauk politycznych studiów międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego potem będzie z nami Tomasz Bielecki korespondent gazety wyborczej i Deutsche Welle w Brukseli, która opowie nam co na to okropna Bruksela, jakie szykuje ataki na naszą suwerenność i godności, zanim jednak goście się pojawią przedstawię państwu jeszcze porcję moim zdaniem ciekawych informacji dnia Maciej Zakrocki przedstawia niemieccy socjaldemokraci zieloni i wolni Demokraci są gotowi do rozpoczęcia formalnych rozmów koalicyjnych tak ogłosili dzisiaj przywódcy partii, zbliżając kraj o krok do utworzenia nowego rządu jesteśmy przekonani, że możemy stworzyć ambitną i realną umowę koalicyjną powiedzieli przywódcy we wspólnym oświadczeniu 12 stronicowym dokumencie nakreślili kluczowe priorytety, na których koncentruje się potencjalna koalicja jednocześnie przywódcy poinformowali, że zamierzają kontynuować rozmowy w przyszłym tygodniu tzw. koalicja sygnalizacji świetlnej nazwana w ten sposób ze względu na kolory poszczególnych partii była postrzegana jako najbardziej prawdopodobna opcja od czasu, gdy SPD Olafem Solcem jako głównym kandydatem zajęła pierwsze miejsce ze zeszło miesięcznych w wyborach powszechnych Scholz, występując razem z liderami zielonych FDP powiedział, że dzisiejszy komunikat jest bardzo dobrym wynikiem po dniach pogłębionych dyskusji jest dowodem zaufania, jakie wytworzyło się między liderami partii w tym tygodniu intensywnie pracowaliśmy dużo rozmawialiśmy, aby przygotować wszystko na dzisiejsze ogłoszenie o efektach tej pracy mówił on Scholz no co jest w tym dokumencie partie nakreślił były ogólnie plan dla jak to nazwały koalicji postępu, skupiając się na modernizacji różnych dziedzinach od przeciwdziałania zmianom klimatycznym i dostosowania Niemiec do ery cyfrowej po podniesienie płacy minimalnej wśród propozycji politycznych zawartych w ramach koalicji jest co najmniej kilka rzeczy, które uszczęśliwi każdą ze stron już teraz wygładzające niektóre z oczekiwanych linii podziału między ich priorytetami politycznymi planują m.in. podnieść płacę minimalną 12EUR za godzinę i wycofać węgiel do 2030 roku za czym opowiadały się SPD i zieloni, ale zgodzili się także działać w ramach niemieckiego hamulca zadłużenia nie podnosić podatków w kluczowych obszarach takich jak podatek dochodowy podatek od osób prawnych co z kolei jest priorytetem FDP no cóż można tylko pozazdrościć politycy potrafią rozmawiać i szukać kompromisów w sprawach, które jeszcze nie dawno były dla poszczególnych partii nie do pomyślenia oczywiście nie nasi politycy Maciej Zakrocki przedstawia parlament Finlandii przegłosował dzisiaj wprowadzenie tzw. paszportów covidowych zaczną one obowiązywać od jutra umożliwia m.in. restauratorom czy prowadzący bary oraz dyskoteki przyjmowanie klientów bez ograniczeń w tym w godzinach nocnych niezależnie od obowiązujących wciąż częściowych obostrzeń dotyczących liczby gości czy serwowania napojów alkoholowych na niektórych obszarach kraju np. w Helsinkach za wprowadzeniem certyfikatów, w których jest albo dowód zaszczepienia albo negatywny wynik testu albo przechorowanie covid 19 opowiedziało się 105 deputowanych na 200 przeciwni paszport on byli przede wszystkim politycy narodowo konserwatywnej partii prawdziwi Finowie argumentowali, że w obecnej sytuacji epidemicznej, gdy wkrótce osiągnięty zostanie próg 80%owej odporności stadnej certyfikaty nie są już potrzebne uchwalenie nowych przepisów nie oznacza, że paszporty będą wymagane automatycznie, gdy na świat restaurator nie będzie wymagał od klientów paszportów będzie musiał przestrzegać obowiązujących obostrzeń np. będzie musiał udostępniać tylko połowy miejsc albo zamykać lokal do godziny pierwszy aplikacja paszportową na smartfonach pobrało już 1,51 000 000 mieszkańców moim zdaniem to uczciwe postawienie sprawy Maciej Zakrocki przedstawia z kolei od dzisiaj we Francji za darmowe dotąd testy na koronawirusa trzeba płacić odpłatność można traktować jako ultimatum wobec niezaszczepionych przeciw covid 19, bo w wielu miejscach publicznych w kraju obowiązują zaświadczenia sanitarne certyfikat można otrzymać też po zaszczepieniu albo uzyskaniu negatywnego testu albo po przechorowaniu, ale bat na badania pozostaną bezpłatne dla osób zaszczepionych przeciw covid oraz gdy są zlecane przez lekarza wprowadzenie odpłatności za testy komentowane jako jeszcze 1 ze sposobów rządu na skłonienie ostatnich niezdecydowanych do zaszczepienia się, ale także na obniżenie kosztów kosztów, bo państwo za badania zapłaciło dotąd już 8 000 000 000EUR podaje przykłady, bo naprawdę warto pomyśleć czy u nas nie czas, aby jakoś popchnąć akcję szczepienia nowi czymś podobnym jakimś podobnym pomysłem Maciej Zakrocki przedstawia dziś cytat dnia pochodzi ze spotkania w wyższej szkole komunikacji społecznej medialnej w Toruniu ojca Tadeusza Rydzyka głównie z leśnikami i podczas swojego wystąpienia ojciec dyrektor powiedział, że trzeba się modlić też odważnych polityków politykierów, bo polityka to roztropna troska o dobro wspólne trzeba politykę uprawiać trzeba być politykiem i dodał powiedział kiedyś na pielgrzymce rodziny Radia Maryja ksiądz arcybiskup Mieczysław Mokrzycki dziesięcioletni sekretarz Jana Pawła II czteroletni sekretarz Benedykta XVI powiedział, że radio Maryja zarzucają, że zajmuje się polityką, a cóż to jest polityka polityka pochodzi od słowa Polic z języka greckiego, czyli miasto lub państwo to były małe miasta, które były państwami ktoś interesował tym miastem angażował się jego budowy był politykiem a kto się nie interesował nazywali go idiotą ZUS nie będzie dzisiaj specjalnego komentarza do tej wypowiedzi, bo przecież już za chwilę będzie z nami politolog, a to przecież cytat wymarzony do skomentowania właśnie przez politologa Maciej Zakrocki przedstawia no jest już z nami zapowiadany politolog pan prezes Tomasz Słomka wydział nauk politycznych i studiów międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego dobry wieczór dobry wieczór panie redaktorze dobry wieczór państwu no tak już sygnalizowałem słuchaczom i w ogóle zresztą wydaje się, że dobrze zacząć piątkową audycję od komentowania wypowiedzi ojca Tadeusza Rydzyk, bo w sumie w tej wypowiedzi można powiedzieć nic takiego nie powiedział co było kontrowersyjnego wręcz przeciwnie no bo jeśli mówi że, że polityka pochodzi od słowa polis, a więc miasto-państwo i że tam ludzie angażowali właśnie w działalność tego miasta wie w jego funkcjonowanie, a ci, którzy nie angażowali to byli idiotę tak no i można by dziś jest taki przesłanie do nas wszystkich, żebyśmy się angażowali w sprawy publiczne polityczne prawda tak oczywiście ja podzielam stanowisko pana redaktora, że właściwie trudno znaleźć wypowiedzi coś głęboko kontrowersyjnego rzeczywiście pochodzenie słowa polityka wiąże się ze słowem państwo wiąże się ze służbą dla państwa z z dbaniem o dobro wspólne, ale jednak mimo wszystko myślę, że tu przebija pewna inteligencja Tadeusza Rydzyka jest to bardzo pojętny inteligentny duchowny zdaje sobie sprawę, że sama posługa duszpasterska bez tego odwoływanie się do policji do spraw państwa nie zagwarantuje odpowiednich wpływów, a ma taką naturę demiurga, który ma aspiracje do wpływania na na idee, które dominują w społeczeństwie lubi mieć wpływu mówi lubi jak widać mieć pewne poczucie sprawczości i druga rzecz co widać po jego jak sam nazywa dziełach jest też zdolnym biznesmenem i doskonale zdaje sobie sprawę, że bez relacji ze światem polityków pewne biznesy pewne formy działalności na już na pewno poza kapłańskiej po prostu nie będą mogły być realizowane stąd ja rozumiem, że wszelkimi sposobami ojciec Rydzyk próbuje wytłumaczyć, dlaczego to funkcjonowanie w życiu politycznym ważne w, czyli jak rozumiem poza tym moim zrozumieniem wypowiedzi, że warto jest się angażować w sprawy publiczne sprawy polityczne ojciec Tadeusz Rydzyk trochę też wyjaśnić, dlaczego on czasami atakowany, że jako duchowny się wtrąca albo miesza politykę, że on też to robi tak pani tak panie redaktorze ja zaznaczyłem specjalnie, że to ma moim zdaniem ta wypowiedź ma znaczenie legitymizacji inne próbuje wytłumaczyć, skąd właśnie ta wielka aktywność ale gdy jeszcze tak spojrzeć na 1 rzecz przez moment to można powiedzieć, że od jakiegoś czasu do długiego czasu ojciec Rydzyk nie jest osamotniona oczywiście w tych dążeniach hierarchów kościelnych duchownych do funkcjonowania przestrzeni publicznej, bo można powiedzieć, że aż nadto dużo mamy takich wypowiedzi na bardzo angażujących kościół duchowieństwo sprawy państwa, ale ojciec Rydzyk na tym firmamencie jednak wciąż takim wolnym szczególnym Elektron to teraz chciałem o innych politykach i świeckich, ale no nie nie tylko, że równie ważnych, ale z pewnością jednak ważniejszych chodzi mi on oczywiście premiera Mateusza Morawieckiego i Donalda Tuska odnoszę jednak takie wrażenie, że mimo, że ten efekt Tuska trochę zgasł, że poprawa notowań Platformy szerzej koalicji Obywatelskiej, która następowała, że ten proces wyhamował, niemniej jednak w mediach sympatyzujących z rządem właściwie no nie ma materiału tekstu, żeby nie było tam jakaś jakieś odniesienie do Donalda Tuska jako tego który, który po prostu bardzo źle Polsce życzy wczoraj w tym dość silny, aby na pewno mimo wszystko zaskakujący jak na Mateusza Morawieckiego wystąpieniu sejmowym w kontekście oskarżeń przez opozycję, że nie PiS prowadzi nas do polexitu polexitu no ten atak Donalda Tuska właśnie pana zdaniem, kiedy on mówi od brexitu do innych hitów jak skutecznie rozwaliłem Unię europejską tak pan Tusk idzie przez życie jak Huragan czegoś nie dotknie doprowadza do ruiny taktu zacytowałem pana Mateusza greckie czy to jest dowód na to, że obóz rządzący obawia się Tuska dlatego takim z taką energią próbuje no mi atakować go pokazując, że jest źródłem wszelkich nieszczęść czy to jest jakaś personalna obsesja czy jak pan mówić panie redaktorze to są moim zdaniem 2 wymiary 1 jest taki, że jak bardzo się obóz rządowy nie zastrzegał i nie za nie zakłamywać rzeczywistości to jednak Tusk jestem politykiem opozycyjnym, którego obóz władzy boją się najbardziej to jest mówiliśmy o tym nawet przecież już kilkakrotnie i tu ktoś ten format polityka, który no może jako jedyny tak naprawdę stanąć naprzeciwko Prawa i Sprawiedliwości Jarosława Kaczyńskiego rozmawia z nim jak równy z równym dowód chociażby w tym, że rzeczywiście dopiero powrót Tuska podciągnąć notowania Platformy Obywatelskiej i pobudził do takiego działania do jakiegoś personalizowanie ataku obóz władzy, bo miał takie wrażenie, że najczęściej liderzy Platformy Obywatelskiej są po prostu lekceważenia nie będą traktowani poważnie, a więc ta obawa jest moim zdaniem realna druga rzecz nie nie jestem specjalistą oczywiście odszukania ich osobistych animozji czy budowania spiskowych teorii, ale ja myślę, że Jarosław Kaczyński ma pewnego rodzaju traumę związaną z Donaldem Tuskiem on wie, że to jest ten polityk, który kilka razy ograł polityczni, który zepchnął go na jakiś czas na margines sceny politycznej i przecież w tych 2 kadencjach, kiedy dominowała koalicja SLD przyszłam po PSL to kilkakrotnie wydawało się że, że PiS jest już na straconej pozycji myślę, że Jarosław Kaczyński takiego upokorzenia nie zapomną, ale jest też trzeci element to jest element jak wygląda brzydko powiedział użył języka ulicy toby określił to samo zaoranie ja chciałbym to nazwać bardziej politologicznych Donald Tusk jestem liderem, który zarówno potrafi zebrać ogromny kapitał dla swego ugrupowania jak spowodować wielkie rozczarowanie i o tym też tutaj naszych rozmowach była kiedyś mowa nie wystarczy powrót nie wystarczy kilka głośnych wystąpień wystarczy kilka głośnych deklaracji anty rządowych, żeby scalić opozycji poprowadzić ją do przyszłych zwycięskich wyborów ja mam wrażenie, że Donald Tusk jest liderem zmęczonym, że gdzieś wali się ten mechanizm codziennej wytężonej pracy mam wrażenie, że Platforma Obywatelska pod przewodnictwem Tuska pracuje od przypadku do przypadku od demonstracji demonstracji atak nie można działać na dłuższą metę jest natychmiast potrzebna oferta programowo no tu jest drugie pytanie czy paradoksalnie również i liderzy innych ugrupowań opozycyjnych nie widzą dla dla siebie zagrożenia ze strony Donalda Tuska innymi słowy kiedy, kiedy wychodzili jeszcze niedawno w Rzeszowie Ano anonsując, że mamy oto mówię oni w sensie opozycja wspólnego kandydata na prezydenta tego miasta no to kiedy właśnie tam byli Borys Budka, jeżeli dobrze pamiętam czy Władysław Kosiniak Kamysz Szymon Hołownia to oni wszyscy jakoś czuli równorzędnie, a ponieważ jest trochę tak jak pan mówi, że ciągle się o Donaldzie Tusku mówi również kontekście jego dokonań, ale też i funkcji, jaką ostatnio sprawował, czyli szefa rady europejskiej może to jest trochę inna liga w związku z tym czy to nie jest także trochę opozycja próbuje go pomniejszać deprecjonować co w efekcie może też być czymś złym z punktu widzenia celu całej opozycji, czyli zmiany obozu rządzącego w Polsce no oczywiście mam tutaj na myśli tą ktoś nazwał chyba Włoch tak liderów w kontekście organizacji demonstracji w Warszawie w minioną niedzielę panie redaktorze ja, jeżeli liderzy ugrupowanie opozycyjnych znajdują się takim swoistym klinczu, bo z 1 strony rzeczywiście pojawienie się Donalda Tuska powrót Donalda Tuska zdecydowanie powiększa polaryzację zwiększa polaryzację sceny politycznej i wyraźnie zarysowuje tych 2 głównych liderów sceny politycznej Kaczyńskiego i i rzeczonego Tuska natomiast z drugiej strony te jest też tak, że liderzy ugrupowań opozycyjnych zdają sobie sprawę z tego, że siła Tuska jest inną siłą niż ich oddziaływanie na politykę i wcale nie wykluczał, że tam dojrzewa już takie przekonanie, że koncepcja pójścia w pewnych blokach, w których to blokach odgrywać będą role określone podmioty np. być może narodzi się taki blok centrowy chadecki oko umiarkowanie konserwatywny gdzieś pod przewodnictwem Platformy Obywatelskiej i trzeba będzie rzeczywiście uznać czy chce czy nie, że Tusk będzie twarzą i głosem tej tej koalicji, więc ja myślę, że tutaj jest taka gra w pewnych pewnych celów i emocji, że z 1 strony no jest ten żal, że Tusk jako spycha na drugi plan Czarzastego Kosiniaka-Kamysza Hołownię, a z drugiej strony jest to przekonanie, że jeżeli chce się wygrać wybory to jednak z tych z tym Tuskiem trzeba będzie współpracować trzeba będzie te fochy jak pan redaktor to określił te fochy gdzieś odrzucić nomen omen chodzi o te demonstracje to rzeczywiście Donald Tusk zachował się jak rasowy dyktator 3 całkowicie inicjatywę będę sytuując tę inicjatywę niedzielną jako inicjatywę Platformy Obywatelskiej koalicji Obywatelskiej, zapominając o tym, chyba że przez jakiś czas przynajmniej Platforma Obywatelska przecież lansowała takie hasło koalicji 276 no chyba chciała zostawić tę opozycję pod swoimi skrzydłami na niedzielę to trochę nie bez no trochę nie wyszło, chociaż jak dobrze wiemy tutaj tłumaczenie ze strony jego zwolenników było takie żyje się dom pali to niebo, bo jeden z lokatorów go podpalił to czy teraz należy zwołać zebranie i pozostałych lokatorów ustalać, kto zadzwoni po straż pożarną no ale jest też pytanie panie redaktorze MP 3 nie należy wykorzystywać wszelkich dostępnych sposobów, żeby pokazywać wyborcom, że koalicja potencjalna koalicja opozycji może się narodzić, że warto jest inwestować w tego typu rozwiązania polityczne ten tym z tym jednak razem to się nie udało, bo znów poszedł komunikat, że opozycja nie może porozumieć nawet w tak prostej sprawie jak zamanifestowanie jednolitego bloku wobec bezprawia no bo niestety niesmak pozostał no to ostatnie 4 minuty poświęcę na taką typową dna sprawę kierowano zwykle pod adresem politologa chodzi oczywiście sondaże w ostatnich sondażach właściwie lesie nie zmienia zjednoczona prawica między 3235 np. w tym najlepsze Wejdź na RMF FM gazety prawnej 354 nawet zjednoczona prawica, choć minimalny spadek koalicja Obywatelska 271 Szymon Hołownia to jest 9 pół procent no i tam, skąd dalej Konfederacja lewica ze słabym dosyć wynikiem 6 i 7 drugi sąd od razu dorzuca może interesujący 17% wyborców w wieku od 18 do 24 lat gotowych brać udział w ewentualnych wyborach głosowałoby na ugrupowanie Szymona Hołowni 14% na lewicę 13 na koalicję Obywatelską, a napis 8 co wszystko dla politologa oznacza chodzi oczywiście wiadomo nie ma na razie żadnego terminu wyborów, ale czy to coś zapowiada czy to coś podpowiada również tejże opozycji w kontekście ewentualnie tego 2 bloków czy 1 bloku oczywiście też nie ma prostych politologicznych odpowiedź natomiast parę bardzo ciekawych hipotez możesz się narodzić pierwsza nawiąże na wstępie do tego ostatniego sondażu związanego z młodymi pierwsza kwestia bardzo interesująca, bo pokazuje pewną tendencję odwracania się młodych od Prawa i Sprawiedliwości pan redaktor dlatego też pamięta jak na 2015 roku wszyscy wszyscy właściwie jedno hasło na ustach, że PiS jest na fali wznoszącej młodych Platforma jest pasy i że w mamy no taki można powiedzieć taką fale konserwatywną w najmłodszym najmłodszym przedziale wiekowym wyborców teraz wyraźnie widać, że tam młodzież radykalizuje już od dawna od dłuższego czasu możemy rzeczywiście zauważyć tendencję wzrostu liberalnych lewicowych nastawień tego typu usług w tym przedziale wiekowym wyborców, a więc jest to niezwykle ciekawe, aczkolwiek jeśli chodzi o opozycję widać wyraźnie po tym, sąd złożenia nie ma jednolitego ośrodka, w którym lokowała młodzież swoją nadzieję, że to jest ten może pobić ośrodek rozbity, a więc jest to kolejny kamyczek do ogródka, że przynajmniej 3 ugrupowania powinny myśleć o potencjalnej koalicji myślę tutaj o Hołowni o Platformy Obywatelskiej i o i PSL natomiast jeśli chodzi o te sondaże wskazujące poparcie dla ugrupowań politycznych to można by powiedzieć, że żadnego przewrotu tu teoretycznie nie widzimy, bo nadal prawo sprawiedliwość prowadzi druga z Platformy, ale jest 1 rzecz prawo i sprawiedliwości może poza chyba wspomniany przez pana redaktora ostatnim sondażu CBOS-u nie przekracza 40% lub lokuje się w górę na poziomie 40%, czyli wydaje się, że to jest ta ta maksymalna ten maksymalny poziom poparcia PiS możemy tutaj wyobrazić by i jest pytanie czy to jest trwałe i czy rzeczywiście to zapowiada trzecią kadencję oczywiście PiS robi wszystko, żeby to umocnić, ale myślę, że zbiegiem czasu szereg rzeczy będzie ulegał czy będzie powodował osłabienie tej pozycji jak zniesiemy stan wyjątkowy to się okaże, że sytuacja na granicy wcale nie jest tak dobra jak sprzedaje nam to obóz władzy jak popatrzymy na sytuację gospodarczą to się okaże, że mamy olbrzymią inflację, która dotyka jednak dokucza wszystkim, że zadłuża się, że państwo się zadłuża, że wątpliwe są środki Unii Europejskiej taki od po prostu automatyczny przy potem premier musi jechać właściwie szarpać się w przyszłym tygodniu z instytucjami unijnymi oto wypłatę okaże się, że być może w najbliższych miesiącach latach przed wyborami widmo chudego portfela zależy od wyborców i to może być zabójcze dla prawa sprawiedliwość bardzo dziękuję za spotkanie za rozmowę pan poseł Tomasz Słomka wydział nauk politycznych i studiów międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego był raz pierwszy gość dziękuję bardzo, dobranoc Maciej Zakrocki przedstawia, a teraz z nami Tomasz Bielecki korespondent gazety wyborczej Deutsche Welle w Brukseli dobry wieczór domku dobry wieczór właśnie to można by powiedzieć, że mógłbym zadać jedno pytanie i zostawić ci kilkanaście minut na odpowiedź bo, ale także zaczną takie pytanie i co teraz będzie wg Che, a co będzie po polską cechę Unii Europejskiej tak, ale w krótkiej perspektywie w krótkiej perspektywie tak tak no Polska przed przed decyzją Trybunału Konstytucyjnego Trybunału Julii Przyłębskiej już była w trudnej sytuacji mówiąc szerszej perspektywie z powodu sporów lub praworządnościowych od 2016 roku, ale teraz trwających od 2016 roku teraz ta sprawa była zagmatwana już od od lata również w kontekście rynek ta kwestia się skomplikowała, aczkolwiek te rozmowy o APo trwają nawet dzisiaj od pytań to jest także, której stronie odbiera telefonów odbiera Agency no jest także instytucje unijne czy też komisja europejska no na razie próbuje rozbrajać się tę polską minę taki Mino unijnymi narzędziami mieszczącymi się w tym unijnym systemie państwa prawa tak, czyli jeśli chodzi o samą decyzję Trybunału Konstytucyjnego można się spodziewać jak myślę jest to dosyć prawdopodobne, że komisja rozpocznie postępowanie takie naruszenie owe wobec Polski stronom stroną postępowań przeciw naruszeniu zasad państwa jako całość jak to rząd dialogu jest komisją tej chodzi o Trybunał Konstytucyjny, który teoretycznie powinien być niezawisły no ale to będzie Polska no dostanie zadanie, żeby coś zrobić, ale trudno wyobrazić co w sprawie Trybunału Konstytucyjnego oraz te postępowania przeciwności nowo normalnie trwają 1,52 lata, więc to będzie pokazanie, że rzecz, że z tym, że nie godzimy natomiast doraźnych skutków to nie wywoła również myślę, że można się spodziewać, że tematyka postępowania procedury art. 7 trwającego 2017 roku, że ta tematyka zostanie rozszerzona to też będzie taki gest ze strony instytucji rzesze zajmujemy komisja europejska za po szykuje się, żeby nawet pod koniec tego miesiąca i zainicjować postępowania z tych system jest z tej reguły pieniądze na samorządność ona tam oczywiście to rozporządzenie to reguła no została przyblokowana polityczną umową z obietnicą dla Węgier Polski z ubiegłego roku, że komisja europejska nie będzie wnosić o nazwijmy to karami o zawieszenie wypłat do czasu, kiedy o legalności tego instrumentu nie wypowie się psuły co wypowie się w przyszłym na początku przyszłego roku wiosną przyszłego roku, ale tak inaczej ta procedura przewidziana w tym w tym w tym w tym instrumencie w tym mechanizmie ona trwa wiele mi się jest przewidziana na wiele miesięcy więc, a komisja nie nie obiecywała, że nie będzie wszczynał nie będzie poszła kary czy, więc to co Orbán uzyskał Morawiecki blisko rok temu to to to nie przeszkodzi komisji, żeby teraz wkrótce wysłać oficjalne takie powiadomienia, o którym jeszcze raz powie o rynku, gdzie widzi efekty państwa prawa w Polsce o nas tam w przypadku Polski no zapewne znajdzie się w oczy zapewne na pewno mu na pewno musi się znajdziemy takie listy do Polski trafi problem nierespektowania orzeczeń czułe mam 3 rzeczy, ale pozostaje pytanie to pieniędzy mieć coś co po nowe i nadal tylko jeszcze wejdę słodko go cała sprawa polega na tym, że rzeczywiście po tym co się wydarzyło, czyli po tym orzeczeniu no właściwie można by zadać pytanie, o czym jeszcze rozmawiać jaką, jaką procedurę naruszenia ową uruchamiać sytuacji, kiedy i odwołuje się do dokumentu, czyli do tego co jest na stronie Trybunału Konstytucyjnego Julii Przyłębskiej i tam w końcowym akapicie jest napisane, że Trybunał nie wyklucza, że skorzysta z kompetencji, czyli właśnie takiego na odrzucania postanowień cudze i podda ocenie wprost zgodność z konstytucją orzeczeń złe i teraz uwaga włącznie z usunięciem ich z polskiego porządku prawnego to przez NATO wszyscy konstytucjonaliści od prawa europejskiego pokazują w Polsce jako właśnie ten prawny polexit to jest koniec, jeżeli ktoś mówi, że będzie wyrzucał z Pol z porządku prawnego swojego kraju orzeczenia złe to jest koniec nie ma dalej rozmowy tak jest także Unii Europejskiej instytucje, ale też szyna auto jest polityczna ochłodzenie między Brukselą, a stolicami kluczowymi jednak stawiają na coś czy coś zrobić jednak normalnym takim instynktem to jest siła z resztą Unii Europejskiej, które przeżywała prawie, że grexit przeżyła Brexit różne kryzysy normalnym odruchem jest jednak Kuba od dramatyzowania największych dramatów sprowadzania tego właśnie procedury przy PL www słuchania tego analizowania artykuł powiedzmy zwyczajnych i kanałach i pieniądze praworządność nie są takie zwyczajne, więc tutaj jeśli chodzi o Polskę no to opiera się na założeniu, że o obecną sytuację i dialog czy próba rozmowy opierać na założeniu, że tę decyzję Trybunału Przyłębskiej UPO należy mówiąc dyplomatycznie ominąć i nie dyplomatycznie i ignorować opierać na tym założeniu, że również strona Polska jest gotowa to zrobić, ponieważ negocjacje prowadzone w sprawie kpi on od września one były prowadzone od wybudzeń przy założeniu, że te to orzeczenie czy decyzja może zapaść taka, jaka zapadła one opierają na wpisaniu do do KPGO harmonogramu zmian również w wymiarze sprawiedliwości tam no do czerwca przyszłego roku tych zmian, który zażądał cudze i lipca w swoim wyroku pomimo wojen wpisanie ich pomimo wyroku Przyłębskiej to są negocjacje prowadzone czy ktoś z polską stronę rządową to nie jest także komisja wpadła na ten pomysł go cały czas powtarza kota poseł już projekty we wrześniu, choć w lipcu mieliśmy pierwsze tutaj pierwszą salwę ze strony Trybunału Trybunał polskiego i Przyłębski akurat już do orzeczono, że pewne decyzje złe tedy środkach tymczasowych w sądownictwie są sprzeczne z polską konstytucją, więc naprawdę 2 strony obie strony pro prowadziły prowadzą rozmowy przy założeniu, że te TEN-T to orzeczenie czy decyzje ubiegłotygodniową można ominąć bądź ignorować jest pytanie czy Polska strona ostatecznie się na to zgodzi ze strony Brukseli powiedziałbym, że jest taka gotowość nikt politycznie no nie spodziewa się, że skład Lipczyński odwoła ten wyrok no tylko, że z drugiej strony mamy sytuację taką, w której ja w ogóle nie odczuwam i to jest oczywiście zawsze tłumaczono, że inaczej się mówi do wewnątrz inaczej na zewnątrz tak dalej, chociaż z drugiej strony ja znowu też powtarzam Niejestem politykiem przecież ci politycy też są ludźmi na litość boską są niemal każdym kroku obrażani już pomijam całą retorykę czołówki obozu władzy jakiś tam okupacji brukselskiej i na kiedyś Moskwa dzisiaj Bruksela itd. no ale formalna sprawa czytam dzisiaj, że oto poseł parlamentu europejskiego pan Kosma Złotowski oficjalnie pyta komisję europejską w jakim stopniu Donald Tusk wpływał na decyzję komisji europejskiej zatwierdzeniu polskiego APo no też pomijam, że to jest spiskowa teoria dziejów, ale to w jakim sensie też właśnie jest takim trochę zawoalowane ataki na komisję jako była ona miała nie wg kryteriów 11 słynnych oceniać polskiego po i prowadzić rozmowę z polskim rządem tylko przychodzi nam jakiś emisariusz z siedziby europejskiej partii ludowej i mówi co mają robić przez przyszła tutaj w ogóle właśnie rozmawiać no akurat nie chcę tego bagatelizować ale gdyby chodziło tylko takie pisma czy interpelacje europosłów to jest to do przełknięcia myśleli jak pamiętam co Grecy wypisywali mówili w czasach, kiedy komisja europejska będąc elementem trojki narzucającej programy reform zaciskania pasa o 4 itd. w o okresie kryzysu zadłużeniowego strefy euro co w Grecji nawet członkowie rządu ministrowie mówili o komisji europejskiej manipulowany przez Marka, której malowano mediach nawet miejsce małych Grecji może nie miejsce umowy, ale nie daleko poza Streamem no aluzję do czasu drugiej wojny światowej pojawiały mówiąc delikatnie no, więc to jest siła Unii Europejskiej instytucje takie rzeczy to potrafi znieść tak udaje tak jest jednak bierze się parlament europejski jako taki też przywilej każdego może parlamentu europejskiego to, zwłaszcza że europoseł sobie tam na mniej finezji mogą oni oni decydują takie z 1 strony no to co robią europosłowie PiS-u czy czy zjednoczonej prawicy no wiadomo to jest co o tym myśleć z drugiej strony mamy przedstawicieli parlamentu lubelskiego, którzy też Nowica przewodnicząca bardziej socjaldemokratka niemiecka ogłasza żadnych pieniędzy dla Polski unijnych nie będzie Unii parlament europejski rozdaje pieniądze nie on będzie decydować o te z drugiej strony Note obraźliwe jakieś interpelacje europosłów PiS-u też tutaj w komisji europejskiej i zasiadają urzędnicy, ale kieruje nią jednak Kolegium polityków, żeby w polityce krajowej ministrami online była wiele lat, a więc wiedzą, że to akurat europosłów tutaj myślę, że to nie jest główny problem Novum jest problem toczy czy Polska strona zgodzi się na na na wdrożenie lipcowego wyroku z córek w Polsce pomimo całej propagandy wymierzonej w Polsce w czułe i nową Unię europejską w tym aspekcie w jakim próbuje jakoś porządkować praworządność, ale zwraca też uwagę, że chociażby to jasna deklaracja premiera Holandii Marka Rutte wśród tego że, że będzie wnioskował również na radzie europejskiej, żeby przyblokować pieniądze dla Polski czy to też nie jest dowód właśnie na to, że ta sprawa wychodzi poza obszar samych unijnych instytucji w tym rozumieniu, że można będzie można powiedzieć, że to brukselski biurokrata się żona na Polski rząd no tylko mówimy tutaj już o o o premierze rządu też wybranego w demokratycznych wyborach to jest oczywiście premiera myślę, że się jeszcze kilku znajdzie poza tym no w ogóle czasami zapominamy, że poza przecież w tym, że komisja europejska daje zielone światło dla Capello jakiegoś kraju to potem jeszcze musi być to przegłosowane w radzie Unii Europejskiej, gdzie też już są rządy, a nie brukselscy biurokraci, a przynajmniej mówiący no właśnie trochę specjalnie, podkreślając to, że przy radach jest instytucją unijną to oczywiste i innymi słowy czy czy nie wydaje się właśnie, że teraz już nie wszystko jest w rękach komisji, że to naprawdę poszło tak daleko, że irytacja przynajmniej niektórych przywódców rośnie i tu od razu dorzuca pytanie no bo to jest wiadomość taka dzisiaj że, że socjaldemokraci zieloni i FDP w Niemczech rozpoczynają formalne rozmowy koalicyjne, bo przeszli ten etap takiego tam odwoływania się i taki komunikat poszedł, więc właśnie mamy pewność że, że taki będzie kształt przyszły niemieckiego rządu nie wydaje się, żeby oni też byli jakoś, owszem to na razie jest jeszcze nierząd ale, ale sygnał jest wyraźny ważnego państwa może, że chyba będą tacy politycy teraz w Europie w tak ważnym państwie dominować, którzy też będą skorzy do przymykania oczu na nas na to co się u nas dzieje oczekiwanie takie, że co do Niemiec będą mniej skorzy niż chadecja mieszkańcy Merkel, ale nie powiedziałbym, że w ogóle nie swój czy kwestie wszystkie inne relacji z polską strategicznych po wciąż jednak QE w Niemczech i historyczne to no nie jest znaczy tu chodzi o wielkie rzeczy chodzi o punkty widzenia Europy geopolitykę miejsce polskiej na pewno jest tutaj powiedziałem jest oczekiwanie, że w tej będzie polityka unijna od mer polityki Merkel, ale nie rewolucyjnie inna, ale zgadzam się od firm, zwłaszcza plan odbudowy UE i to było pod wpływem dużym premiera Olszewskiego od tego czasu kiedy ten pan w ogóle wynegocjowano i taneczne nań ma silny element taki, że zatwierdza go nie tylko komisja europejska i wypłaty kontroli kolejnych rat do 2026 roku nie wyłącznie komisja europejska uwalnia samodzielnie tylko jest udział krajów krajów członkowskich, o czym więc mieć, więc ten element no tutaj jest obecny i on również sieć ciąży czy przeciwnie podnosi jakość obecnych negocjacji polskiego kpi, bo no, bo to jest także ten porządek instytucjonalny Unii sukces jest taki, że no to jest harmonia ustawa o nazwie póz na komisję do pyska nie zatwierdzi takiego kpi opolskiego co, do którego w jej ocenie nie uzyska zgody większości kwalifikowanej w radzie UE w jej ocenie w wywiadzie to nie komisja europejska nie położy ministrom 20 krajów Unii czegoś co zostanie odrzucone ten dialog trwa wcześniej czy będzie trwał wcześniej, ale to nie znaczy że, że ten element jest niedawny wręcz przeciwnie oczywiście naciski i tej grupy krajów, które jednocześnie są uchodzą zakup oszczędnych, ale i mają też inną nazwę przyjaciół polityki przyjaciół praworządności przepraszam czy Holandia Szwecja dania Finlandia rząd i premierzy być może właśnie na przyszłotygodniowym szczycie czy przyjąć przy jego okazji będą chcieli mówić o przypadku Polski, więc nacisk tych kraju Niemcy trochę się tamtymi Holendrami zasłaniają i potakują, żeby właśnie być tym kraju tutaj Polskę piętnuje Tena sprawia, że komisja też nie może odpuścić jeśli zatwierdzi kpi on to właśnie pod tymi warunkami, o których rozmawialiśmy, że tamte będzie sygnał do likwidacji o jasny sygnał o likwidacji Izby dyscyplinarnej i harmonogram wdrożenia wyroku na drodze ustaw to wymaga czasu do lata przyszłego roku wdrożenia ustawy i uchwalenia ustaw wdrażających zrobić coby złe to tego chce komisja europejska lekcja tego bardzo ostro równie, dlatego że wie, że ma odę czuje na plecach Holendrów Duńczyków Szwedów Finów Niemiec trochę właśnie dzisiaj dyskretnie, które no nie zgodziłby się na odpuszczenie tej sprawy, tym bardziej że mimo tego co krzyczał wczoraj premier w sejmie mówiąc, że to wszystko są jakieś złe działania opozycji i newsy, a Donalda Tuska w szczególności no to w żadnym momencie, że nie odciął od tego co mówią przedstawiciele partii, która jest razem z nim w rządzie tak mówi oczywiście solidarnej Polski, jeżeli pan poseł Janusz Kowalski mówi, że odpowiedź Polski na działania Unii musi być stanowcza jednoznaczna i tu wymienia polityka pustego krzesła zrywanie szczytów rady europejskiej blokowanie każdej decyzji na każdym szczeblu Unii Europejskiej no to przez zresztą jest członek rządu w jakim prawda więc, więc ja się też zastanawiam przy tej retoryce i no właśnie, gdzie jest granica cierpliwości po drugiej stronie i czy w tym święcie ród nie powie tego samego co mówił pod adresem Viktora Orbána właśnie nie podoba nam się to po prostu wyjść mogą takie ostre słowa w pasie, którym momencie, chociaż tutaj, bo to jest takim przykładem polityka, który bardzo ostro mówi ma przy tym zarówno poparcie jak instrukcję lub parlamentu po części to jest jego przekonania po części do wykonania ten bardzo żywy temat w parlamencie holenderskim obecnej poprzedniej kadencji natomiast ostatecznie też jest element pragmatyzmu wielu posłów holenderskich w ubiegłym roku była przeciwna rozwadnia np. projektu rozporządzenia pieniądze za praworządnością ono skutecznie teraz jest rozwodniony w wersji, którą się zgodził, więc też no i Holendrzy słyną z pragmatyzmu formą na forum unijnym twardego jasnego stawiania spraw tym się szczycą lubią podkreślać tutaj w tych negocjacjach na równych pozioma na rozmach z dziennikarzami są prostolinijny nie owija bawełnę i decyzji plus natomiast nie znaczy, że są tak radykalnie, żeby nie licz na żadne kompromisy, a w tym momencie kompromisem jest przypięcie oka na straszliwą retorykę, ale Morawiecki przyjedzie na szczyt przyszły czwartek no to już nie zerwie, tak więc pierwszy postulatu posła Kowalskiego nie zostanie spełniony no to na koniec jeszcze krótko ale zanim będzie czwartek będzie wtorek akurat wiemy, jaka jest postawa większości to zdecydowanej parlamentu europejskiego wobec tego co się dzieje w Polsce, a za sprawą rządu czy twoim zdaniem Mateusz Morawiecki w parlamencie europejskim we wtorek po może ułatwić sobie sytuację w dogadaniu się z komisją europejską i odblokowaniu po jakiegoś właśnie takiego choćby mimo minimalnego przełomu w tym konflikcie czy wręcz przeciwnie czy właśnie akurat w tej izbie raczej to wszystko zostanie jeszcze bardziej zaostrzone, przyjmując zastanawiam nad nimi trudno powiedzieć na ile w tej wyprawie jest zaspokajania potrzeb wewnątrz Polski, żeby również na forum parlamentu europejskiego ogłosić, że po lekcji to to jest fałszywa teoria opozycji, a na ile jest to myślę, że za wcześnie w tej dynamice brukselską warszawskiej żeby, żeby Morawiecki już we wtorek ogłaszały ustępstwa w ramach po natomiast on był w poprzedniej 100 lat temu parlament europejski to to zrobił dobre wrażenie teraz psy nawet na przeciw na krytykach wczesnej strasznych naruszeń praworządności teraz będzie znacznie trudniejsze na nas jednak sama obecny rząd przyjeżdża stawia czoła jednak do Strasburga euro wobec europosłów europoseł bardzo lubią też tak trochę powiem cynicznie być doceniani premier przyjedzie trochę może to pomóc to jest zabieg, który Orban 6 lat temu stosował w latach 20121314 podnosiła się krytykę pan do Strasburga i pomagało wtedy trochę pomagało no ale trochę krótko zaś falową przynajmniej, choć od tej Izby na takim próbom próbować rzeczywiście było to zobaczymy dużo się będzie działo w przyszłym tygodniu to pewnie znowu będziemy wracali głowa dzisiaj dziękuję Tomasz Bielecki korespondent gazety wyborczej Deutsche Welle w Brukseli był naszym gościem dziękuję bardzo, dziękuję podziękowała też Małgorzaty Raczyńskiej, która wydawała edycję Maciej Rekowski życzę państwu dobrej nocy i biegunka Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA