REKLAMA

Ucieczka od równości - czyli o pokoleniu, które nie ma przyszłości

Godzina Filozofów
Data emisji:
2021-10-16 11:00
Prowadzący:
Czas trwania:
44:43 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
prof. Małgorzata Jacyno dzień dobry dzień dobry jak to jest wrócić z Francji do Polski, bo ostatnio kiedyś słyszeliśmy to nadawała się z Francji czy ma tzw. traumę poporodową powiedziałabym, że jest tak samo i zupełnie inaczej, a na to, że są bardzo podobne debaty podobne problemy no i są są duże różnice częściowo oczywiście, ale wynikają z tego, że do tych procesów, o których często rozmawialiśmy, a mianowicie degradacji klasy średniej dochodzi jeszcze coś, a Rozwiń » mianowicie utrata pozycji, jaką zajmowała Francja mam tutaj na myśli wynalezienie, a raczej brak wynalezienia szczepionek jak dla, a na jej ostatnia oczywiście sytuacja z odwołanym kontraktem w sprawie sprzedaży okrętów podwodnych no dobrze pokazuje, że te sektory, bo wydawało się, że te sektory strategiczne gwarantujące taką bardzo dobrą pozycję Francji na to może być właśnie np. sektor militarny na dzisiaj jest to coraz bardziej wątpliwe po pierwsze i tutaj nie można sobie zapewnić w tym względzie stabilnej sytuacji, ale też rozmawia się bardzo duża o zmianie priorytetów o innych sposobach formach zabezpieczenia sobie bezpieczeństwa oczywiście bezpieczeństwo żywnościowe lekowe powrót produkcji tak dalej no i na niepokój związany z obecnością Ricka chmura na scenie politycznej bez wątpienia jest to jeden z tych przypadków takiej postaci wykreowanej też przez media z tym, że co bardzo się podoba w tych debatach francuskich, ponieważ mają wspaniałą tradycję socjologiczną przypominają, że za faktem społecznym nigdy nie stoi 1 człowiek czy 1 podmiot także wykreować kogoś na postać medialną, która w dodatku, której szanse na prezydenturę rosną, ale która jeszcze w ogóle nie zdecydowała się czy weźmie udział w wyborach odda też rzeczywiście jest taka i jest to taka dziwna sytuacja, niemniej jednak podkreśla się, że jest to coś co zmieni zmieni scenę polityczną zmieni debatę nie nie będzie także nie pozostanie śladu po obecności tego człowieka, który ogłosił ogłasza od dawna śmierć Heather usług heteroseksualnego białego mężczyznę o heteroseksualnym białemu mężczyźnie jeszcze nieraz tutaj sobie myślę porozmawiamy jest on bohaterem negatywnym bardzo wielu narracji współcześnie obowiązujących, ale dziś od czegoś innego chcielibyśmy zacząć rozmowę, a mianowicie od, ale to wątek również francuski paryski w szczególności, czyli od szczytu dotyczącego ochronie ochrony bioróżnorodności Paryż dla bioróżnorodności ten szczyt się skończył wczoraj organizacja narodów Zjednoczonych była inicjatorem m.in. alei prezydent Francji i bank światowy tego, żeby właśnie tego rodzaju szczyt zorganizować rozmawiano właśnie na temat owego kryzysu bioróżnorodności, którym o, którym mówi się zdecydowanie mniej aniżeli o kryzysie klimatycznym, ale którego skutki także skutki dla klimatu jak twierdzą naukowcy mogą być czy są już katastrofalna chodzi po prostu wymieranie gatunków nazywane kolejnym wielkim wymieraniem, ale i o zanikanie całych ekosystemów i w tym w tym w ten sposób właśnie zmniejszaniu się potencjał bioróżnorodności ekosystemie ziemskim oczywiście jak we wszystkich tego typu imprezach jak we wszystkich tego typu szczytach wnioski są takie, że jest źle i należy zrobić tak, żeby było dobrze masz w ten sposób podsumować to co ustalono podczas tych szczytów podczas tego szczytu, ale myślę, żeby o tym pomówić też w takim szerszym kontekście przed tygodniem rozmawialiśmy tutaj o kryzysie energetycznym w Europie, ale i w Chinach i o tym, że ów kryzys stawia na trzecim albo czwartym planie rozmaite starania o to, żeby zmniejszyć emisję gazów cieplarnianych, że raczej na węgiel będziemy aktualnie intensywnie w całej Europie stawy stawiać nie będziemy z niego rezygnować i że te wszystkie plany dotyczące zmniejszenia toksycznego potencjału tego co wypuszczamy do atmosfery w kontekście kryzysu klimatycznego no i najprawdopodobniej zostaną odłożone na półkę teraz mamy ten drugi w tle kryzys bioróżnorodności ta sytuacja robi coraz bardziej dramatyczna tek szczyty kolejne się pojawiają natomiast wydaje się, że realnie to tak naprawdę niewiele robimy, żeby się tymi sprawami zajmować metod nie mówię o nas, którzy mamy np. segregować śmiecie z poczuciem, że ratujemy planetę, bo to jak wiadomo nie jest najlepsza strategia znaczy to poczucie nie segregowanie śmieci natomiast mecze niż europejscy politycy, czyli instytucje międzynarodowe do tego powołane tak jakby ta narracja sobie gdzieś funkcjonowała natomiast rzeczywistość jest taka, że są konkretne problemy, które trzeba rozwiązywać i rozwiązuje się go przy pomocy tych technologii, która naprawdę dalekie są od korzystnego wpływu na klimat tak jeśli chodzi o ten szczyt nie powiem, żeby on się cieszył wielkim zainteresowaniem na zerowym traf z wielu powodów także, dlatego że dzisiaj nikt nie bierze słowom deklaracją obietnicą no gdyby, gdyby słowa deklaracje były nowym odnawialnym źródłem energii to by było tanio Jana, ale nie są uprawni en dzisiaj w nocy dzisiaj w nocy zablokowano już przynajmniej jedno lądowe Francji wracają żółte kamizelki widać taki, że Rze, że te protesty są takie bardzo Amor licznie płynnie przechodzą łączą różnych ludzi z różnymi postulatami i wydaje mi się o tym co w tej chwili najmocniej blokuje dyskusję o zmianie jest to, że właśnie mówi się o konieczności bardziej ekologicznego gospodarowania, a cały czas społeczeństwo jest takim podrzędnym drugorzędnym aktorem i Jana to jest trochę także ciągle rozmawiamy wydaje się bardzo trafnie to powiedziałeś to zwróciło uwagę na to, że mówi się przede wszystkim nowych technologiach, czyli cały czas pozostajemy w kręgu socjalizmu technologicznego kalendarzy przyjął dane technologie i natomiast nie mówi się wiele o tym jak jak ma się zmienić społeczeństwo czy jak mają zmienić jak masz jakąś zmienić system społeczny i system polityczny powie de tak jak są przeszkody czasami technologiczne np. nikt nie rozważa konstrukcji samolotu, w którym pasażerowie będą mogli sobie otwierać okno da, żeby podjąć ja na 2 tak mówiąc szczerze przypomniał mi się od razu słynny skecz Monty Pythona o architektach nie wiem czy pamiętasz jednym z pierwszych odcinków latającego cyrku Monty Pythona jest takie zebranie architektów idą klip przedstawia swój projekt budynku, wywołując dosyć duże poruszenie, kiedy w pewnym momencie powiada, że w tym to tym miejscu, do którego zmierzają lokatorzy na takiej ruchomej taśmie znajdują się wirujące noże, które następnie tych lokatorów będą mielić no rzeczywiście taki skecz, którym się przypomniał jak powiedziała, że tych samolotach z otwieranymi oknami myślę, że społeczeństwa europejskie takiego mielenia się boją, że i tak samo jak technologia może być mam pewne barier tak samo społeczeństwo ma pewne bariery ja chciałabym przypomnieć książki bez mała na bieżąco tłumaczone i pana postawa jego niepokój o przetrwanie Unii Europejskiej i wydaje mi się na weźmie taką sprawę może zacznę od takiej sprawie szczegółowej, ale to co do SOR Ka różnica pomiędzy debatą czy dyskusję taką bieżącą bardzo polską francuską to jest różnica dotycząca pracy zdalnej praca zdalna jest o wiele droższą wbrew temu co się myślało droższa z takich bardzo banalnych powodów trzeba zostać w domu używać swojej energii no a poza tym nie można jak się wychodziło z dziećmi odprowadzało się dzieci do szkoły i wychodziło się na cały dzień można było wyłączyć ogrzewanie tak im jesteśmy jesteśmy w takiej sytuacji, kiedy nie sprzyja to ekologiczna trybuny nie znam nazwisko przede wszystkim powoduje obniżenie poziomu życia oczywiście mówi się o dopłatach tylko, że chciałabym zwrócić uwagę na to jak jednak pandemia zmieniła sytuację ekonomiczną społeczną do 11 000 000 biednych bez zasiłków 6 000 000 biednych po zasiłki ach, dołączyła 4 milionowa grupa prekariuszy mówię, bo w Polsce nie było takich badań, ale myślę, że to może dawać obraz tego co się nazywa dynamiką zmian, czyli dochodzi nam przybywa nam ludzi coraz bardziej wrażliwych na te zmiany o tym jak działają dopłaty nie chce już nawet tego nawet nie chcę rozważać chciałabym zwrócić uwagę tutaj, jakkolwiek oczywiście także debaty ekonomiczne w Polsce się nieco zmieniły to chciałabym zwrócić uwagę na coś co niejako socjologa trochę niepokoi, kiedy się mówi, ale spójrzcie my mamy lepiej spójrzcie co się dzieje na granicy spójrzcie co się dzieje w Afryce skądinąd bardzo mnie dziwi to tym jestem zaskoczona, że to, że teraz reagujemy, bo cały czas jest taki samotny dosyć w swojej walce eurodeputowanym Marku potęga, który naprawdę bardzo wiele robi, żeby kraje afrykańskie otrzymały szczepionki prawda i jakoś mi to czuję taki dysonans pomiędzy taką dużą presją i takim taką żadną wokół tego, że część Polaków Polek nie zaszczepiła, a takim zupełnym milczeniem jeśli chodzi o prawda o te ma o ułożenie sobie na nowo relacji między budżet, aby na pewno czy to, aby na pewno ciebie dziwi tak jednak tak jednak tak chyba wydaje się, że to jest dosyć zrozumiałe na poziomie takich mechanizmów zbiorowej psychologii powiedzmy to była to jest jednak sprawa głośna poza tym chciałabym zwrócić uwagę na to jak sami się zastanawiam czy Janem tożsamość osoby zaszczepionej czy mam raczej tożsamość osoby, która zwalcza antyszczepionkowców dba tak jestem zaszczepiona i tyle tak jeśli chodzi o inne rzeczy tak jak właśnie przed chwilą powiedziałam nie kryje się 1 co innego grupy oczywiście, ale swoje przepraszam, że wejdą słowo, ale swoje analizy tego dyskursu dotyczącego szczepionek m.in. pamiętam taką rozmowę z tobą opublikowaną w kulturze liberalnej jakiś czas temu wywoływały bardzo emocjonalne reakcje pamiętam także w środowisku właśnie tych osób, które były wyspecjalizowane w takim bardzo agresywnym odnoszeniu się do wszystkich, którzy wobec szczepień mają mieli jakieś wątpliwości uznawano prawie antyszczepionkowcy no ja zaczynałem swoje analizy jako po prostu próba zrozumienia, dlaczego ludzie szczepić nie chcą, dlaczego mają dystans do tego co do nich płynie z oficjalnych źródeł oficjalnych mediów ze strony autorytetów i dla mnie były to analizy bardzo przenikliwe natomiast oczywiście pozbawione jakiegoś takiego profesjonalizmu i wyższości owego tonu i dlatego właśnie jakoś nie nie nie wpisująca się takie klasyczne sposoby demonstrowania swojej wyższości po różnych stronach sceny politycznej, która w Polsce mamy na porządku dziennym w debacie chciałbym powiedzieć, że mi bardzo zapadły słowa pamięć Kilian będę, który powiedział, że dzisiaj jesteśmy tak bardzo zdezorientowani, że trudno nam nawet rozstrzygnąć jak bardzo nasze tożsamości się różnią jest nim jesteśmy świadkami odczarowania nauki technologii i oświecenia, że ta dezorientacja pokazuje, że naszym głównym sposobem strategię budowania tożsamości staje się konflikt tak, że ta jak umiera w kolumnie tu ja dopiero konfliktu wiem, jaką mam tożsamość i nie jest to co znaczy myślę myślę, że to jest no dosyć dosyć ciekawy panująca strategia poza tym też gdyby, gdyby miała porównać rolę socjologa do roli lekarza np. no to trudno się spodziewać, że pacjent będzie przechodził do lekarza, który będzie na niego krzyczał prawda czy poniżał tak upokarzał wiemy zresztą skądinąd wiemy, że to że, że tego rodzaju zachęty nie działają teraz tak jeśli chodzi jeśli chodzi o ten ściek i nie wiem czy tak samo bardzo oczywiście wróćmy wydaje mi się, że zarówno debaty akademickie, jaki postawy obywateli obywatele Unii Europejskiej są bardziej progresywne niż ten szczyt o bardzo czeka różne badania tak szczyt oczywiście wiadomo czemu służy służy jakiejś dystrybucji środków, które są przeznaczone na organizowanie szczytów oraz właśnie wygłoszeniu kilku takich dość banalnie brzmiących deklaracji tak mają też trochę nas uspokajać to a, ale już już tej roli chyba raczej nie nie pełnią Otóż różne badania pokazują one są dosyć wyrywkowe czasem sondażowe, ale skłonność do tego, żeby rezygnować z pewnych rzeczy np. opakowań, które wręcz są uciążliwe nie ma co udawać prawda one są po prostu problemem bardzo często skłonność do tego, żeby takich rzeczy rezygnować z bardzo bardzo duża podobnie jeśli chodzi o debaty akademickie to one są bardzo zaangażowane w tej chwili wydaje się, że już rozstrzygnięta została kwestia tego Azja, jakim wzroście możemy mówić chodzi o to, żeby wejść z takich a takich politycznych pojęć kluczy np. prezydent Macron bardzo często mówi że, który jest zwolennikiem właśnie takiego socjalizmu technologicznego do bardzo często mówi no ale jak mi się to rzecz nie będziemy, które wykonał wiadomo ekonomiści i zawsze pytają ale dlaczego tych biednych mi się akurat sobie wybrał Saddam nie Miś przypomina taki film o misiach, którzy mieli byli najpierw nie mogli się posługiwać się telefonami taka wspólnota w stanach Zjednoczonych, a potem dopuszczono jednak możliwość posiadania telefonu, ale na zewnątrz nie w domu, a więc widziałam, że niektórzy mają na domach przewieszone niektórzy nawet na drzewach, żeby wszyscy cała wspólnota i widziała prawda, żeby nie był, jakie z tego elementu sekretną ości skądinąd tak sobie myślę, że i być może wiele osób dzisiaj nawet na to poszło, żeby mieć na najbliższym drzewie swój telefon karta również od no, więc nie będziemy żyć, jaka mi chodzi o to, że w debacie publicznej bardzo pojawiają się pewne pojęcia, kto na, które reaguje emocjonalnie, ale chodzi tutaj o wzrost zielony niestety z tego co się przysłuchuje debatom eurodeputowanych w każdym razie tych, którzy w, których stanowiska są eksponowane to dużo się mówi mam tutaj na myśli, zwłaszcza niemieckich liberałów o wzroście zielonym tak mi o tym, że czas musi dalej rosnąć, jakbyśmy mieli bić jakiś rekord Guinessa prawda z tym ciastkiem i PKB no i druga droga podstawowy dogmat kapitalizm znosi nas no niestety jednak jednak jest jest wątpliwość oczywiście czy tak zupełnie można od tego wskaźnika odejść, bo jeżeli z kolei zaczynamy mówić o post wzroście jawna to chciałabym powiedzieć, że te wyliczenia, które są mówią o tym, że każdy powinien usiąść, a może to zrobić na stojąco prawdę mówiąc i po prostu podzielić swoje wynagrodzenie swoje dochody przez 3 i będzie otrzymywał 13 tak to jest strategia postu wzrostu, więc każdy czy aby na pewno no dla niektórych podzielenie przez 3 swoich dochodów nie ma najmniejszego znaczenia to prawda ani pomnożenie ani podzielenie bardzo bardzo rady nie mieszczą się w tej grupie bardzo zgrabnie to ujął jeden z ekonomistów dziennikarzy ekonomicznych francuskich, który powiedział, że jak to jest jak człowiek wejdzie jako przełoży na Polski nie będę mówiła o euro jak to jest, że człowiek, który weźmie kredyt na 500 000 nie śpij robi się kłopotliwe dla otoczenia zaczyna poszukiwać dzieci w nocy płacze, że jest dobrym ojcem potem nie śpi, a jak ktoś weźmie po kredyt na 5 000 000 000 albo 50 000 000 000 to on śpi bardzo dobrze, a pracownicy nie śpią obywatele nie śpią cały kraj nie śpi natomiast czy trzeba brać duże kredyty zdecydowanie, tak więc tutaj pojawia się ten problem, dlatego że tutaj chciałabym dopowiedzieć to co także wśród ekonomistów którzy, którzy są przyjaźnie nastawieni do społeczeństwa być może czasami zapominane, więc właśnie mówi się tu jest całkiem dobrze w Afryce spójrzcie, jakie w Afryce czy na granicy Otóż bardzo często mówi się, że Europejczycy mają dobrze poziom życia się obniży się w dużym w dużej mierze jest to doświadczenie względne względne chyba, że to jest względne, ale też przejawia w różnych wypowiedziach i nie interesuje właśnie ta względna czy rzeczywiście można tak zupełnie lekceważyć i ignorować te względność i czego ta względność dotyczy teraz potem już teraz przejdę na na grunt Polski pamiętam, że jak robiłam jakiś czas temu badania ze studentami studentkami to widziałam, że obawiałam się o swoje kompetencje otoczy dobrze znam to środowisko czy właściwie planujemy te badania co interpretację i pomyślałam sobie ziem będę po prostu tam załatwiała w tym miejscu wszystkie swoje sprawy życiowe jeśli się to tylko da to dosyć uciążliwe było, bo wiązało z długimi dojazdami chodziło mi o to, żeby dowiedzieć się tak także o sprawach kwestiach, które są powiedziałem wydają się niepotrzebne wydają się zbędną wiedzą pamiętam jak raz natrafiłam na taką rozmowę byłam na poczcie i natrafiłem na taką rozmowę kobiety, do której się włączyłam i kobiety mi tłumaczyły, że od jakiegoś czasu one marzą o tym, żeby przenosić ciąże przenoszą fakt przenosi, dlatego że bardzo trudno jest wybrać imię dziecku i zaczęły mi opowiada ciekawą zaczęła od pracy to macie różne rymowanki, które wg nich były tragedią np. Dorota ma zakola coś tam to były absurdalne rzeczy w 2 natomiast ja i nie wiedziałam jak jak to zrozumieć, dlaczego kilka kobiet, dlaczego dołączyło się dołączyły się do nich inne one wszystkie jedzą, o co chodzi nie można nazwać dziecka nie można wybrać imienia, bo będzie miało ciężko w życiu i dopiero po jakimś czasie, ponieważ szyi też mnie to kwota ta sytuacja nie nie opuszczała ja nie wykorzystałam tego w badaniach ale, ale wydaje mi się, że to jest dobry moment żeby, żeby te sytuacje wykorzystać ja rozumiem to w ten sposób, że dla tych kobiet nie ma właściwego imienia dla dziecka nie istnieje takie imię, które mogłyby one nazwać swoje dziecko, żeby nie spotkało to dziecko poniżenia tak, że upokorzenie poniżenie ze strony innych jest no jest koniecznością, a tego się nie da uniknąć myślę, że leczy myśli, że to jest ta motywacja, która stała właśnie za tym odwlekanie tego teatru z kobietami wprost mówiła żona chciała jeszcze mieć 2 tygodnie czasu i ona, że się bardzo cieszy mówi, bo dzisiaj był termin, a ja przyszłam, ale chodzi o to to jest motywacja związana związana z lękiem przed upokorzeniem władz kark tak tak tak jestem przekonana, że w takich drobnych historyjka ach, możemy odnaleźć to co to znaczy względne względny także względnie się obniżył się tak bardzo się nie obniżył poziom życia, ale ludzie dramatycznie doświadczają tych zmian jak gdyby miała, gdyby miała tak retrospektywnie odnieść do tego co się działo w transformacji to powiedziałabym, że problemem transformacji niebyła ucieczka od wolności jak to mówiono, ale ucieczka od równości ta i bo zajmuje się cały czas klasą średnią mówię w tej chwili w klasie średniej z tego powodu, że dla nich to jest wyjątkowa tak wyjątkowo traumatyczne niestabilna sytuacja mówi o klasie średniej z tego powodu, że nim, ale Rozwiń też tą ucieczką od równości w kontekście praw transformacji to bardzo ciekawa wydaje mi się, że nie ma do końca, dlaczego klasę średnią się teraz zajmuje prawda, bo ona też ma taką kluczową rolę w tym procesie do ważną do odegrania wydaje mi się, że to jest jeden z najbardziej przykrych swego całego mojego doświadczenia z różnych lektur różnych debat może niekoniecznie toczących się w Polsce ja nabrałam takiego przekonania, ale i tutaj powiem, że chodzi o lata trzydzieste to się Odra od razu zrobi bardziej jasne klarowne i przekonujące mam nadzieję nie ma bardziej przykrego w naukach społecznych nie ma bardziej przykrego im i bardziej zatrważające go widoku niż upadania klasy średniej jak to nie jest przypadek, jakkolwiek oczywiście kandydatka Platformy Obywatelskiej na prezydentkę na wtorek mniej jej hasło było było nietrafione robiło w złe wrażenie mam na myśli tutaj to, że często powtarzała musimy troszeczkę pomyśleć o przedsiębiorcach zadaje myślę, że w Polskiej debacie politycznej publicznej przedsiębiorcy to jest puste znaczące to są to jest klasa średnia mityczna na tej ta klasa średnia mityczna i że jakoś tak kandydatka tak jak mówię skończyło się tą katastrofą ale, ale jeśli ma być sprawiedliwa tak to chcę powiedzieć, że Rze, że to się nie opierało na jakiś absurdalny zupełnie tak nie nie wziętych znikąd problemach akurat to pojęcie przestaje praw lub rysować po prostu przestaje być synonimem klasy średniej to zostaje chyba nie ma klasy Sejm wdrażanie podobnie podobnie zresztą chciałabym zwrócić tak, że jakby takie założenie czy punkt wyjścia niezależnie od sympatii politycznych itd. takie założenie, że ludzie są głupi naprawdę jest założeniem które, które pogarsza nasze zdolności poznawcze zgadzam się o to tu niewiele się odkryje głupi źli, bo to jeszcze ciało w parze oczywiście najlepiej, żeby szło w twarzy podobnie zresztą jeśli chodzi o eksploatację tych tych nastrojów antyunijnych da ja chciałabym zwrócić uwagę na to że, jakkolwiek my jesteśmy społeczeństwem bardzo prounijny tak można powiedzieć nawet 90 bez kozery 90% powiem to chciałabym zwrócić uwagę na to tak, żeby żeby, jakby poszerzyć pole naszych domniemane co się dzieje wg mnie to jest raczej wciskanie różnych przycisków i sprawdzanie jak i jaką ma funkcję Doda co się stanie natomiast chciała doznać mówi o tej grze, którą rząd podjął sam instytucjami Unii Europejskiej tak to znaczy bada grunt na ile jak daleko może się posunąć i i w którym momencie nastąpi retorsji lekarz realnie reakcje są reakcje są niektóre bardzo przychylne i one biorą się konkretnych rzeczy z różnych argumentacji tak silne wobec tego co robi PiS tak jak tak nas bardzo na krajach liczymy ilu liczono Szala nawet 1 to rak nie jest to główny temat rozmowy, ale chciałbym zwrócić uwagę dlaczego, dlaczego ktoś taki inna rzecz to jest taka, jeżeli my jesteśmy najbardziej pro unijnym społeczeństwem europejskim to co się dzieje z tamtymi społeczeństwami, dlaczego one nie są po unijne da, bo ja czasami tak jak niektórzy się obawiają że, że Polska wyjdzie z Unii ja czasami ja na zmianę trzeba, że Polska wyjdzie z Unii albo się boją, że sami zostaniemy Unii, a już będzie po naszemu tak wszyscy wyjdą ach, ale nikt nie zauważymy także na trzeba brać po to jest bardzo ciekawe w kontekście także no właściwie od lat powtarzanego już takiego trochę tartego sloganu o tym kryzysie w jakim Unia europejska znalazła i to wielopoziomowym instytucjonalnym i kryzysie narracyjnym, bo przecież o tym, że potrzebna jest nowa narracja w unii europejskiej też mówi bardzo dawna jakiś rodzaj mitu nowego, który mógłby tchnąć życie to instytucja tak na, ale myślę że, urywając je zrealizuje rocznego miasto nie może wyjść my ja myślę, że to jest konieczność przeformułowanie przeformułowanie funkcjonowania Unii wszyscy dobrze wiemy co do tego nie ma żadnych wątpliwości, że wyjście z Unii Europejskiej jest katastrofą najazd jest jest przy okazji chciałabym powiedzieć co jest obecne w krajach zachodnich gniew wściekłość to to jest bardzo pocieszające, że jednak mamy taką żaden frajdę jak widzimy, że brakuje kierowców ciężarówek prawda puste półki w wielkiej Brytanii Kato i prawa nie ma takiej Polacy Francuzi widzę, że w mediach społecznościowych ten sam nastrój się prawda trzeba było zostać z nami to jest myślę bardzo ważne, ale też nie można zapominać nie można zapominać wściekłość przykrość na wielką Brytanię w dużej mierze bierze się z tego, że jeśli chodzi o cięcia oszczędności ograniczania sektora publicznego to głównym inspiratorem była wielka Brytania jej politycy i eurodeputowani zamieni innowacje w tym zakresie i byli bardzo koncentrować sali innowacje sprowadzali sobie twarz i zostawiają zostawiają taką właśnie zreformowano Unię w środku czy w przededniu pandemii, więc stąd też bierze się oczywiście złość natomiast chciałabym zwrócić uwagę na to ma powiedziałam tutaj okres stawie muszę po proszę być przygotowanym, że już pierwsze rozdziały będą jak jak scenariusz do Hitchcocka data jest taki myślę, że te książki krajowa w Polsce to jest taka koperta z rachunkiem elektrowni nie otwarte tak leży i leży proszę przeczytać sobie już pierwszy rozdział tej autor, który w dodatku świetnie pisze ja ja, zanim nie przepadam, ale cóż muszę taka praca za to mi płacą Polki, żeby Polacy, żeby żaden tak nawet jak wszystkim nie zgadzam do końca, żebym poczytała wolę prawdę mówiąc lektury podobne inaczej pisane młodszych autorów z datą, bo bo, bo to są ludzie, którzy służyć socjologiczną i wszystko one trochę tak czasami, dlatego że dlatego, że to jest kwestia kwestia takiej moralnej odpowiedzialności prawda nie chodzi tylko o to trzeba to tak usłyszeć tak jak dzisiaj niektórzy nie mają mieszkania nie mają fizycznie nie mają wiele osób w Polsce wie co to znaczy nie mieć mieszkania tak, a teraz proszę sobie wyobrazić, że jest całe pokolenie, które tak jak się nie ma mieszkania nie mają przyszłości nie mają przyszłości, tak więc staram się staram się tutaj nie inni nie wprowadzać atmosfery grozy ale, ale to to już jest względne tak my z tego co się dzieje widzimy że, że mamy pokolenie, które nie ma przyszłości dosłownie nie ma przyszłości z powodu ludzi w moim wieku pragnę tutaj powiedziałbym, że kontekst, który jakoś cały czas przez tą dzisiejszą rozmowę naszą przewija, czyli kontekst 2 kryzysów bioróżnorodności klimatycznego jest jak najbardziej do ponownego wprowadzania no bo ów brak przyszłości rozumiem kwalifikowała jako pochodną rozmaitych decyzji politycznych instytucjonalnych i mówiła o przyszłości związanej właśnie z funkcjonowaniem tych ludzi w życiu społecznym życiu zawodowym, ale z drugiej strony jeszcze jest ta warstwa, która też nie należy zapominać to warstwa tego, że gdzieś to życie musi się toczyć się toczy na tej planecie przy pewnych warunkach, które są konieczne, żeby ono trwało, tak więc wynajem się, że błędem systematycznie popełnianym oprócz tego oprócz tych wizji zielonego wzrostu i postu wzrostu, który ściągnie 23 w dół społeczeństwa jak nie więcej i utworzy nową strukturę nową strukturę społeczną ludzi bardzo bogatych majętnych decydujących o życiu bądź śmierci innych, a więc będzie to ucieczka od równości, a drugi błąd, który popełnia popełnia się chyba, zwłaszcza na lewicę to jest nie powiem, że forsowanie tylko pojmowanie tranzycji ekologicznej jako strategii politycznej w Winiarach prawda i w ogóle nie wiadomo, jakie będą korzyści oprócz tego, że przeżył jednak tak no to przeżyje, ale tak, ale jeśli Niechcę żyć, tak więc to może wreszcie ten parametr nie jest brany, mimo że właśnie, więc jak jak mogłoby się to zmienić interes chciałabym powiedzieć no bo zaczęliśmy jak tak poszerza poszerza kręgu możliwych skojarzeń to jest pytanie bardzo ważne równość ucieczkę od równości chciałabym powiedzieć tutaj powołam się powołam się na moich na studentów na studentki jak robiliśmy badania i pamiętam, że taka społeczność po prostu nas znienawidziła, bo często się przytrafia prawda badaczom że, że pan ludzie tracą zaufanie do polityków tracą zaufanie do naukowców oni krótko mówiąc w ogóle nie chcieli nas słuchać w ogóle nie chcieli nas słuchać uważaliśmy że, że współpracujemy bardzo wiadomo kim, ale na pewno ich wrogami tak i pamiętam, że wtedy postanowiliśmy upomnieć serię spotkań z tymi ludźmi staram się jak najbardziej zanonimizowane co więcej nic nie nic więcej nie mogę powiedzieć i pamiętam, że jak umówiliśmy się na kolejne spotkanie to postanowiliśmy, że w ogóle nie będziemy przedstawiać wyników tych badań będziemy mówi o metodologii jak my robimy badania i to od tego spotkania nasze relacje zmieniły się zupełnie zupełnie się zmieniły nasze relacje pan metodologia łączy ludzi innymi słowy tak ale, toteż pokazaliśmy im warsztat pokazaliśmy, że mamy problemy pokazaliśmy jak zadajemy sobie pytania i pamiętam, że na takim spotkaniu, kiedy było bardzo zróżnicowane grono środowisko, ale obie byłyby byli też przedstawiciele tej wspólnoty to przedstawiono podczas tego spotkania konferencji wyniki zupełnie inne niż nasze niekorzystne rzeczywiście niekorzystne dla tych ludzi i osiągnięte inną ramię on pokazujemy te nie wiem nawet, bo nie chciano właśnie przedstawić, ale co ciekawe ci ludzie to wiedzieli, że nie będą dyskutować o żadnych wynikach jeśli nie zostanie przedstawiona metodologia bardzo dobrze właśnie to jest czyli jakie mówi równości, którzy obawiają myślę że, że w Polsce tak my każdy z nas każdy z nas dzisiaj żyje albo faszyzmie albo komuniści ich dziecko daliby się na połowę i myślę, że to, czego się obawiamy to, czego się obawiamy to obawiamy się, że równość jest to jest albo uniformizacji ja da albo konieczność dołączenia do tych którymi być na pewno nie chcemy prawda i równość to jest pewna sytuacja to jest moment której, ale to jest bardzo ciekawe co mówi, dlatego że właściwie wprowadziła tę ucieczkę przed i równością w kontekście transformacji wydaje się, że ten czas osiemdziesiąty dziewiąty rok upadek komunizmu to był czas marzenia o równości właśnie to znaczy jednak, choć pod hasłami równościowe mi, ale społeczeństwo w epoce PRL-u nie było społeczeństwem równościowych w tym sensie, że podział na uprzywilejowanych mających dostęp do rozmaitych dóbr i tych, którzy takiego dostępu nie mieli był bardzo wyraźnym i to marzenie, które gdzieś tam było żywe w latach osiemdziesiątych pod koniec lat osiemdziesiątych, które napędzało dużym stopniu transformację to tam jako tako pamiętam też własnego doświadczenia wiem po osiemdziesiątym dziewiątym roku 11 lat natomiast no było właśnie takim marzeniem o innym lepszym świecie, w którym wszyscy będziemy sobie mogli pozwolić na to na co teraz może pozwolić sobie tylko nieliczna garstka ludzi uprzywilejowanych i teraz okazuje się, że raczej odwrotny efekt to wszystko przyniosło to oczywiście są pewne ekonomiczna procesu, który można by długo mówić, ale jak widzisz właśnie to w kontekście transformacje nie myślę, że sposób w jaki wprowadzono te zmiany, a także kluczowe pojęcia, które się pojawiały przypominam sobie jedno z haseł chyba Kongresu liberalno demokratycznego jesteśmy patriotami wolności jesteśmy traktuje my wymieniono czy pokaz wymieniano różne idee, ale też pokazano, że nie ma łączności także wolność równość to to takie skłócone syjamskie bliźnięta i trzeba podjąć radykalną decyzję chirurgicznie oddzielić nawet, nawet jeżeli jedno niemowląt Musze tam tak tak bym to jeśli chciałabym być wymowna tak bym to powiedziała mój kolega niedawno powiedział, żebym nie mówiła tego co za chwilę powiem, dlatego że jakiś utalentowany pisarz podchwyci podchwyci ten pomysł uważa, że to jest bardzo dobry pomysł na powieść powieść dzieło literackie, które myślą w Polsce brakuje transformacji nota dla napisania absolutnie ja rozmawiałam tak które, które byłby dla nas takim to my pełni bardzo ważne funkcje także symboliczne Dastan podejrzewam taka taka no czasami wręcz szyderstwa wobec takich pomysłów jak ten Orzeł z czekolady prawda skądinąd nie można było go zjeść niemal na sanepid wygląda to dość okres właśnie im się myślę, że mieliśmy takie różne substytuty tego czegoś co nam brakuje takiego punktu orientacyjnego takiego dzieła, do którego moglibyśmy się przyznać ja zacząłem się niedawno zastanawiać moim kolegą na takim scenariuszem fantazyjnym co nie było, gdyby stan Tymiński wygrał jak ja chcę powiedzieć szkoda, że ten głos protestu wobec kierunku zmian był bardzo duże także widzieliśmy i wolność równość bardzo możliwe widzieliśmy wolność równość jako zgodnie zgodne bliźnięta, które nie mogą ze sobą bez siebie żyć prawda i ciekawe co by było prawda co by było gdyby, gdyby wygrał stan Tymiński coby coby się tu działo, więc myślę że myślę, że brakuje nam brakuje nam pewnego wyobrażenia tego czym na czym polega równość równość to dać prawo komuś odpowiedzieć to znaczy słuchać odpowiedzi jako odpowiedzi sensownej, a jeśli nie wydaje mi się ona sensowna jak np. kogoś, kto nie chce się zaszczepić to domyślać się tego sensu to jest człowiek równy ten człowiek coś mi mówi prawda coś do mnie mówi to jest równość tak równość to piękna definicja to nie znaczy to nie znaczy być takim samym prawda, bo mówimy o socjalizmie technologicznym nowych rozwiązań musi kończyć na podróżach kosmos a, ale ludzie nie mają zębów co da natomiast chciałabym mimo wszystko to nie jest optymistyczne zakończenie, ale chciałabym powiedzieć, ponieważ teraz, zwłaszcza w związku z tą sytuacją na granicy czujemy się tacy też też bezbronni właśnie i wypaleni to chciałabym powiedzieć i kto ostatnie zdanie już musi te biedni vide biedni pomysły, a często znamy kogoś tylko z rozmów tylko z opowiadań jak spotykamy te osoby to wtedy widzimy inaczej sobie wyobrażałem czy dotyczą naszych głowach jest wiele więcej myśli niż jesteśmy skłonni przyznać mamy także myśli, o których nie wiemy piękne prof. Małgorzata Jacyno bardzo dziękuję dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GODZINA FILOZOFÓW

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA