REKLAMA

Czy w Polsce panuje harmonia społeczna? Co psychologowie mogą wnieść do dyskursu publicznego?

Dobrostan
Data emisji:
2021-10-16 23:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
40:43 min.
Udostępnij:

O książce "Uprzedzenia, wrogość czy harmonia społeczna" wydanej przez wydawnictwo Smak Słowa opowiadają jej autorki prof. Maria Jarymowicz i prof. Anna Szuster.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór przy mikrofonie Zuzanna Piechowicz to jest audycja dobrostan, a teraz bohaterką tej części naszej audycji będzie książka uprzedzenia wrogość harmonia społeczna jest książka wydana przez wydawnictwo smak słowa autorkami książki są moi dzisiejsi goście prof. Maria Jarymowicz dobry wieczór pani profesor represje wszystkim emerytowany prof. zw. Uniwersytetu Warszawskiego, która przez ponad 50 lat swej kariery naukowej właśnie relacjami między na linii ja inni po Rozwiń » prostu relacja między ludźmi i dobry wieczór czas pani profesor oraz prof. Anna Szuster profesor tytularny kieruje katedrą psychologii społecznej osobowości i procesów emocjonalnych na wydziale psychologii Uniwersytetu Warszawskiego są panie też autora autorkami poprzedniej książki rozmowy o rozwoju osobowym od koncentracji na sobie i swoich do otwartości na świat i altruizm bardzo aktualna książka panią wyszła, mimo że nie pisała pani teraz, obserwując to co się dzieje na granicy polsko białoruskiej, ale część książki poświęcona temu, jaki mamy stosunek do Żydów Żydów, których w Polsce się z bardzo niewielki procent antysemityzm ma się bardzo dobrze przed wejściem na antenę rozmawialiśmy trochę o tym, jaka jest pani perspektywa badawcza, że ona nie jest związana z cechami osobowości, ale raczej z mechanizmami, które nami rządzą chciałbym panie prosi na początek, żeby jakoś tak rozwinęły co właściwie znaczy co oznacza osobowość to chyba całą byśmy miały teraz godzinę na tym, jakbym wyznawanie na to co znaczy osobą, ale czymś różni ta perspektywa, dlaczego wymuszanie mechanizmami, a nie właśnie cechami osobowości w moim przekonaniu takie myślenie osobowości w kategoriach tego co nami reguluje, jakie siły są odpowiedzialne za to, że podejmujemy takie unijnej decyzji albo jak patrzymy na świat, a ta jest ciekawsze niż 3 bodaj dużo bardziej uniwersalne wyjaśnienia niż odpowiedzi napytania jak osoby o jakimś konfiguracji cech reagują na rzeczywistość pierwsze wydaje się dużo ciekawsze teoretycznie, ale także dużo bardziej uniwersalne z punktu widzenia aplikacyjnego dowiadujemy się, a ca co co sprawia, że jako ludzie reagujemy w takich ani inny sposób co sprawia, że jedni są w stanie pokonać pewne ograniczenia, a inni mają z tym kłopot pani profesor czy pani chce coś ustalić, że nie jest czytelne i stycznia tego pytania z takim podziałem, który istnieje psychologia psychologią cech nazywa się zwykle pewną odrębną dziedzinę, w której chodzi o cechy widoczne gołym okiem czy funkcjonowania Nova Equator, jakby wody nosić takie takie jak jak Peter ja punktualność ekstrawertycy żywność opisujemy tak jak czujka widzimy no, więc my należymy do innego działu psychologii osobowości to jest taki dział, w którym są pytania dotyczące tego, jakie siły psychiczne wewnętrzne rządzące zachowaniami społecznymi i w tym tytule, a uprzedzenia wrogość chodzi oczywiście po pierwsze, zdefiniowanie uprzedzenia, ale przede wszystkim pytanie, skąd się biorą, dlaczego są sztywne, dlaczego nie można się ich pozbyć co leży u podstaw tego, że ludzie są zdolni do współpracy harmonii co to przekreśla takiej możliwości wtedy, kiedy mówimy dzisiaj Polska jest podzielone na połowę to naprawdę brzmi to niezwykle dramatycznie takie pytanie o wyjaśnienie tego co jest przesłanką w człowieku i otwartości na innych, a co zamykania się i wrogości to to są nasze Quest jak czytałam książkę przychodziła są książki tutaj redakcji i kolega zobaczył na polityczne czy tutaj część tytuł harmonia społeczna spojrzeli powiedział to niemożliwe w Polsce ja chciałbym, żebyśmy tutaj proszę pani, żeby państwo to jest definiować to właściwie ta harmonia społeczna, bo mam wrażenie, że jak słyszymy harmonię społeczną jesteśmy w stanie powiedzieć dobrze poseł nie mamy ja musiałbym rzeczywistej, żeby powiedzieć, że w danym społeczeństwie panuje harmonia spóźnione przeformułować pytanie, gdyby w Polsce nie było harmonii i naprawdę byliśmy już wylecieli z jakimś pierwszym wybuchem czegoś to nieprawda oczywiście w Polsce jest bardzo dużo przejawów harmonii problem polega na tym, jakie społeczności to to obejmuje, gdzie się to kończy, gdzie są bariery, gdzie są podziały jeszcze jest nienawiść wrogość no więc, gdy to po prostu absolutnie nie nikt nic żadna z nas chyba się nie mogła podpisać pod twierdzeniem, że w Polsce nie ma harmonii to co też tworzą wspaniały wspólnoty i poczynając od harmonii rodzinnych poprzez tworzenie powiedz w tej chwili ogromnej liczby pozarządowych organizacji, które stawiają sobie świetne celne i i potrafią współpracować organizować taki sposób, żeby budować, żeby konstruować nie niszczyć deptać odrzucać itd. ten tytuł harmonia społeczna jest w tym niezwykle ogólny, ponieważ dotyczy on wszelkich przejawów tego, że ludzie mogą być ku sobie zwróceni potrafią czerpać z czegoś przychylność do innych potrafią być otwarty na otwarci na ich perspektywę no w końcu ta dotacja teraz wymieniałam to jest specjalizacja prof. Schuster, która naprawdę dziesiątki lat poświęca tej kwestii przesłanek, która czeka skłania do przychylności życzliwości otwartości, ale oczywiście na końcu tego jest działanie współpracę, bez której nie można budować, więc to oczywiście w Polsce nie jest aż tak źle, jakby wynikało z tego stwierdzenia, że w Polsce to jest niemożliwe w Polsce tak jak w innych krajach jest to oczywiście możliwe, a nasza książka traktuje o tym co trzeba mieć sobie, żeby być do tego zdolny statystyk wtem nie mamy nie mówimy ile osób Toma, a ile nie ma tym się nasza metodologia nie zajmuje w ogóle coś chciał Hania też dotyczyć i właśnie chciałam dodać tylko, tyle że te określenia harmonia społeczna może brzmieć troszeczkę usypiające tak taka harmonia, w której się nic nie dzieje to tak trwa Otóż my ja myślę, że harmonia polega na tym że, żeby osiągnąć harmonię czas słuchać z drugiej strony czas słuchać innych ludzi i w pewnych rejestrach się do tego dopasować pewnych pozostawać na swojej tonacji, a harmonia to nie znaczy tożsamość identyczność, ale taki sposób reagowania, który jest odpowiedzią na coś, ale odpowiedzią, która jest efektem usłyszenia czegoś nie reagowania wyłącznie te z własnej perspektywy bez wysłuchania tego, a ca wnosi druga strona to jest ten obraz właśnie tak jak w orkiestrze Filharmonii prawda, a instrumenty mamy bardzo różne prawda, ale idąc dalej za tą metaforą z orkiestrą wrażenie, że panie dokładnie pokazują, kto w tej orkiestrze fałszuje i gdzie jest to co jest właściwe i czym należy czym należy przeciwdziałać np. dział poświęcony uprzedzeniom dla mnie bardzo ciekawe bardzo smutne, ponieważ poza tym co robię w radiu TOK FM to pracuje w szkołach chodzą do różnymi warsztatami anty dyskryminacyjnym razem z uczniami odkrywamy np. historię Żydów danej miejscowości małych miejscowościach w ramach programu szkoła dialogu fundacji forum dialogu i właściwie przeczyta fragment pani książki no to przeczytałam, że tych uprzedzeń to ja właściwie nie jestem w stanie jak właściwie i właściwie prawie nic nie jest w stanie chciałbym by wyprawić, ale nim przeciwdziała też, że to już jest stracona sprawa znowu ta poprawka do charakterystyki i używanie takiego języka że, że są tacy, kto jest akt to nie jest uprzedzony to oczywiście wymaga zamarzania oczywiście wszyscy ważni uprzedzeń my jakoś sporą część umysłu, która jest sztywna, która cierpi na niedobór informacji, która jest podyktowana efektywnym przetwarzaniem informacji o świecie każdy z nas ma jakiegoś nie użyje wszystkiego, ale tutaj profesor za panią Puszcza dalej z tą myślą to chciałbym, żeby pani wyjaśniła co znaczy afektywne przetwarzania informacji prze no to jest to jest jedna z kluczowych kwestii jeśli wolnymi tutaj trochę popłakać przez 1,5 minuty odliczą jednym z jednym z powodów wzięcia się do pisania książki z ambicjami jakiś popularyzacji upowszechniania wiedzy psychologicznej, czego dotąd nigdy nie nie robiłyśmy swym życiu było przed przeświadczenie, że ogromny zakres wiedzy psychologicznej w ogóle nie trafiają pod strzechy jeśli popatrzymy chyba nie ma gazety, w której nie byłoby kącika zbolałych serc, w którym nie było mowy o psychoterapii, w której no no naprawdę to jest bardzo bardzo duże zainteresowanie psychologią no w naszej ocenie jednak bardzo porażką bardzo określane pewnego prawdę tak jeśli ktoś po przeczytaniu kawałka tej książki poczuje się troszkę oświecony to trudne to jest nasz cel i pobożne życzenie żeby, żeby pokazać, że jednak ciężko pracujemy, używając warsztatu naprawdę mijającego szerokim łukiem sondaży blankiety przed ich rozmaite imprezy wręczone na Warszawę, bo posługujemy się innymi narzędziami i naprawdę ta wiedza na jest słabo upowszechniona i wykop i wykorzystywane, więc jak najlepszych haseł uprzedzenia i pani pesymizm to w ja chcę wytłumaczyć jestem autorką tego rozdziału chodziło mi o zarezerwowanie jakiegoś pojęcia psychologicznego, a pojęcia psychologiczne są właściwe własnością wszystkich w całej całych wszyscy są każdy z psychologiem zarezerwowanie tego pojęcia w USA dostępnej szczególnie uciążliwej właściwości umysłu my mamy pewną łatwość w złożeniu tego co tu chodzi jeśli powiemy, że od starożytności ludzie zaobserwowali, że inaczej czy funkcjonuje pod swoje racje serca inaczej potworem racji rozumu nasz podział się niedokładnie nakłada na myślenie potoczne no ale jest on tu w tej książce obecny Otóż, a efektem nazywamy taką część emocji miłości niechęci niepokoju smutku taką część, która pochodzi od bardzo prostych podkoszowych to jest ważne biologicznie mechanizm wzbudzania reakcji na bodziec, a termin emocja jest o wiele szerszy i co oznacza efektywne przetwarzanie informacji to znaczy, że przetwarzamy informacje o świecie wyciągamy wnioski porównujemy generujemy pomysły wszystko zdominowane przez efekt jak jesteśmy w obliczu wroga nie potrafimy dostrzec w nim żadnej zalety nie potrafimy w ogóle chylić się nad jego dziesiątkę malutkim, a efekt jest dominuje nad rozumem, a da w tym języku właśnie nad przetwarzaniem informacji w sposób dramatyczny no oczywiście dalsze to pociąga się one samodzielną dotyczy pozytywnych emocji jako włada jak ładnie na miłość Wharton to również nie dostrzegamy niczego co mogłoby budzić wątpliwości bądź budzić jakiekolwiek podejrzenie, a i oczywiście ten podział pomiędzy takim efektywnym i nazwijmy to refleksyjnym nieracjonalnym z przetwarzaniem wydaje się proste to nie jest dużo bardziej skomplikowane, ponieważ jak ja mówię i czytam to wydaje się, że używam słów, ale używanie słów wcale nie oznacza, że ja nie działam pod wpływem afektu cała ogromna ogromny działu psychologii mowa nienawiści właśnie przykładem tej wysoce specjalistycznej funkcji, jaką posiadł człowiek, czyli umiejętności mówienia artykułowania, ale jednak podporządkowany tak jak pani prezes Jakimowicz mówi, a efektowi prawda to jest właśnie ludzka mowa nienawiści prawda to ja powiem tylko, że mogą państwo też kojarzyć z takiego hasła ktoś powie w firmach popkulturze serialach czy w działaniu w efekcie słyszymy, że ktoś działał w efekcie to jest właśnie ten efekt, którym panie mówią, a ja tylko szanty przykład pani profesor zwracał się do prof. Jarymowicz rozwinąć np. jeżeli czujemy, że ludzie zmarznięci nocą bez ubrań jedzenia wody są wrogami, którzy mogą nam zagrozić terrorystami, bo tak, że takich uważa część polskiego społeczeństwa wg sondażu badania Ipsos oko Press to wtedy nie widzimy, że to są ludzie, którzy mają dzieci, którzy szukają bezpieczeństwa schronienia czy warto ich jako ulicą drudzy nie widzę dokładnie tak i jeśli nie widzą to niema innej możliwości interpretowania tego niż to właśnie, że pierwotne dla takiego reagowania jest rozwinięcie u siebie jakiegoś negatywnego efektu nie ma po prostu takiej możliwości, żeby w obliczu może już w tym w szczególności powiem co też intuicyjnie bardzo łatwo uchwytne, że do pierwotnych bardzo takich popędu zalicza się reakcje wynikające z efektu dziecięce kości musi się coś zepsuć człowieku, żeby nie wzruszyło małe dziecko musi coś zepsuć jak wiemy tak się psuje nawet rozzłoszczony tatuś wyrzuca dziecko z balkonu także te efekty mogą być straszne mogą być pod tym społecznym, ale każdy niech zda sobie wystawić to, że kiedy czuje do kogoś niechęć do naprawdę mało wzruszają czyjeś niuanse jakieś zachowania i psychologa bardzo duży zrobią, żeby i, że mamy w umyśle tak tak silne bariery podziały swoi obcy my oni to są badania eksperymentalne, które wykazywały no bardzo systematycznie, w których po prostu nie ma nikną ludzkie uczucia lig nikną i handlarze żywym o sobie, że kiedy pierwszy raz MEN już 20 parę lat po studiach przejeżdżam przez Niemcy jakaś pani w BSH że, chcąc tak się do mnie zbliżyć powiedziała ze smutną miną, że jej syn czy szwagier zginął pod Stalingradem opisuje pani te historie są dobre tak kwestia to po prostu jak już publicznie już zwierzę, żeby siebie oskarżyć powiedziałem sobie dobrze mu tak no to po prostu musiała być jakaś droga, żeby taka rzecz w moim umyśle chyba teraz już nie mogłaby powstać choć, ale i widzieć jeździ jeszcze warto dodać 1 rzecz Otóż te emocje, o których mówi pani profesor te emocje lęku strachu mają jeszcze 1 właściwość mianowicie bardzo zawężają nasze przetwarzanie poznawcze zawężają naszą możliwość poszukiwania innych rozwiązań, ponieważ koncentrują na czymś co co jest bezpieczne przetrwanie zagraża przetrwaniu właśnie, a nie rozglądają się wokół czy przypadkiem to, aby pełne pewne to zagrożenie bo, gdybyśmy tak za rzeczywiście rozglądali szeroko mając poczucie zagrożenia to prawdopodobnie byśmy wielu wypadkach nie przetrwali stąd rzeczywiście adaptacyjny charakter takiego reagowania, aczkolwiek w zderzeniu, a z tym, o czym mówimy, czyli z pewnymi społecznymi uwarunkowaniami na to, że to wszystko razem zaczyna, a bycie myśli można we z węzłem gordyjski skoro jesteś na ulicy Czerskiej efekt nie można dorzucić argument biologiczny, bo on jest tak naprawdę podstaw tego, o czym tu opowiadam my i te te pierwotne emocje, które się tu nazywają efektem już także w naszej rozmowie jak już powiedziałem związany z układem podkowy co to znaczy to znaczy, że w mózgu jest taka konstrukcja, że kiedyś pobudza struktury efektywne pierwotne położony na niższych piętrach układu nerwowego mają znacznie bliżej do sektorów i kompletnie wykluczają te najbardziej pierwotne możliwość łączenia struktur odpowiedzialnych za myślenie to wszyscy mamy i nazywa się to też w języku potocznym zachowaniom impulsywnym mi, kiedy nie pomyślałem palnął krzyknąłem powiedziałem zareagowałem, więc to po prostu jest tak, że nie ma przy pewnym typie efektów, które się mogą przekształcać trwały postawy i żadnego miejsca na rozumowanie to jest nasza największa słabość powoduje ją mechanizm, który jest tak jak powiedział Hania mechanizmem adaptacyjnym, ponieważ on nas skłania do natychmiastowej ucieczki czy kontrataku czy itd. na zasługi w dla Ada dla dla trwania natomiast kiedy wchodzimy w psychologii społecznej relacji społecznych no to widzimy jego uciążliwość i dlatego ciągniemy dalej w tej książce pytanie no dobrze jak się tego można pozbyć, bo zdiagnozowanie ciężkich przypadków uprzedzeń jest beznadziejny no właśnie to przeżywamy ze społecznego punktu widzenia, kiedy i, kiedy część ludzi uchwala w cywilizowanym świecie Terry jak to się nazwę uchwały radnych kilkudziesięciu strefa wolna od kiedy ZTE no po prostu to to co się może jednak zdarzyć jak się okazuje w Polsce liczba tych gmin, które tego dokonały jest oszałamiająco duża i chodził z kolei właśnie kraj, a jednocześnie, ponieważ temu towarzyszy afekt złożony z bardzo wielu elementów niechęci obniża ocenia innym dystansowania się no to naprawdę pozornym jest stwierdzenie, że to jest przemyślane to jest pod dyktat wyraźnie czegoś tam właśnie tych efektów notabene no właśnie oddalamy się od psychologii społecznej, bo nie chcemy w to wchodzić, bo oczywiście to są bardziej złożony wystarczy, że proszę sobie wyobrazić, że jest kilkudziesięciu radnych większość w ogóle nie chce tego, ale dzieją się procesy dynamika procesów taka, która doprowadzi do tego jak się to nazywało dzieci hitlerowcy zwołali tych urządzeń są i doprowadzili do tego, że wszyscy wyszli po paru godzinach zgodzili się na starość tyle rozwiązać Energa po prostu wtedy na grupy to jest osobny dział i my się do niego nie odwołujemy ta książka jest o tym, czego szukamy swoich badaniach wewnętrznych pojedynczego człowieka, który jest lub nie odpowiedzialny za własne czyny lub też bardzo podatne na jeszcze jeszcze może 1 charakterystyka, która nam troszeczkę umknęła jak Maria mówiła o tych negatywnych efektach tą cechą jeszcze jedno tego jest szybkość, a Otóż za reagowanie pod wpływem efektu dzieje się błyskawicznie natomiast zareagowania pod wpływem myślenia mówienia, a to wymaga czasu wysiłku i w tej konkurencji to tak mniej więcej jak żółw ze nie wiem co się zmieni właściciela zaś tak to są 2 tempa tych 2 naszych poziomu funkcjonowania dla mnie też bardzo ciekawa motywację do napisania tej książki, bo przyznam, że ja, które tutaj próbuje popularyzować wiedzę psychologiczną już razem z terminem Hakana audycji dobra terapia staramy się odpowiadać na państwa pytania z dziedziny psychologii psychoterapii zdrowia psychicznego i rzeczywiście też widzę to, o czym pani mówią to znaczy to, że nota wiedza psychologiczna zwiedzą ludowo mądrością życiową, jakim doświadczeniem życiowym albo co powiedział moja babcia niektóre kwestie jakości bardzo bardzo miesza i chciałam panie prowadź wyciągnąć na taką na taką rzecz muzyki swoje spostrzeżenia to znaczy co w przestrzeni publicznej funkcjonuje jako taka prawda psychologiczna, a co pani obalają w tej książce co taki właśnie tych komentarzy publicznych wiem, że pani śledzą media to co co pani tak, że tak powiem zapobiegły dezinformacji, jeżeli chodzi o wiedzę psychologiczną i więc miałem powiedział także w najgorszym wrogiem takiej wiedzy psychologicznej, która bierze się z badań eksperymentalnych jest przeświadczenie, że to co jest dostępne naszym przeżycia to jest właśnie psychologia, że ludzie obserwują życie obserwują siebie mają jakieś związkach Anny mówią wybuchowy mówią w jakiś tam sposób siebie charakteryzują i sądzę, że człowiek, który w taki sposób się prezentuje jest tego wszystkiego świadom funkcjonuje intencjonalnie to jest po prostu na chwilę frajda zacytuje pani lubi frajda pani profesor proszę mi wierzyć, że w żadnym przy w latach dawnych nie przypuszczałem, że kiedykolwiek się do niego tak zbliżeń z kilku powodów teraz na chwilę powiem o tym, że kraj, kiedy uważa się za odkrywcę świadomości, kiedy mówił o tym, że w tej warstwie nieświadomej tyle się dzieje, a świadomość to jest tylko wierzchołek góry lodowej to prawie nikt nie zauważa, że on z tej tezy zrobił naczelny założenie psychoterapii powiedział uświadomi sobie to jest ciekawe nie szły w ogóle nie chce zajmować tym co przychodzi analitycy wiedzą o tym tworzą idealną swoje takie malutkie prywatne mniemanie, ponieważ zestawiam tę jego wiedzę z dorobkiem psychologii eksperymentalnej trzeba głos 70 lat, żeby psychologowie eksperymentalnie zaczęli badać i znaleźli metody na to jak badać co się dzieje w warstwie nieświadomej Frey takimi narzędziami nie dysponowałem był z wykształcenia neurobiologii i różnych rzeczach doskonale wiedział, że nie ma takiej metody twierdzą rozdział oni świadomości, w którym pisze o tym co Bramorski nazwał nieświadomości normalną i projekt to doskonale wiedział, bo był dobrze wykształconym człowiekiem euro euro logiem, ale neurobiologia zarazem więc, więc to jest ta 1 rzecz, że on powiedział, że to jest wierzchołek góry lodowej to są 2 prawdy to co mówi współczesna biologia bio wizyty KE, że większość informacji, ale tak przytłaczającą większość to jest nawet trudno potocznie wytłumaczyć przetwarzamy nieświadomie nieświadomość jest malutka część, a zarazem odpowiedział wierzchołek czy działa na moście odgrywa świadomość i co odgrywa niesłychanie ważną rolę na jak już tutaj psychologowie wchodzą z tym, że samoświadomość taki fascynujący fenomen pamiętam na przełomie wieków dwudziestego 2001. jak znany bardzo dama Azją powiedział za 20 lat będziemy wiedzieć co to jest samoświadomość mamy rok 2001. i nie ma takiego śmiałka, który to dobrze czy są różne przybliżenia oczywiście poszukiwania to przepraszam noweli chleb no tak powiedzieć po psychologii samoświadomości bardzo jasno zdefiniowana i jeżelibyśmy zajrzeli na jakieś takie właśnie po psychologiczne strony to byśmy bardzo jasno dostali informację co to jest samoświadomości kim budować w ogóle wszystko wokół niej tak to chciałam podkreślić, że proszę posłuchać proszę państwa co mówią o tym na ukończenie, które mówią no nie mamy zdefiniowanej sobą samoświadomości pani profesor przecież to jest rzeczywiście fenomen, ale ja chciałam wrócić do tego, że rzeczywiście, ponieważ każdy tak jak Maria powiedziała każdy z nas jest psychologiem i psychologia operuje aparatem pojęciowym zżycia wziętym prawda duża duża część jest duża duża duża część tych pojęć jest naszym potocznym użyciu zwróćmy uwagę jest fascynujące nikt by się tak śmiały nie wypowiadał w zakresie fizyki matematyki, a w psychologii po prostu każdy jest jak Wiertel Randal k każdy z ekspertem to jest z 1 strony na coś fascynującego, bo jesteśmy ludźmi, którzy są ciekawi sami siebie z drugiej strony no to jest to jest z straszne dla psycholog często pomieszaniu często pożyczanie pojęć właśnie i to, o czym Maria mówiła to, że psychologia eksperymentalna potwierdziła tezy frajda dotyczące tego rzeczywiście ta świadoma część naszej regulacji jest czubkiem góry lodowej tylko, że była 1 drobna różnica projekt mówił tak to jest nieświadome sprowadza nas do patologii do nerwic to musimy leczyć mówiąc najbardziej potocznie podczas gdy współcześni psychologowie po linie te jak najbardziej norma my po prostu cały 34 swojego życia funkcjonujemy na automatycznym pilocie kompletnie zdający z tego sprawy począwszy od tego, że ja wsiadam samochód się zastanawiam czy zgasił mam gaz pod kuchenką albo, że nie jestem w stanie podać pali numeru mojego kodu domofonu, ale jak stanę przed tą za świetnie zrobię kryje się to w bardzo różnych szuflad kach naszego umysłu te informacje i te automatyzm i tanie świadomości jest bardzo skomplikowana to nie jest zero-jedynkowe to może być albo poprzez jak prowadzę samochód i uczy się jeździć samochodem na początku wydają się niemożliwe, żeby patrzyli w lusterka zmieniać biegi i tak da jeszcze patrzyć czy jeszcze przede mną ktoś jedzie prawda natomiast potem w ogóle nie wiem w jaki sposób dojechała na stawki by w ogóle się nad tym zastanawiała prawda, czyli sposoby nabywania tych automatyzmu i zarazem nieświadomości są bardzo zróżnicowane, ponieważ nasz mózg jest niezmiernie zróżnicowana, aczkolwiek jego priorytetem jest 1 rzecz uwielbia przetwarzać informacje społeczne i w tym jest znakomity co znaczy, że uwielbia przetwarza informacje społeczne na tutejsze kryje tutaj się kry właśnie taki taki człowiek nie lubić ten paradoks po 3 wymyślił liczby wymyślił cyfry rozwinął matematyka mamy teorię Einsteina, a jednak w potocznym życiu te cyfry są naszymi wrogami natomiast dużo łatwiej operujemy informacjami społecznymi wystarczy spojrzeć na całość, a przebywać w jakiej grupie parę minut ja już wiem do kogo się zwrócić, żeby poprosić o pomoc Scott JATO wiem Otóż ja nie wiem, ale ja to umiem zrobić prawda, a ludzie bez żadnego kłopotu wyłapują sami nie wiedząc nieznający sprawy podobieństwa między sobą swoim fizycznym wyglądem, a innymi ludźmi robią to nie wiedząc nawet o tym i na tym jest budowana pewna preferencja fawory za akcja, a my i czystego można wywnioskować, że kiedy jest ktoś teraz niepodobne to się właśnie nową buduje dokładnie odwrotny mechanizm w tej książce prawie nie ma o czymś, o czym pisaliśmy sporo mianowicie o od o tym jak człowiek spostrzega podobieństwa i odrębności własnej osoby no nie będziemy, która wykładu to jest stanowczo za długie, ponieważ panowała taka popularna teza, że lubimy podobnych nawet my moglibyśmy powiedzieć jak, kiedy wszelakich członkach, ponieważ jesteśmy autorkami dosyć nielicznymi literaturze światowej, które zrobiły duży, żeby pokazać, dlaczego człowiek bardzo często zupełnie świadomie dąży do własnej odrębności i jakich warunkach co się dzieje, że ta odrębność za absolutnie warunkiem koniecznym tego, żeby mógł się wobec siebie także ze zdań schować, ale nie chciałbym opisać tego wykładu i tego wątku w ogóle w książce nie ma jeszcze na koniec chciałabym panią pani profesor zapytać jeszcze raz tego kraju, bo na tym spotkaniu, które też jest, w którego też pokłosiem jest ta audycja, czyli na spotkaniu na festiwalu książki psychologicznej, gdzie rozmawiał z paniami prof. Bogdan Wojciszke powiedziała pani, że niezbędne do życia społecznego jest pojęcie racjonalizacja wprowadzenie przez frajda ja zrobiłam oczywiście metodologię bardzo prostą, ale zapytam paru dziennikarzy dziennikarki, którzy zajmują się opisywaniem życia społecznego, kto z nich zna ten termin i nie były tak zachwycone, bo niewiele chyba zdało egzamin u pani, żeby takie pytanie na egzaminie śladem, że ja zrobiłem także zmieniłem jedną z pojęć naprawdę zupełnie spontanicznie, które tutaj, gdzie jesteś wymienione jest jeszcze tak, bo takich takich pojęć jest dużo, więc dzisiejszy dzień staną właśnie narzekamy na kłopoty z tym, że nasz język jest za mało specyficzny i ten miesza się z potocznym, ale racjonalizacja jest na liście dłuższej, o czym można się przekonać by córka frajda spisała i wydała w 3007. roku pewną listę tych mechanizmów obrony ego, bo taka jest ta oficjalna nazwa one są przez badaczy często dzielone na takie bardziej prymitywne jak tłumienie wyparcie czy projekcja, a racjonalizacja jest uważana za pewien wyższy wyższej klasy instrument, jakim dysponuje umysł w następującej sprawie człowiek broni się przed pewnego rodzaju informacjami Floyd powiedział, że boimy się tego co zagraża naszej naszemu poczuciu własnej wartości moglibyśmy powiedzieć w skrócie psychologia eksperymentalne parędziesiąt lat później wykazała przekształciła ten termin mechanizmu obronnego na mechanizm samo oszukiwania będzie, że wielu innych kwestiach człowiek broni się przed pewnymi informacjami i oszukuje własny umysł oszukuję samego siebie, ale co więcej człowiek tego nie wie i to jest po prostu genialne odkrycie frajda jeszcze w rajdzie też parę komplementów mogłaby niesłychanej wagi powiedzieć, ale już się niepełne do tego Otóż ten mechanizm ogranego mając do siebie, że umysł manipuluje informacjami proszę teraz posłuchać my tego nie wiemy, ale robi to nasze życie proszę pan się jak skomplikowaną strukturą struktura ja umysł nie wie, że czegoś zrobić coś, czego sobie życie, ale tego nie potrafi nazwać itd. Otóż racjonalizacja na tej liście dlatego w tej dyskusji tamto wymieniłam polega na tym, że człowiekowi tak sobie po prostu jemu i jego umysłowi przychodzą do głowy pewne rzeczowe argumenty, ale w dobrane wg klucza, który człowiekowi się podoba nasza umiejętność myślenia polega na tym, że możemy dostrzec złe dobre strony jakiegoś rozwiązania zalety wady 1 danego człowieka, czego kompletnie nie potrafimy to twym afektu i te mechanizmy obrony ego sprawiają, że człowiek nie zdają sobie sprawy z tego, kiedy zaczyna rozumować wchodzą do głowy same argumenty za nie ma nic przeciw już po prostu no i mówi no tak no bo to jest wspaniałe rozwiązanie to jest świetne idealne rozwiązanie proszę zauważyć i o co chodziło no jak można porozumiewać się w jakiejkolwiek sprawie, jeżeli się do i jeżeli taki mechanizm chodzi w grę, kiedy możemy się pozbyć mechanizmów obronnych warunkiem wyjściowym jest wiedza o tym żony istnieje to powiedział Tammy powtarzam tu nie, kontynuując już to jest też można można, że tego co Maria powiedziała, że oczywiście poza racjonalizacją tych mechanizmów samo oszukiwania jest mnóstwa i psychologowie bardzo barwnie nazwali to za po prostu mamy dźwigamy na plecach w głowie, za które służy nam w każdej minucie naszego życia, a po to, aby broń Bóg nie poczuć się gorzej albo nie poczuć się zagrożonym racjonalizacja rzeczywiście jednym z takich mechanizmów, które dostarcza nam w cudzysłowie zdroworozsądkowych argumentów na życzenie naszego umysłu notabene ta ta, o czym Maria mówiła jest fantastycznym przy przykładem tego, że Machiavelli by tego nie wymyślił natomiast biologii to bym wymyślił, a i tak działa nasz umysł rzeczywiście ja przy tej okazji chciałbym też polecić państwu na profilu na Facebooku smaku słowa co dyskusja co debata z paniami właśnie, którą prowadził prof. Bogdan Wojciszke mogą państwo i całej wysłuchać ona była niezwykle ciekawa odbyła się w ramach festiwalu książki psychologicznej, a ja już panią bardzo dziękuję rozmawiałyśmy o książce uprzedzenia wrogość harmonia społeczna mam dla państwa kilka egzemplarzy tej książki wydawnictwa smak słowa proszę napisać dla was małpa TOK kropkę FM dla was małpa TOK kropkę FM prof. Maria Jarymowicz emerytowana prof. Uniwersytetu Warszawskiego prof. Anna Szuster patrzy na ściągę kier kierownik katedry psychologii społecznej osobowości i procesów emocjonalnych na wydziale psychologii Uniwersytetu Warszawskiego oczywiście autorki tej książki bardzo panie dziękuję dziękuję dziękujemy bardzo pani redaktor ba chciała pani pomóc nam w tym co przyświecało nam jako cel pisania tej książki mianowicie podzielenia się wiedzą psychologiczną, której sądzimy, że nie jest specjalnie znane i myślę, że to nie jest nasze ostatnie spotkanie w tej sprawie ja nazywam się Zuzanna Piechowicz dziękuję za wspólne spędzone kilka godzin do usłyszenia już jutro po godzinie 1520 w audycji praca od podstaw do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: DOBROSTAN

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA