REKLAMA

Czarne chmury nad Facebookiem. Przedstawiciel firmy odpiera zarzuty

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2021-10-17 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
17:54 min.
Udostępnij:

Karolina Głowacka rozmawia z Jakubem Turowskim, szefem zespołu ds. polityki publicznej Facebooka w Europie Środkowo-Wschodniej

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
siódma 41 naszym gościem jest pan Jakub Turowski szef zespołu do spraw polityki publicznej Facebooka w Europie środkowo-wschodniej dzień dobre witam kłaniam się czy uważa pan, że firma globalna społecznym znaczeniu powinno podlegać Demokratycznej kontroli jak najbardziej i tutaj pani użyła używa słowa Demokratycznej kontroli i wydaje mi się jest bardzo ważne my od lat mówimy o tym, że codziennie podejmujemy strasznie skomplikowane decyzje strasznie skomplikowane decyzje Rozwiń » właśnie niektóre mają ważyć mają znajdować równowagę pomiędzy z 1 strony wolnością słowa z drugiej strony potrzebą potrzebą zabezpieczenia no bezpiecznego narzędzia dla dla naszych użytkowników podejmujemy strasznie skomplikowane decyzje dotyczące prywatności dotyczące cyberbezpieczeństwa i rzeczy samej wydaje mi się, że regulacje tutaj są potrzebne w tym, że tak jak pani powiedziała regulacje muszą być oparte na prawdziwie demokratycznych przesłankach i wartościach i regulacji też powinny być opracowywane na nowości poziomie dzisiaj bardzo dużo rzeczy się dzieje w Brukseli i mamy nadzieję, że po tych długich latach właśnie opracowywania nowych reguł internetu no dojdziemy do do takiej sytuacji, w której to nie prywatna firma będzie podejmowała decyzji, a rzeczywiście te reguły zostaną ustalone przez demokratycznie wybranych wybrane osoby ja oczywiście nawet nie zająknęła, że tą globalną firmą ma być Facebook, ale cieszę się, że pan sam przyjął na swoje barki właśnie taką odpowiedź jest tego co pan mówi Facebook chętnie by się podzielił odpowiedzialnością i nie chce wcale z wewnętrznie podejmować tych wszystkich trudnych decyzji jak pan określa tak tak tak jeszcze raz podkreślam no ten temat zarządzania treścią np. my naprawdę codziennie mamy do czynienia z bardzo skomplikowanymi decyzjami i ciężko określić, gdzie jest granica, gdzie jest granica pomiędzy z 1 strony wolnością słowa, która jest naprawdę kluczowym elementem w ogóle działania mediów społecznościowych działania naszej naszych platform, a z drugiej strony zapewnienia bezpieczeństwa naszym naszym użytkownikom i pewnie gdyby internet powstał liczyli pewnie, gdybyśmy my powstali kilka lat temu, gdybyśmy wiedzieli, że to w tym kierunku dojdzie do regulacji byłyby już stworzone kilka lat temu inaczej, ale dzisiaj fakt jest faktem, że dzisiejsze regulacje nie są dostosowane do tego czym jest internet dzisiaj do tego jak działają media społecznościowe i absolutnie tutaj potwierdzamy nawołujemy regulatorów, żeby stworzyli takie regulacje, które z 1 strony właśnie pozwolą na naszą wolność słowa z drugiej strony pozwolą na bezpieczeństwo użytkowników z tym jeszcze raz regulacji oczywiście też muszą pozwolić na to ażeby ten internet dalej się rozwijał i jakby to ile trwa świadczy o tym o tym, jaki to jest skomplikowany temat w jaki sposób państwo, nawołując oficjalne pisma spotkania państwo proponują mają własny pomysł na takie regulacje jak to wygląda tak technicznie no oczywiście uczestniczymy w różnego rodzaju rozmowach to tutaj na poziomie polskim czy jeszcze bardziej na poziomie brukselskim i w ogóle jesteśmy przekonani, że taki takie podejście polegające na tym, że różne podmioty czy to firmy czytać losy powinny rozmawiać z administracją taka, żeby żeby, żeby to potem decydenci regulatorzy podejmowali te najbardziej należy tę decyzję będąc możliwie dobrze poinformowani o tym jak działa jednak jak działają firmy co myślą o poszczególne osoby podmioty organizacje, które są zaangażowane w życie internetu jest internet powinien rozwijać jestem dziś dlatego uważam, iż produkty Facebooka szkodzą naszym dzieciom podsycają społeczne podziały osłabiają demokrację kierownictwo firmy wie jak sprawić by Facebook instagram były bezpieczniejsze jednak tego nie robi, bo nad interes ludzi przekłada swoje astronomiczne zyski tak mówiła przed senacką komisją Stanów zjednoczonych Frances cha gen pana koleżanka była z pracy, ponieważ była ona jedną z menedżerek w zespole do spraw zwalczania dezinformacji teraz jest sygnalistą, od której wyszło wiele artykułów włos Street Journal i teraz wystąpiła właśnie niedawno przed senacką komisją, rzucając bardzo ciężkie oskarżenia wobec władz Facebooka i co pan na to nas jeszcze oczywiście nie zgadzam z opiniami naszej byłej pracowniczki opinii, które zaprezentowała zarówno w trakcie przesłuchania w Senacie, jaki podczas licznych wystąpień medialnych zapewnienie bezpieczeństwa ludziom jest naprawdę naszym priorytetem i tutaj może tam kilka kilka cyfr no Zając zainwestowaliśmy w ostatnie podczas ostatnich 5 lat 13 000 000 000USD bezpieczeństwo i ochrony naszych użytkownik ten zrobiony z wrażenia panie Jakubie, bo wiemy ile pieniędzy Facebook na razie zarabia więcej wydadzą opinię amanta Zenona na walkę ze szczepionką wydała 1 000 000 000 my ma znaczenia nie będziemy przerzucać liczbami i tak zarabiać mnóstwo pieniędzy więc, że wydaliście ileś tam pieniędzy to nic nie mówi interesują mnie skutki pan mówi o tym, że to są opinie Frances Hogan naprawdę tak panować to są opinie tak to tylko podkreśla Maria i ja w każdym razie podkreślam to pani redaktor, że Facebook pracuje od 7 lat i ten obraz, który nasza była współpracowniczka dała firmy w żaden sposób nie odzwierciedla to co się dzieje w tej firmie ja na co dzień pracuje z setkami osób, które zajmują się właśnie bezpieczeństwem i ochroną naszych użytkowników tych osób jest ponad 40 000 dzisiaj firmie i my naprawdę nie mamy absolutnie żadnej ani to komercyjnej czy moralnej motywacji, aby robić cokolwiek innego niż próbować jakoś tam zapewnić maksymalny liczbie osób no jak największe poczucie bezpieczeństwa na naszej Platformie i też państwo ma doskonały interes w tym, żeby wywoływać emocje, ponieważ emocje powodują, że jesteśmy bardziej zaangażowanymi użytkownikami pozostajemy w Facebooku panie Jakubie mamy bardzo dobry interes, żeby wywoływać pozytywne emocje nam naprawdę w żadnym stopniu nie zależy na tym i nie zgodzę się z takimi stwierdzeniami w żadnym stopniu niemal nie zależy na tym, żeby wywoływać emocje negatywne nam zależy na tym ażeby osoby, które są na Facebooku czuły się na Facebooku dobrze i tym samym chętnie do tego wracały do tego Facebooka wracały dlatego zależy nam na tym, żeby te emocje które, które przeżywają użytkownicy na Facebooku były pozytywne mówienie o tym, że zależy nam na negatywnych emocjach no po prostu jest niezgodne z prawem, czyli pana opinii Frances chałkę kłamie na pewno nie zgadzamy z szansy, choć wielu wielu wątkach zgadzamy się rzeczywiście tutaj powracamy do do morza tematu pierwszego naszego zgadzam się co do tego, że potrzebne są regulacje nawołujemy do tych regulacji od wielu wielu lat tutaj absolutnie zgadzam się z panią mogę, ale co do intencji firmy i co do tego, że przekładamy interes finansowy nad bezpieczeństwem naszych użytkowników nie absolutnie nie zgadza jeszcze raz no to naprawdę jest tak tak bardzo niespójne z tym co ja widzę na co dzień w firmie, że notariusz nie sposób czy też jakikolwiek sposób wskazać, jakie ona mogłaby mieć interes w tym, żeby pójść na wojnę tak gigantyczną firmą, a to nie wnikam w dzięki tylko, że to nie jest także Francuz Eugene jedyna, która mówi o tym, że Facebook szkodzi np. bo całe uniwersum Facebooka czy również instagram szkodzi np. gdzie w nastolatkom podsycając wyidealizowane wizje innych co powoduje kompleksy co powoduje bardzo ciężkie myśli i to nie jest tak, że 1 osoba panować w takim razie rzecz wszyscy aktywiści prawnicy naukowcy bądź po prostu mylą odbudowujących, powracając do tematu do tematu pani Vaughan i a propos tego raportu o Instagramie, który przez nią został opublikowany to tutaj też no ja muszę powiedzieć, że został zupełnie wyrwane z ze swojego kontekstu i nam oczywiście nam zależy na tym, żeby nasi użytkownicy czuli się dobrze na Platformę i to właśnie dlatego robimy takie raporty jak ten, który został opublikowany przez pary przez panią Olgę czy internet jest doskonały czy instagram jest doskonały niezapewnienie i gdyby tak jak w życiu różnego rodzaju narzędzia mają lepsze gorsze strony, a my robimy takie raporty, żeby te narzędzia poprawiać, żeby powodować, żeby nasi użytkownicy też nastolatki, o których mowa w tym raporcie czuły się możliwie dobrze i to dzięki takim raportom jak ten, który został opublikowany przez panią Hogan stwarzamy nowe narzędzia, które to bezpieczeństwo mają wzmacniać nie wiem ostatnio np. im daliśmy możliwość użytkownikom Instagrama blokowania komentarzy blokowanie różnego rodzaju spółki i tych narzędzi jest naprawdę dużo coraz więcej, żeby walczyć z tym poczucie niebezpieczeństwa, które ewentualnie może być generowany przez życie internetu i mediów społecznościowych to wrażenie naprawdę tylko, że godzimy użytkownika, a to co zasadniczo oskarżony jest Facebook to działanie są samego algorytmu, który właśnie ma podsuwać nam te treści, które wywołują nasze zaangażowanie na nie powie mi pan zielonego dla mnie coś dla omawianego o to chodzi, że na razie jeszcze coś komentujemy albo klikniemy w tym więcej wy macie informacje na temat swoich użytkowników i wiecie co ich ruszać co nie w ten sposób możecie katalogowa użytkowników i prezentować reklamodawcom tai ta osoba zaangażowana w prawa zwierząt tai ta osoba zaangażowana nie ma w podróży ktoś zaangażowany politycznie niech pan opowiada, że to nie jest podstawa w ogóle funkcjonowania Facebooka przecież ten model rzeczywiście chyba pani redaktor oczywiście tak nam zależy na tym, żeby nasi użytkownicy mieli dostęp do możliwie dużej ilości wartościowych dla nich treści, ale zależy nam też na tym ażeby ta treść wartościowa była pozytywna, bo jeszcze raz, jeżeli ktoś będzie negatywna osoby nie będą wracać na Platformę to znaczy to naprawdę jest bardziej skomplikowaną, a więc często zależy nam na tym ażeby osoby użytkownicy mieli dostęp do treści dla nich wartościowych tak jak najbardziej, ale ta treść ma być pozytywna i jeszcze raz do tego naprawdę pochodzimy z wielką pokorą mówimy, że nasze narzędzie doskonałe my go polepsza codziennie na tym właśnie pracują wszystkie nasze nasze zespoły z wielu kwestiach mówimy też o tym, że ta regulacja powinna być powinna istnieć, bo pewnie kluczowe decyzje powinny być podejmowane w sposób bardziej demokratycznie powinny być podejmowane przez 1 firmę i co też powoduje, że decyzję czy sposób działania różnych platform jest i jest nie ujednolicony ale jakby cel, który stoi za tym absolutnie żadnym stopniu negatywny to po pierwsze, a po drugie, powraca też tematu wyjścia nie zgadzam się w żadnym stopniu z tym, że priorytetem są zyski versus bezpieczeństwo użytkowników Facebook był również kilka lat temu oskarżane o to, że przez Platformę było rozpowszechnianych wiele informacji, które przyczyniły się do ludobójstwa w Birmie na Roch sędzia jak państwo do tego odnoszą, jakie państwo poczynili kroki, żeby czegoś takiego nigdy nie dochodziło tak jak mówiłem przez ostatnie 5 lat stworzyliśmy naprawdę bardzo liczne zespoły takie zespoły międzynarodowe, które odzwierciedlają, jakby użytkowników naszej Platformie i zależy nam na tym, żeby też możliwie głęboko dobrze rozumieć lokalny kontekst taka, żeby móc interweniować interweniować przepraszam tam, gdzie trzeba, jeżeli rzeczywiście rzeczy, które mają mogą mieć wpływ na realne życie naszych użytkowników mają miejsce w Hogan twierdzi również, że inaczej traktują państwo konta influencerów kie to znaczy, że nie ma tam np. moderacji i w ogóle są oni traktowani w jakiś inny sposób niż pozostali uczestnicy Facebooka co by się jakoś tam kłóciło z takim państwa hasłem podstawowym, że Facebook ma łączyć ludzi to co jakoś ważniejsze mniej ważni na Facebooku tutaj też nie jestem nie mogę zgodzić z reguły są te same dla wszystkich użytkowników i rzeczywiście są strony, które z natury rzeczy są mogą mieć większy wpływ i tutaj nam tylko i wyłącznie zależy na tym, żeby unikać błędów na tych stronach, które mogą jakoś bardziej wpłynąć na naszej społeczności, ale jeszcze raz standardy społeczności reguły na Facebooku są jak najbardziej identyczne dla wszystkich naszych użytkowników państwo wiedzą już co było dokładną przyczyną tej wielogodzinnej awarii co zrobić, żeby nie było takich awarii w przyszłości, a te może zacznę od tego, że chciałbym serdecznie przeprosić w imieniu firmy nie Facebooka wszystkie osoby, które zostały dotknięte przez przez awarię my też zdajemy sobie sprawy oczywiście, że miliardy osób firm na całym świecie polegają na naszych produktach by ryby by móc właśnie kontaktować się się ze sobą źródeł Malibu problem z konfiguracją sieci nie pomogło też to, że nasze wewnętrzne komunikatory zostały dotknięte awarią co spowodowało to spowolnienie w komunikacji wewnętrznej, ale nasze Platformy działają w wewnętrznej części trochę jednak to było, ale na wlicza się również informować, że Facebook nie działa przepraszam to był trochę zabawne, że na Twitterze musieliście poinformować, że Facebook nie działa na tym niestety pani redaktor po polega awaria ale, ale tak jeszcze raz nasze Platformy działają teraz prawidłowo i też chciałbym podkreślić za to awarią absolutnie nie stało żadne podejrzane działanie było to po prostu był to po prostu problem z konfiguracją sieć jeszcze raz na latarni dużo mówią, że to wewnętrzny sabotaż pracowników Facebooka na, jakby teoriami konspiracyjnymi ciężko działać w każdym razie my podchodzimy do tego tak, że też uczymy się na bazie takich takich awarii taka, żeby jeszcze raz na nasze narzędzia polepszać i działać tak, żeby były one możliwie doskonały dla użytkowników Facebooka i innych naszych platform czy pan byłby np. za tym, żeby powstała taka międzynarodowa właśnie agencja, która zajmowałaby się ustalaniem w jaki sposób powinien funkcjonować internet taka agencja właśnie z mandatem demokratycznym czy państwo współpracowali z taką agencją myślę, że pomysł takiej agencji z mandatem demokratycznym jest jak najbardziej spójny z tym na czym nam nam zależy jak najbardziej jeszcze raz my zbyt często podejmujemy decyzję co, do których zdajemy sobie sprawę, że mogą one mieć olbrzymi wpływ na działanie społeczeństw na na całym świecie są pani zdjęcia swoich barków odpowiedzialność uważam, że odpowiedzialność powinna być podejmowana w sposób bardziej demokratyczny i to nie powinna być tarczy to prywatna firma decyduje często bardzo ważnych kwestii i nie mają sobie państwo nikt nic do zarzucenia tek proszą pani redaktor jeszcze raz oczywiście codziennie się uczymy ich żadnym stopniu nie mówię, że internet, że Facebook instagram są doskonałymi narzędziami do tego wszystkiego podchodzimy z naprawdę olbrzymia pokorą ja tylko próbuje walczyć z takim przesłaniem mówiącym o tym, że bezpieczeństwo naszych użytkowników nie jest dla nas najważniejsze, bo to akurat naprawdę nie jest prawdą, a to, że mamy do czynienia z narzędziami, które często są skomplikowane, które często są też nowe dla ciała dla dla wszystkich nas i uczymy się mówi ona, ale mówię też nasz konkurent o naszych konkurentach mówię o o regulatora ustawia się w temacie konkurentów wszystkich zjedli albo kupiliście panie Jakubie dziękuję bardzo, za rozmowę Jakub Turowski szef zespołu do spraw polityki publicznej Facebooka w Europie środkowo-wschodniej dziękuję, że poświęcił nam pan czas niedzielny poranek dziękuję bardzo, pozdrawiam serdecznie siódma 58 za chwilę będą informacje po informacjach będą z nami dr Patrycja Sasnal Anna Mierzyńska porozmawiamy o kryzysie humanitarnym na granicy polsko-białoruskiej jak to się dzieje, że kolejne osoby docierają właśnie na tę granicę mimo tego co tam, gdzie już od kilku tygodni Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA