REKLAMA

Czy migranci wiedzą, co ich czeka na granicy?

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2021-10-17 08:00
Prowadzący:
Czas trwania:
28:51 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
druga godzina niedzielnego poranka jest ósma 6 Karolina Głowacka przy mikrofonie Tomasz Kopka jest wydawcą programu realizuje Maciej Gorczyński kryzys humanitarny granicy polsko-białoruskiej trwa coraz więcej coraz bardziej dramatycznych doniesień również o rodzinach z dziećmi o kobietach w ciąży, które są zwracane na granicy przebywają w zimnych lasach nie widać końca całej tej sytuacji noce są coraz zimniejsze zastanowimy się teraz nad tym, dlaczego przyjeżdżają kolejne Rozwiń » osoby, czego się spodziewają przed czym uciekają o tym wszystkim będę rozmawiała z dr Patrycją Sasnal dzień dobre dzień dobry kierowniczką biura badań i analiz w Polskim Instytucie Spraw Międzynarodowych oraz Anna Mierzyńska dzień dobry dzień dobry analityczka mediów społecznościowych specjalistką do spraw wizerunku związaną z oko Press chciałbym zacząć od pani Anny Mierzyński, która prześledziła arabską fizyczny internet, szukając właśnie tych śladów w jaki sposób wygląda organizacja tego ruchu z jakimi informacjami przyjeżdżają tutaj te osoby, czego się spodziewają jak pani śledziła co pani udało się ustalić pana śledziłem to oczywiście, szukając wzmianek dotyczących Polski Białorusi w języku arabskim przyznam od razu, że sprawdza głównie właśnie język arabski to nie jest 11 język, którym się posługują osoby, które migrują do Polski, a ja sprawdzam te banki na mamy taką sytuację w tej chwili, bo to się też zmienia dynamicznie cała sytuacja zmieniają się też rozmowy, które trwają na ten temat w sieci w tej chwili mamy takie 2, gdy 2 nurty tych rozmów pierwszy nurt to jest norma zachęcający no i tam są aktywni wszyscy ci, którzy zarabiają na tej podróży osób z bliskiego Wschodu na Białoruś, a potem przez Polskę do Niemiec, bo to jest główny kierunek oni chcą się dostęp do Niemiec do Polski, a czasami do Holandii natomiast drugi nurt to jest ten nurt, w którym pojawia się informacja o tym co rzeczywiście dzieje się na polsko-białoruskiej granicy to jest to przerażające informacje w tym znaczeniu, że po pierwsze jest bardzo dużo i filmów z granicy zdjęć od samych migrantów, którzy utknęli tam w lesie, którzy wciąż tam są i szukają pomocy w jakikolwiek albo odchodzi pojawiają się np. wpisy rodzin, które poszukują kogoś, kto wyruszą na Białorusi przez Polskę do Niemiec i zaginął nie ma z nim kontaktu 4 dni nie ma kontaktu 10 dni nie ma kontaktu 20 dni to są mężczyźni, ale kobiety dzieci na często dołączone są do tego zdjęcia, a także zdjęcia już z lasu to znaczy, do którego momentu z tymi imigrantami kontakt, a potem został zerwany nadal nie wiadomo co się dzieje no to są rzeczywiście porażająca informacja, zwłaszcza jeśli popatrzy na ilość, a z drugiej strony ten nurt zachęcający liczba chętnych, którzy który, którzy są wciąż są do tego, żeby przedostać się do Unii Europejskiej szlakiem na zasadniczą na razie nie spada znaczy, mimo że już pojawiają się tam informacji o tym, że jest zimno, że trzeba uważać, że w listopadzie lepiej nie ruszać w podróż to wciąż jest ogromne zainteresowanie i na stale tekst zainteresowanie też zależne od tego czy Białoruś wydaje wizy czy nie wydaje wiz i w ostatnich dniach na letni na lotnisku w Mińsku nie można było część tych wiz dostać lotnisko w Mińsku jakoś tam zakorkowało pojawią się filmy z tego lotniska, ale pokazujący migrantów koczujących tam na lotnisko na podłodze i rzeczywiście sporo ludzi, a więc wszyscy tam na bliskim Wschodzie oraz zainteresowanie podróżą czekają na informacje co będzie dalej z wizami pani powiedziała o tym, że te ślady internetowe wskazują na to, że to osoby chcą dostać do Niemiec czasem do Holandii trzeba też uzupełnić, że mamy również nagranie mam świadków rzecznymi część osób, które docierają na granicy mówią o Polsce być może zmienił zdanie w międzyczasie wobec tych trudnych warunków, ale wiemy, że mówią, że proszą o azyl w Polsce co też jest zwykle ignorowane pani dr Patrycja Sasnal mamy Kurdów Irakijczyków Afgańczyków Syryjczyków Jemeńczyków osoby z Konga pewnie nie wszystkie wymieniłem to może takie pytanie banalne, ale myślę, że warto przypomnieć przed czym uciekające osoby albo dlaczego decydują się na tak ryzykowną ryzykowną drogę no te nacje może na tych 3 największych 3 najliczniejsze na europejskich granicach skupię, czyli to są Syryjczycy Irakijczycy Afgańczycy, a oczywiście w Syrii trwa wojna domowa jest większość właściwie mieszkańców 24 000 000 Syryjczyków wewnętrznie bądź zewnętrznie przesiedlona w Iraku od 2003 roku właściwie bez przerwy trwa wojna nie tylko domowa, ale również właściwie wywołana przez interwencję amerykańską w Afganistanie od 40 lat trwa wojna domowa, więc to są wszystkie 3 kraje targane wewnętrznymi konfliktami, więc ludzie uciekają przede wszystkim przed bezpośrednim zagrożeniem dla swojego życia no ale też przed brakiem kompletnie jakichkolwiek perspektyw brakiem usług jakiejś podstawowej opieki no ale chciałam zaznaczyć, że to pewnie bardzo rzadko, choć oczywiście każdy przypadek trzeba rozpatrywać osobno bardzo rzadko są ludzie, którzy przyjechali właśnie z tych państw prawda czyni tutaj Syryjczyk, który z serii migruje do Białorusi, żeby dostać do Unii Europejskiej albo Irakijczyk z Iraku do do Białorusi tą samą drogą, a raczej chodzi tutaj o ludzi, którzy przybywają z krajów tranzytu, czyli w Libanie bardzo małym państwie trochę ponad 4 000 000 mieszkańców jest 1 000 000 Grabka 200 000 Syryjczyków uchodźców, a w Turcji jest 3 000 000 syryjskich uchodźców czy ludzie albo znajdują sobie jakiś modus Vivendi jakiś sposób na życie tam właśnie w tym państwie albo nie znajdują, a znam dobrze przykład libańskiej Syryjczyków w Libanie zresztą pojawiają się teraz jest dużo artykułów prasowych w prasie libańskiej zarówno arabska fizycznej francuskojęzycznej na temat właśnie drogi przez Białoruś Syryjczycy wielu Syryjczyków w Libanie nie ma statusu uchodźcy nie mogą znaleźć pracy ten rynek jest bardzo nasycony czystość to takie małe państwo, a no i usługi opieka zdrowotna edukacja dla wielu ludzi wciąż jest zupełnie niedostępne dla Syryjczyków wobec tego oni, iż tylu lat nowa wojna w Syrii trwa 2011 roku na atak na dobra 2013, czyli to już będzie prawie 10 lat i nie mogą znaleźć nasze i nie mają żadnych nie mają podstawowych środków do życia wobec tego podejmują ryzyko na to są drogie to drogę droga sprawa, bo muszą wstępnie zapłacić 2 pół 1000USD za jakieś przypadki, że trzeba było złożyć nawet 9000, ponieważ coś tam kogoś oszukał stracone pieniądze trzeba było zapłacić ponownie no w niezwykle kosztowne i o ile to co co pani Mierzyńska powiedziała, o ile to było łatwiejsze jeszcze miesiąc temu to teraz jednak Białoruś zmienia politykę to znaczy nie można dostać np. na lotnisku w Mińsku tej wizy białoruskiej ale, żeby w ogóle móc wyjechać z Libanu trzeba dostać w konsulacie białoruskim już widzę nami jeszcze w Libanie czy w kraju, z którego się chce wylecieć to wiza co się staje bardzo trudna, więc chciałam jak interpretować jak interpretować to ciekawe czy ryzyka zmiana właśnie polityki Łukaszenki takie myślę, że to zmiana polityki Łukaszenki, który zrozumiał właściwie kręci pętle na własną szyję to znaczy to jest materia tak nie kontrolowali na migrację i tak delikatna, że Łukaszenka sobie sam robi problem do, bo ludzie zaczną przy przyjeżdżać do Białorusi, ale nie będą mogli dostać przez granicę nie wiem, czyli też skończyć polską do Unii Europejskiej wobec tego sam Łukaszenka zostanie z uchodźcami imigrantami u siebie no i będzie sobie musiał jakoś z tym poradzić myślę, że Białoruś z pewnością nie jest na to gotowa i Łukaszenka zrozumiał, że no nie może, że w ten sposób życiem ludzkim ogrywać chcę zapytać czy internecie panią Annę Brzezińską widzi pani właśnie, że ten szlak jest podsycany przez dziełem strony rosyjskojęzyczne białoruskie, kto tutaj napędza ten ruch albo coraz mniej napędza jak to pani widzi ja tylko może uzupełnia na początek kwestie wizową, bo ciekawe jest również tak jak przynosi na razie wynika z informacji no ciekawe co robi Łukaszenka to dobrze pokazuje jak ręczna jest to sterowanie na Białorusi kwestiami wizowymi i Otóż dzisiaj powinny być zniesione wg dekretu Łukaszenki wizy dla obywateli kilku państw tych państw bliskiego Wschodu, którym mówiliśmy ja nie powinni w ogóle mieć możliwość dostawania tych wiz także na lotniskach innych niż tylko Mińsk więc, żeby ta przestrzeń dotarcia byłaby łatwiejsza do Białorusi, a potem do Unii Europejskiej, a jednocześnie właśnie tuż przed weekendem zaczęły się pojawić informacje, ale nie nie tyle Łukaszenka się wycofał z tego dekretu, o ile na stronach biur podróży różnych współpracujących z Białorusią zaczął się pojawić informacje, że te wizy nie będą wydawane jednak czy dekret zostaje oficjalnie Łukaszenka tego nie wycofuje na razie natomiast wizy nie są wydawane i no to jest takie ręczne sterowanie, bo oficjalnie Łukaszenka nie chce się z tego wycofać, bo pokazałby całemu światu, że się wycofuje, więc tak po cichu zostają ucięte wizy co oczywiście tych ludzi zainteresowanych dotarciem do Białorusi na początek stawia jeszcze trudniejszej sytuacji, bo oni mogą opierać na tych oficjalnych informacjach, po czym wylądują na Białorusi okazuje okaże rzeczywiście dostaną Anna Mierzyńska dr Patrycja zasadne są z nami za chwilę skrót informacji potem wrócimy na antenę poranek Radia TOK FM Anna Mierzyńska analityczka mediów społecznościowych związane z oko Press dr Patrycja Sasnal Polski Instytut Spraw Międzynarodowych w takim gronie dyskutujemy o tym w jaki sposób migranci uchodźcy co wiedzą, czego nie wiedzą te osoby, które starają się dostać do Unii Europejskiej, przekraczając granicę polsko białoruską, decydując się na taką taką podróż jeszcze chciałabym prosić o uzupełnienie Anna Mierzyńska to znaczy czy pani widzi, że przebijają się te informacje dot mówiąc o tym jak niebezpieczne jest ta sytuacja w tym momencie czy widać jednak jak i zniechęcenie przemy w internecie ona powoli zaczynają się mogli tam pojawiać jest też akcja Polaków, którzy są zaangażowani w pomoc migrantom sieci i oni między nimi wymyślili, żeby w mediach społecznościowych, zwłaszcza na Facebooku do niej docierać do imigrantów w grupach duża, które o tym rozmawiają, więc od kilku dni tam po prostu pod każdym postem pojawiają się informacje więzy ku arabskim języku angielskim nas informacjami, że ta druga to jest niebezpieczna, że to co się dzieje na polską polsko białoruskiej granicy grozi życiu tych ludzi, więc jakoś te informacje się pojawiają jak jeszcze tydzień temu czytałam słyszałam jak języku arabskim to tam tych informacji o tym, że niebezpiecznie nie było w ogóle w tej chwili sami też powoli zaczynają postrzegać na niektóre grupa, zwłaszcza na telegramie pod kątem tego, że jest zimno to, że jest drut na granice to i nie jest żadna przeszkoda oni tylko wzajemnie instruują zrzeszamy rękawice kupić nożyce do przecinania drutu i na te druty położyć kot i to wystarczy do tego żebyśmy, żeby przejść też czy też pojawia się informacja o tym sami pogranicznicy białoruscy transportują takie miejsca, w których te druty łatwo przekroczyć, więc to nie jest żaden problem ma zimno rzeczywiście jest przy czym ja mam wrażenie jak czytam ich opinię, że nie bardzo zaradni nie bardzo wiedzą z oczywistych powodów klimatycznych, że w Polsce ta buta zimno łączy się też bardzo dużą wilgocią i że to jest ten klimat, na które oni zupełnie nie są przygotowani i na rzeczywiście dlatego ją do tragedii także czy pani mówi o tym, że aktywiści osoby po prostu prywatne zaangażowały twarzy by informować to ja chciałbym zapytać dr Patrycja Sasnal to nie jest zadanie dla państwa, żeby zająć taką akcję informacyjną to państwo w ogóle tak no bo tutaj wiele państw chodzi gra tak jak może, zanim odpowiem na to pytanie chciałem tylko dodać do do tej do tego przepływu informacji co są potencjalni uchodźcy migranci wiedzą a czego nie jak informują jak zresztą spędzimy tutaj służy taki dla nas jakoś to trywialne on bardzo oddziaływuje na na ludzi z bliskiego Wschodu, którzy są jakoś postrzegają też nasze państwa 300 rys mat pogodowy im się, że to co działa to znaczy jak się mówi, że naprawdę zimno to oni rozumieją co znaczy, ale też chciałam powiedzieć, że to nie są ludzie bardzo zdesperowani tak oczywiście są zdesperowani jeśli chodzi o swoje w ogóle warunki życia tam gdzieś w miejscach, z których zdecydowali się wyjechać i podjąć ryzyko przedostania się przez Białoruś to Polski Unii Europejskiej, ale są od, a wydaje się, że tutaj taki aspekt bardzo racjonalny kompromis Jane to znaczy w którymś momencie jakieś 1,5 miesiąca temu pojawiła się nowa droga migracji i łatwa stosunkowo bezpieczna i stosunkowo niedroga i to było racjonalne sytuacja na kalkulację podjąć to ryzyko względem swoich i wówczas warunków życia mówi pani, że teraz lepiej przez Białoruś dla tak rozumiał tym nowym w miarę blisko kilka godzin do Niemiec gra nie trzeba może wpłynąć tylko przez własne to względnie atrakcyjnymi tak myślę w tej chwili o miejscach pochodzenia ludzi są w Turcji uchodźcy właśnie z tych 3 państw Irak Syria Afganistan są w Libanie łatwo dostać wizę jeszcze wszystko trwa kilka dni wobec drogi trudniejsze np. jeśli Syryjczyk chciał być z Libanu dostać przez Turcję Grecję drogą lądową pewnie ta droga zajęłaby 30 dni byłaby bardzo trudna no i też nie muszą się przeprawiać przez morze, gdzie zawsze to ryzyko i dodatkowe ryzyko dla życia wobec tego to była racjonalna decyzja tak, czyli wydaje się, że teraz, kiedy tych informacji coraz więcej jak ryzykowna jest droga droga niebezpieczna znowu dla życia przez to zimno i mimo iż coraz trudniejsza formalnie to to pewnie ten napływ będzie napływ to bardzo zła sława to pewnie tych migracji będzie mniej i więcej jedno natomiast, jeżeli chodzi o politykę państw to no i są to takie 3 poziomy wydaje mi się dać przede wszystkim trzeba coś zrobić zgodnie z prawem międzynarodowym prawem humanitarnym prawem europejskim z ludźmi, którzy już są na granicy czy czyją przeszli no to jest 11 poziom nieprawdy są oczywiście służba AKI tzw służba, czyli przechwytywanie ludzi już na terytorium Polski wywożenie ich zagranicę ponownie na nie robi tego jedynie Polska niestety Frontex też to robi nie wiem na granicy chorwackiej serbskiej co więcej szef Frontexu odwiedził granicy polsko białoruską kilka tygodni temu były pod wrażeniem zastosowanych środków nie było słychać żadnych negatywnych komentarzy w związku z tym co mówią tak Frontex jest Frontex jest agencją ochrony granic i rzeczywiście ich podejście szczególnie właśnie siostra jest takie jak pani redaktor mówi, ale po drugie trzeba też myśleć o ludziach w tych oni o tym, że najwięcej uchodźców jest w tych krajach ościennych także, że taki Liban taka Turcja czy Iran czy Pakistan w Iranie 700 000 afgańskich uchodźców w Pakistanie i 1,51 000 000 afgańskich uchodźców tak no dobrze, żeby nasi słuchacze mieli w głowie te liczby, kiedy słyszymy kilkudziesięciu osobach nie wiem uwięzionych na naszej granicy polsko białoruskiej, a mówimy o milionach uchodźców, gdzie indziej prawda są państwa, które nie robią, które robią dla ludzi z państw ościennych znacznie więcej zostaje to pomaganie tym państwo jest kolejną rzeczą, a jeszcze inną to jest myślenie o ich przyszłości migracji w ogóle on i Polska ma granice Unii Europejskiej to to jest granica, którą będą ludzie chcieli przechodzić i coraz więcej będzie chciał przechodzić kilka nie chodzi tylko warunki czy on w ojczyźnie materialne różnicę bogactwa między 1 państwo ma drugi ma też zmiany klimatyczne chodzi też o miano demokraty demokracji liczną presję na coraz mniej Afryki jest coraz więcej Azji jest coraz więcej trochę trochę mniej na bliskim Wschodzie to kwestia demograficzna się ujawnia, ale jest jakaś okazja, żeby przygotować na nas na migrację w przyszłości zaznaczył po usprawnić system azylowy wzmocnić urząd do spraw cudzoziemców więcej współpracować za SOS europejską agencją na rzecz azylantów i azylu w ogóle do spraw azylu, ale tak tylko, że zgodnie z Unii nie dzieje wszystko jest ustawione na klimacie one w klimacie nasi chłopcy bronią granic i to jest koniec słyszą od ekipy rządzącej no być może, nawet jeżeli tak, jeżeli tak pani redaktor to rozumie no wydaje się, że wielu ludzi w ten sposób też tak to odbiera to jest tylko taka narracyjna strona sytuacji, bo oszlifować nie można nie zrobić z systemem migracyjnym jazy razem mają do czynienia z 1,51 000 000 Ukraińców, którzy ciągle kursują między naszymi państwami polską Ukrainą i ten system już jest zatkany do dokumentami i trzeba długo czekać, a co dopiero kiedy pojawi się odpowiedzialność za zagranicę Unii Europejskiej względem innych nacji też w ogóle jak gdyby świat zacznie migrować przez naszą wschodnią granicę traktatowo jako państwo, które na granicy Unii Europejskiej są zobowiązani do ochrony prawda, więc te to jest wydaje mi się zupełnie nieracjonalne i żeby mówić, że my sobie tutaj same samemu poradzimy z tą granicą racjonalne byłoby uwspólnotowienie z Europy i usuwanie tej wschodniej naszej granicy polskiej i z pewnością to będzie to już będzie miało miejsce, dlatego że no nie, jeżeli presja migracyjna wzrośnie po prostu nie damy sobie rady tak będzie bardziej racjonalne by pokazać rzucamy jakieś wspólne wspólną europejską sprawę i niż jedynie polską co rzeczywiście jest zgodne ze stanem faktycznym, że to jest sprawa wspólnotowa, dlatego że ludzie, którzy przekraczają naszą granicę nie chcą w Polsce została tylko będą dalej na zachód poproszę o odniesienie się innymi żeńską od razu jeszcze dorzuca kolejny wątek, bo tego typu sytuacje to jest eldorado dla wszystkich tych, którzy chcą się do informacji pani widzi takie ruchy w sieci jakoś odniosę do tych państw innych, bo to jest ciekawe, że państwa bliskiego Wschodu niektóre zaczynają reagować na tę sytuację oficjalnie mieliśmy już wystąpienie władz Jemenu do i Białorusi do Polski na w sprawie w sprawie kilkudziesięciu Jemeńczyków, którzy odkryli właśnie na granicę i władze Jemenu zwracał się o to żeby, żeby umożliwić im powrót do Jemenu też, żeby umożliwić wystawienie dokumentu, bo to też historia, która cały czas się powtarza w doniesieniach samych imigrantów, że przeminie, których dotyka taką sytuację, że wyjazd funkcjonariusze białoruscy zabierają paszporty co sprawi to jeszcze utrudnia sytuację na tej granicy czy w ogóle powrót do swego kraju przemieszczanie się gdziekolwiek wczoraj mieliśmy też pojawia się informacja o tym, że Irak władze Iraku zareagowały apelem do czerwonego krzyża o to, żeby dostać się do Irakijczyków, którzy tkwili na granicy polsko-białoruskiej, żeby nieść pomoc pomoc humanitarną i też, żeby umożliwić dotarcie z powrotem do Iraku, a propos tego co mówi pani doktor, że ci imigranci, którzy swoje tutaj pojawiają wchodzą często uczy żyją ostatnio często w innych krajach niż tej kraj pochodzenia, ale też warto pamiętać, że to co zrobił Łukaszenka to umożliwił przyloty bezpośrednio z tych państw, czyli mieliśmy samoloty, które leciały z Bagdadu i Damaszku do Mińska Maz Bagdadu te loty ostatnio zamknięto, ale z Damaszku samolot do Mińska nadal leciały i ta łatwość się w dotarciu polegała m.in. właśnie na tym, że te samoloty bezpośrednio z państw bliskiego Wschodu leciały bezpośrednio miejska tam na lotnisku można łatwo dostać wizę potem to, o czym wiemy z opowieści imigrantów na miejscu spędzali kilka dni w tym w Mińsku i potem albo sami musieli się przemieścić blisko granicy albo pomagały służby białoruskie, doprowadzając wręcz pod granicę pokazując, które należy dalej iść czekając aż polscy pogranicznicy świadczy mieszczą, żeby się na nich natknąć na potem oczywiście okazywało, że to nie jest takie proste jak mówią służby białoruskie też pojawią się informacje od i nie tylko o tym, że zabierano paszporty leży zabierano telefony i zabierano zresztą cały dobytek wręcz okradano tych ludzi te osoby, która się tam przedostawał się granica i całość tej sytuacji sprawiła właśnie, że ta granica stała się taką ten las nagrań stał się taką śmiertelną wręcz dla niektórych pułapką chciałem zapytać jeszcze o to wrócić do tego, o czym mówi dr Patrycja Sasnal to znaczy, że Łukaszenka się zorientował, że kręci bat sam na siebie czy w takim razie z tego należy wysłać wniosek, że pod działania polskich władz są skuteczne, że właśnie te wszystkie służby taki, że to było to było to co należało robić, jeżeli to pytanie do mnie no no no nie już taki to nie jest co należy robić natomiast no to granica czytam nie na bezpieczeństwo granicy jakaś jednak na utrzymanie jest to granica Schengen i no granice trzeba jednak chronić tak właśnie, bo jakość, bo to powiedzieć, ale tak na granicy trzeba chronić to jest 1 rzecz natomiast, jeżeli przekracza ją człowiek, który chce złożyć legalnie czy nielegalnie tak znajduje się w tej znajduje się na terytorium państwa unijnego chce złożyć podanie ochronę międzynarodową musi taką możliwość mieć i to jest poprawne działanie natomiast ja sądzę, że nie to zatrzymało migrantów, że Niewiem mały dokonywano już banków zachowywały zachowano się nie prawnie tylko to właśnie ten prawny aspekt powoduje, że to co należało zrobić zrobiono powoduje że, że ludzie nie będą tak chcę i chętnie przekracza granic czy mogę podejmować ryzyko, żeby wyjechać ze swojego państwa, w którym w tej chwili są prawda no bo granica jest granicą ona jest w większości pewnie nieprzekraczalna może się udać się przekroczyć łącznie to jest 1 aspekt drugi to jest to ułatwianie dotarcia do tej granicy przez władze Białorusi, więc jeżeli one nie będą tego ułatwiały też no i pytanie polityczne tak co Łukaszenka ma do ugrania czy Antoni jedyne co się stało to, że minister spraw zagranicznych Białorusi na forum ONZ powiedział, że zachód zachowuje humanitarnie, że nie przyjmuje tych wszystkich ludzi tak no to Białoruś zachowuj się również nie humanitarnie, ponieważ igra losem wielu ludzi, obiecując im, ułatwiając im przedostanie się pod granice, której przekroczyć nie będą mogli tak i z zajętych orientuje się, że to jest polityka, która może ostatecznie wystrzelić w twarz, więc to jest ten drugi aspekt to trzecia pan się staje coraz droższe formalnie trudniejsze i ta informacja zaczyna hulać, że ta droga nie będzie nie jest tak łatwa, czyli emigracji wszyscy na tym szlaku będzie słabnąć tak podsumowujące być być inaczej być może tak w tej chwili natomiast na dłuższą metę wiem, że każda granica Unii Europejskiej będzie jakoś obserwowana przez ludzi, którzy chcą migrować i i tą sprawą długofalowa musimy umieć mówić o migracjach winny sposób niż tylko przyjmę wszystkich tak wszyscy, którzy pochodzą od granicy mają zostać przyjęci to jest 1 strona druga o Unii do budujmy mur no no tak nie jest tutaj jest wiele odcieni szarości i pewna delikatność jest wymagana jeśli chodzi o po prostu życie ludzkie, bo każde i każda każdy przypadek jest inny każdy scena bardzo dziękuję za rozmowę za szerszą perspektywę dr Patrycja Sasnal Polski Instytut Spraw Międzynarodowych Anna Mierzyńska analityczka mediów społecznościowych związane z oko Press dziękuję paniom serdecznie dziękuję bardzo, ósma 39 na zegarach skrót informacje potem podsumujemy politycznie tydzień Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA