REKLAMA

Jachira mówi „opozycja razem albo wcale”, Sterczewski odżegnuje się od Platformy, a Sroczyński śpiewa Rotę

Świat się chwieje
Data emisji:
2021-10-17 09:00
Prowadzący:
Czas trwania:
53:22 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
nie rzucimy Unii, skąd nasz ród praw kobiet, a oni mogą o w polskie Mercury on z kilu ud z PIH szczep Piast to w nie damy by nas gnębił wróg tak nam do po mórz Tusk tak mam do po mórz tu u Tusk to jest audycja świat się witam państwa Grzegorz Sroczyński dziś w roli głównej koalicja Obywatelska tak nam dopomóż Tusk Klaudia Jachira aktorka i posłanka koalicji Obywatelskiej witam Claudio dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwo panie redaktorze bez przesady Franek dał Rozwiń » wymagane może oczywiście mówić po imieniu nie ma problemu z opat Franek Sterczewski architekt poseł koalicji Obywatelskiej witam czy franku też wita gratuluje zdolności oka dzień był bardzo dziękuję oboje dodam, bo to chyba ważne rocznik 1988 oboje macie 33 lata oboje mieliście być nową nadzieją w polityce jak jest bilans to was za chwilę zapytam zacząłem od nowej wersji Roty, która prawdę mówiąc zrobiła mi mojemu dziecku wczoraj cały wieczór to i tak nam dopomóż Tusk pobrzmiewało Klaudia po co są takie występy są takie performance z trybuny sejmowej jak twoja nowa wersja Roty z Tuskiem no bo chciała na początku powiedzieć, że pobiła mnie, bo ja tylko wyrecytowała nie nie pokusiła się o odśpiewanie mojej nowej aranżacji i też tutaj będę broniła też mojej wersji, żeby też słuchacze słuchaczki, którzy może nie mieli okazji słyszeć w trakcie tego, kiedy zaproponowałem taką nową wersję na mównicy na torze nie było tylko tak nam dopomóż Tusk tylko zostali wymienieni wszyscy liderzy opozycji przynajmniej tylu ile udało mi się włożyć właśnie w nową wersję jest i Marta Lempart jest Biedroń jest Kosiniak Kamysz się także Hołownia i to właśnie było główne przesłania uważam, że tak jak powiedziałam mu miejsce, gdyby Konopnicka dzisiaj żyła byłaby po naszej stronie znając je już wtedy bardzo nowoczesne poglądy i nawet w stosunku do praw kobiet do do odwagi tak patriarchalnym społeczeństwie w życiu otwartym nieheteronormatywnych w związku z 2 jest też pewną taką wrażliwość społeczną, która miała to myślę, że to wszystko sprawiło, że z nami były brała udział w strajkach kobiet, bo niestety dalej po tych ponad 100 latach trzeba te prawa kobiet walczyć i kto wie czy właśnie tak by nie brzmiały słowa umocnią sierota nie jest teraz te z oryginalnej wersji nie jest aktualne czy naprawdę boimy się tego, że niemiecka pluje w twarz czy nie chcemy, żeby nam nie wiem Niemiec dzieci Germanii czuję w ogóle takie zagrożenie no klasycznego pytania, na które sobie trzeba odpowiedzieć uciec jest Kaczyński, który nie będzie Kaczyński pluł nam odważni czarnych dzieci nam humanizm powiedzmy czy te czy ma świadomość w ogóle to obchodzi, że swoją ratę sobie tam pisowcy HH szykują z niej, że TVP Info dopuszcza na jej zresztą to nie pierwszy swój występ, który w TV TVP Info Puszcza, że tak mi dopomóż Bóg tak mi dopomóż Tusk przepraszam puszczają sobie pisowcy podśpiewując czy ciebie to ludzie nie przyjmowała co na temat mojej działalności w sejmie mają do powiedzenia przedstawiciele partii rządzącej to miało to pewnie, że musiałem sobie wyraźnie powiedzieć tylko, że po Facebooku jak mam jakiś pisowców bardzo dba na Facebooku, żeby mieć symetryzm co naprawdę polecam państwu, żeby mieć takich takich, żeby na tym na tym polu się różne rzeczy wyświetlały to zwykle pisowcy też sobie z tego robią przepraszam jaja czy czy trzeba to jakoś rusza czy czy w ogóle ma to w naszym, czyli ja mam taką wizję na politykę, żeby spuszczać powietrze patrząc w 2 lat jak jest pojmowana ile hipokryzji w sejmie ile jest takiego sztucznego nadająca to uważam, że oprócz najważniejszej rzeczy, którą staram się robić w sejmie, czyli patrzeć władzy na ręce wytykać im te rzeczy, których niszczą nasz kraj to bardzo jest właśnie dla mnie ważne, żeby iść swoją drogą i nie ma dla mnie znaczenia co prawica na ten temat sądzi natomiast chciałabym nie rozmawialibyśmy też o tym dzisiaj, gdyby o właśnie tej ważnej idei, jakim jest zjednoczona opozycja, gdyby nie ta nowa wersja raczej cały czas chce, żeby one też tak była traktowana to jest apel, że tylko to pomimo różnic tylko właśnie, jeżeli będziemy mieli ze sobą rozmawiać, jeżeli będziemy chcieli ze sobą rozmawiać, bo często myślę tu jest problem, że to tylko wtedy możemy w ogóle mówić o tym, żeby władza w Polsce się zmieniła dobrze tylko, żeby władza w Polsce zmieniła też pytanie do franka to ze wszystkich może nie ze wszystkich, ale bardzo wielu analiz socjologicznych wiemy, że bardzo ważna jest najważniejszy będzie kilka procent miękkich pisowców miękkich to znaczy takich, którzy z różnych powodów głosowali na Kaczyńskiego, ale nie jest to bohater bajki i nie niespecjalnie podobają im się rozmaite rozwalanie sądownictwa inne rzeczy i antyunijne wzmożenie pisowskie i chętnie by zmienili zdanie Franek czy to nie masz wrażenia, że w posłowie opozycji macie już za sobą tę tę połowę Polaków czy tę część Polaków, którzy w, których tarota śmieszy, którzy się zgadzają tak mi dopomóż Tusk tak dalej w waszym głównym zadaniem być może powinno być wywalczenie oto kilka procent miękkich pisowców to raczej się zgadzam, że absolutnie naszym zadaniem jest mobilizowanie po prostu Polski Polaków do udziału w wyborach i starania się, żeby ta frekwencja czy to wyborach samorządowych czy parlamentarnych czy też prezydenckich, bo jak najwyższa tylko ja nie do końca zgadzam się, że trzeba tych głosów szukać właśnie w tym centrum nie do końca zgadzam się że, że ta, gdy taka jak to powiedzieć cywilizowana prawica jest jeszcze do do odbicia uczelni niekoniecznie tak sądzę, że to jest rola dla naszego prawda był były odpowiedź ugrupowania z, czyli koalicji Obywatelskiej wydają się to może być zadanie dla PSL może dla polskiej 2050, ale ja osobiście najbardziej widzę gdzieś tam ten zasób tych ludzi, których można jeszcze zachęcić do głosowania wśród niegłosujących, ponieważ około 10 000 000 Polek Polaków uprawnionych do głosowania np. nie wziął udział w wyborach prezydenckich, więc uważam, że trzeba po prostu do nich trafiać trafiać można najlepiej aktywnością autentycznością i uważam, że to jest najważniejsze ani końca, a to czyta nasza praca ma zwrot prawicowy lewicowy czy jakikolwiek inny to jest rzecz drugorzędna tylko wydaje się, że tak jak te szkody wspomniała, że to jest nowy parlament ma bardzo nisko opinię w zawód polityka jest jednym z najniżej do różnych zestawień zaufania publicznego, więc musimy robić wszystko, żeby pokazywać właśnie, że nie jesteśmy tam nie wiem za podwyżek, przeciwko którym akurat jej kraje też głosowaliśmy też jako jeden z nielicznych nie jesteśmy tam dla jakiego się prestiżu 3 po prostu dla pocieszenia się no i siedzenia i i misję robienia czasem brania udziału w głosowaniach tylko dla aktywności pokazanie, że coś tam, choć chcemy zmienić kraj na lepsze, więc jesteśmy na wszystkich możliwych protestach bronimy po prostu wszystkie grupy społeczne domagające się jak i sprawiedliwości czy np. gatunku z lepszych warunków pracy życia staram się też działać lokalnie walczy o fotoradary o lepsze plany miejscowe i po prostu i wydaje się to te prace też jest zauważalna, bo w tym tygodniu nawet wyborcza oceniła moją pracę na piątkę jako jednego z 2 posłów w Wielkopolsce, więc więc, więc robimy co możemy, że jeśli myślisz i wydają się to jest zadanie na najbliższe lata zresztą robić swoje dobrze Franek, ale robić swoje dla kogo, bo zacząłem od nowej raty Klaudię Jachirę, żeby pokazać, że masę rzeczy, które robi opozycja jest potwierdzeniem swojego bazowego elektorat masę rzeczy, które robicie powoduje, że jest dużo z tego z tego szumu, ale niewiele zmian w chociażby w sondażach no Słuchajcie ostatnie sondaże to jest 40% PiS-u przy tylu błędach przy pandemii, która była po drodze też rozlicznymi błędami to akurat różne władze popełniały różne rządy podobne błędy, ale można powiedzieć, że w Polsce przy tej górze przepraszam trupów naprawdę jest rekord śmierci nadmiarowe w Polsce to jest statystyka, która głos jest na głowie przy tej ilości zgonów na naprawdę powinniśmy mieć już pozamiatane jakiegoś powodu tak nie jest i chcę was zapytać czy poza ogólnymi deklaracjami trzeba prawda robić swoje itd. z tym oczywiście zgadzam co mówi czy wy macie jakiś pomysł co jeszcze dalej robić co co robić z faktem, że władza rządzi źle, a wy jako opozycja nie potraficie nie potrafić ludzi poza tym przekonanymi, którzy przyszli na wezwanie Tuska i kibicowali temu przed telewizorami przekonać, że może warto przerzucić głosy, gdzie indziej Klaudia no ja myślę, że musimy też pamiętać, jakie rzeczywistość żyjemy żyjemy jednak rzeczywistości, gdzie codziennie takich skarg nienawiść kłamstwo nienawiść analogia, bo chodzi o dziewiętnastej 30 płynie, ale własne, ale nie możemy tego nie dotyczy ona warunków ja rozumiem tylko zobaczy nota tylko co ważne każdą no właśnie to jest ten problem na każdą prośbę o jakiś ogarnięcie się na każdy zarzut strona opozycyjna bardzo często, zwłaszcza Platforma ma do tego skłonność zawsze odpowiada no ale Kaczyńskim propagandy, ale Kaczyński mato prawda nasikał do mleka i w ogóle krasnoludki skarżą, że można, ale Polska jest telewizja no ale co modą ale czego możecie no bo czasem nam się wydaje, że my żyjemy po prostu normalnym demokratycznym kraju, gdzie wszystko jest okej no właśnie temu Platforma mówi sobie jedno koalicja Obywatelska też jedno cała opozycja to w ogóle nic nie robi i nie wie jak pokonać PiS tak dalej, a atak to jest wszystko okej no właśnie nie jest to kraj czy tak naprawdę czy idealnie o stan rzeczy idealnie odzwierciedla tytuł swojego programu nie tylko świat się chwieje, ale Polska jest się chwieje jesteśmy w strasznej sytuacji budżetowej jesteśmy nawet nie wiemy jak jak wielkie, bo rząd uprawia kreatywną księgowość nawet nie wiemy ile tak naprawdę wyrzuca z tego budżetu i co robi z tymi pieniędzmi jak wyrzuca mamy jeden z największych w historii kryzysy praworządności mamy otwarty na wielu frontach konflikt z Unią no takiej rzeczywistości trudno mówić tylko jakimś takim realnym sporze politycznym, a PiS chce podnieść podatki, a liberałowie chcieli obniży cała lewica jest za większym socjalnym my nie mamy już zdrowej debaty politycznej, której Marze naprawdę marzę o tym, żebyśmy się zajęli merytoryczną debatę, jakbyśmy chcieli, żeby Polska wyglądała, ale my cały czas musimy bronić tego kraju właśnie chcemy, żeby ludzie umierali na granicy, żeby kobiety miały podstawowe prawa człowieka na nowo w takiej w tak w tak niepewnej sytuacji bardzo trudno mówić o tym, że to, że po prostu wejdziemy do tych elit tak wielkiej polaryzacji trudno mówić o tym, że wejdziemy do tej strony, która codziennie słucha TVP Info i powiemy Słuchajcie partia jesteśmy fajni głosujcie na nas oczywiście się staramy tak to robić za każdym razem, kiedy podchodzi do mnie wyborczymi czy wyborca PiS-u i zaczyna na mnie krzyczeć ja zaczynam z nim rozmawiać i czasem jest tak, że na końcu się po tych 20 minutach zgadzamy, chociaż jakiś tam małych momentów podajemy sobie ręce i odchodzimy w zgodzie natomiast obawiam się, że mimo wszystko są tam malutkie wycinki tej rzeczywistości dobrze Franek jak jak uważa to znaczy jeszcze zgadzam, że Żywno jest przed nami wyzwanie że, że jest pozycję takim nowym momencie wydaje się, że wciąż coś takiego przetasowania przewartościowania i jest to związane oczywiście z powrotem Donalda Tuska i ja zgadzam, że z ustawą orzekł, że no nie wystarczy powiedzieć, że pisma propagandy to tutaj załamuje ręce i nic nie możemy zrobić Otóż nie jest moim zdaniem mamy właśnie sporo tych pól, w których może wykazać naszą sprawczość i zgadzam się, że chodzenie na na protesty to jest 1 rzecz w tym mieście to jednak jest ważne i też protest tydzień temu też też był pokazem myślę, że gdzieś tam siły Obywatelskiej bardzo dziękuję wszystkim, że byli i Poznaniu i w innych miastach ale, ale to co, gdzie możemy też no jako opozycja właśnie wykazywać swoją sprawczość jest np. samorząd i na poziomie miast i bardzo wiele się dzieje i uważam, że i tam jesteśmy też najbliżej właśnie obywateli obywatelek i i też tam dlatego sam się stara skuteczna na pracy takiej właśnie ktoś powiedział, że bardzo przyjemnej, ale na kwestie bezpieczeństwa ruchu drogowego czy nawet nie to coś w tym tygodniu udało się wywalczyć fotoradar na Hetmańskiej najmniej najniebezpieczniejszych ulic Poznań to jest to mały, ale moim zdaniem wielki sukces i cieszę się, że rząd tutaj przyczyni się do tego czy walka o każde drzewo walka o dobre plany miejscowe urbanistykę co się dzieje tylko mam wrażenie że, że różnie jest to komunikowane ja staram się co wszystkim mówić staram się pisać i dzięki też się no Super pracy całego mojego zespołu, który jest bardzo wdzięczny za to ich tryb pozdrawiam no robimy staramy się odpowiadać na każdy zapotrzebowań każde zapytanie, ale całe wsie się, że wszystko wszystko oczywiście jest to co się dzieje co się dzieje właśnie to mam wrażenie, że jednak Jerzy za mało jest już tego typu właśnie wydaje się, że współpracy między samorządem, a tą parlamentarną część opozycji i uważam, że powinno być więcej powinniśmy, więc o tym mówić o zobowiązaniu kluczowy jest problem komunikacyjny a, a dzięki niemu dzięki niej była lepsza w komunikowaniu się o informowaniu ludzi co robimy na mediach społecznościowych realnie wciąż są niezależne to nie dziedziczymy albo jak senator, dlaczego z strasznie mnie oboje dziwić, ponieważ teza, że jest jakiś problem komunikacyjny, a poza tym to jest wszystko okej tylko nie potrafię być może komunikować może trzeba lepiej do ludzi mówić takie inteligenckie prawda działają różne wrażenia by mówić o tym, że jest to ja oczywiście teraz trochę rozwija twórczo swoją myśl, bo twoi starsi koledzy z koalicji Obywatelskiej takie rzeczy mówią, ale też mówi się problemy komunikacyjne bio lepszym komunikowaniu tego to jest trochę moim zdaniem, żeby odpowiadać tak pytanie o słabości opozycji to jest trochę brak diagnozy nie słyszy waszych wypowiedziach nie chodzi o to, że jakieś rzeczy ja chcę usłyszeć i prawda symetryczne najlepiej, ale chciałbym usłyszeć jednak jakieś poważniejsze diagnozy niż to że, a Kurski o dziewiętnastej 30 leje propagandy, więc nic, więc ludzie są kupieni no i dlatego PiS ma 40% odrzucam tę odpowiedź komuniści dali propagandę jakoś komunistów jednak się skończył no trochę najgorsza le, bo nie nie no tak, ale w tym sensie, że do willi jest jak byś zrobiła z PRL-u prawdzie badania społeczne tam nigdy nie było dobrze, ale dobrze zostawmy już ten PRL, bo Agro będzie oznaczać, że mamy problem komunikacyjny na trochę więcej może pomysłowości nie pojawia to miano myśli coś takiego, że moim zdaniem, jeżeli jest brak zaufania do parlamentaryzmu do polityki i no jest rozdźwięk między klasą polityczną która, jeżeli Uznam samolotami chodzi w garniturach robi konferencje to od kraju od społeczeństwa, a ludźmi właśnie sprawami rozwiązaniem jest twórcą być blisko ludzi spotykać się z nimi działać w terenie i po prostu działać w sprawie sprawy chociażby lokali, jeżeli nie mamy teraz wpływu na na rzecz globalnych szukasz prostu tamtego porozumienia sprawdzi się da i i po pierwsze to się odbywa zbyt małym stopniu i kto się zgadza ale, ale co, ale Allena myślę, że akurat nie jesteśmy członkami żadnej partii i prostu robimy co możemy na swoich podwórkach tak powiem staramy się jak możemy za za kilka osób i ale ale zgadzam się, że no, bo być może problem opozycji jest to, że np. nie jest konferencja w Płońsku ma za świetnie tak bardzo dobrze to wejście do mniejszego miasta i bardzo prawda ciekawa konferencja w porządku dobry gęsto, ale wydaje się, że powinniśmy być w takim wojsku w takich miejscowościach prostu częściej i jak do tego staram się robić może chodzi nie tylko opracowują PL na kongresie tylko także kwestię w rozmowach zwykłych ludzi także lód dokładnie dokładnie tak tak ile dlatego dobrze jak aleja jest poza Poznań mam dyżury prawda nie tylko w Poznaniu, ale we wszystkich gminach powiatu poznańskiego, które są w moim okręgu i robi co mogę wyższe tam i działać z tymi ludźmi, więc więcej 1 rzecz to działanie to bycie blisko ludzi moim zdaniem trzeba poszerzyć urealnić po drugie jest to problem komunikacyjny za mało i przechodzi do takiego przekazu ogólnopolskiego tak no bo do przekroczenia lub problemy przechodzą przechodzą akcję twoja franku akcja uznać go nieudana w tym sensie nieudana, że nie udało się tej pomocy uchodźcom dostarczyć, ale bardzo głośna i takie akcje jak Klaudii, które służą prawda krążą potem jako jako IRA po internecie, a nawet może być ukarany jak umiemy poety niesztampowe podejść do polityki i po prostu mamy pewną już myślę inną wizję też masy tak jak podkreśliła jesteśmy z tego samego roczniku rzecznika i po prostu mamy pewnie trochę nowe podejście do polityki uważamy, że właśnie polityka się dzieje z ludźmi na ulicy na protest tak ja z kolei jestem zapraszana w całej Polsce na różne spotkania z młodzieżą ze starszymi ludźmi i i każde takie spotkanie, jeżeli tylko pan warunki pandemiczne pozwalają jeździ się spotykam i bywa także po prostu wciągu 2 tygodni od morza do, bo tak, ale przemierzam to jest dla mnie bardzo ważne i myślę i Grzegorzu, żebyśmy się dobrze zrozumieli ja nie mam problemu ja jestem ostatnią osobą, która będzie mówiła, że opozycja wszystko robi dobrze w ogóle jesteśmy najlepsi nieraz już powtarzałam, że bardzo często brakuje nam rozmowę, a przede wszystkim rozmowy między częściami opozycji powiedział pozycję to nie jest jedno tylko każda każda ze stron z czystych odrębnych podmiotów ma ma rzeczy, które nas łączą elementy, które dzielą, ale także tutaj mówiąc jako bezpartyjna posłanka koalicji Obywatelskiej bardzo często też mówi, że brakuje rozmowy nam wewnątrz nie mamy nie ma na to czasu oczywiście troszeczkę pandemia temu Wilna, ale nie można wszystkiego zrzucać i olejów napędowych brak rozmowy o tym, że są różne osoby w ramach koalicji Obywatelskiej, że są osoby bezpartyjne są mniejsze partie to to też jest, a jeżeli nie rozmawiamy nie mówimy o tym nawet co nam się nie podoba nawzajem w swoim zachowaniu to trudno jest potem takim no jak wyjść razem mówili, że nie znali nawet 1 głosem albo albo w ogóle jego przebicie to co Franek powiedział też tej od tej komunikacji tak natomiast to takie pokazanie, że polityka może być inna, że można jeździć rowerem chodzić piechotą i jeździć pociągami, żeby nie trzeba być przywiązanym tak jak prawica do do limuzyn do za degradację przed ludźmi tylko właśnie do nich cały czas być to no to tyle, że to nie jest prawicowe limuzyny niestety i sowy nie są prawicowe tylko po są takie rzeczy klasy jak będą ostrzegani klasa średnia owe Klaudia część klasy, którą reprezentuje, w której imieniu mówi, która kocha klasy średniej wyższej średniej uwiarygodnienie Poznania swoich wyborców jakiegokolwiek kach jakichkolwiek miej ska krytyki za to, że nie wiem czy chodzę piechotą przyjeżdża rowerem, więc tutaj spokojnie myślę, że okazujesz notarialnych, jaki elektorat coraz bardziej odchodzi od Dalkii jest zatem, żeby narzekać ograniczający zanieczyszczać Słuchajcie chcę was zapytać w takim razie dlaczego nie rozmawiać i postawić tezę, że bywa trochę może złościć, że nie rozmawiać, ponieważ jak byście zaczęli rozmawiać Claudio franku to by się okazało, że się pozabijać, ponieważ Kaczyński Hitler jest strasznie wygodnym przykrywką takim takim takim taką solidną przykrywką, która ukrywa rozmaite właśnie rozmach tylko dosyć podstawowe różnice między wami naprawdę się pozabijali Klaudię podatki progresywne, czyli liniowe proszę o krótką odpowiedź podać wiele z tych 2 metod liniowej no właśnie franku podatki progresywne, czyli dniowe no i waży progresywny, ale no to jest to jest jedno z Warszawą, ale poczekaj poczekaj jak najwięcej dotyczy zresztą w ogóle nie jak będą to jest istota społeczeństwa inne są inaczej jest oczywiście, ale tak, bo to zupełnie inny sposób patrzenia na społeczeństwo, ale jeszcze jedno ważne nie jest ważne pety to nie jest problem, że my z Frankiem mamy inną wizję tych podatków, bo my jesteśmy w stanie usiąść i się dogadać, że okaże ja pojechałem bardzo, że liniowe w naszej w naszej rzeczywistości nie są realne musimy je różnicować w zależności od tego kto ile zarabia natomiast rany może powiedzieć dobra, ale może nie 70% najbogatszych, ale na razie 40 i my się dogadamy to jest właśnie dyskusja którymi się dogadamy ja marzę o takiej dyskusji, a nawet jestem gotowa na referendum i jaki Polacy czy jako strony Polacy chcieliby pójść w stronę Skandynawii czy w stronę liberalnych gospodarek, gdzie rzeczywiście jest bliżej do podatku liniowego natomiast my nie mamy w ogóle takiej dyskusji mamy dyskusję PiS zrobił coś takiego, że będą bardzo niskie objęcia obiecuje Borowi zupełnie coś innego tak naprawdę, ale obiecał, że będą takie podatki bardzo niskie, a socjal będzie tak jak w Skandynawii czy tak się nie da i to jest widzieć realna dyskusja i nie bójmy się tej dyskusji oczywiście, że będziemy mieć telewizję będzie w misjach w tym różnić, ale to będzie sprawiało, że ta debata będzie bardziej merytoryczna będzie to będzie tak naprawdę mówiła w jakim kraju chcemy rzec, a na razie zajmujemy się tylko tym, żeby dotyczy ten kraj w ogóle za chwilę jeszcze będzie nie będzie zagrozić demokracji w ogóle nie będzie dzięki będzie pierwszym przeszłości no dobrze franku no ja po pierwsze, chciałem powiedzieć, że no to co spaja całą opozycję to jest jednak Wola powrotu do praworządności do wygrania z tym hejtem, który się dzieje mediach publicznych do powrotu do po prostu jakiegoś to jest zdrowego zarządzania tym państwo niekonieczne prawda nepotyzmu i rozkładania wszystkiego jak się da i uważa, że to to nas wszystkich łączy nas najpierw trzeba naprawdę wygrać i skierować znowu Polskę na demokratyczne tory, a potem oczywiście możemy rozmawiać o różne rzeczy czy to podatkach to kwestia dotyczących każdej sprawy, ale ja nie zgadza się to jest to problem no to jest oczywiste, że w sejmie wszyscy się różnimy i mamy rozpiętość poglądów na wiele rzeczy bardzo szeroką, ale na tym też polega ono parlamentaryzm demokrację, że reprezentujemy bardzo różne grupy ludzi bardzo różne poglądy no właśnie przez rozmowę powinniśmy dochodzić do różnych wniosków, ale jeszcze chciałby to 1 rzecz nawiązek, bo nie rozumiem trochę od tego zarzutu że każdy ma swoje wystąpienie, a ja miał swój bieg na granicy no przepraszam bardzo, ale ja zdaję sprawę, że PiS wykorzystuje każdy nasz gest nawet dorabia rogi Tuskowi na zwykłej konferencji prasowej i robi dorobił dorobiono wszystkim rogi robi z tego wielkie halo, ale przepraszam bardzo no czy ty chcesz przez to powiedzieć, że sam nie próbować udzielać pomocy nie mamy reagować na to co się dzieje na granicy już siódma śmierć z wyniku również działań Straży Granicznej i współodpowiedzialności naszego rządu trzeba odwracać wzrok od tego no no i wydania rzeczy właśnie proponujesz coś co proponuje część opozycji, żeby udawać, że nic nie dzieje umywać ręce, a ja się z tym zgadzam uważam że, gdy życie jest wartością i nieważne kto, jakiego pochodzenia jest na tej granicy trzeba ratować nie można doprowadzać do takiej sytuacji państwo powinno działać zgodnie z prawem no to jest zadanie przed nami, żeby powrócić do prawa powrócić do praworządności zakończyć się to co się dzieje z reformą sądownictwa są jednak czekać czekać, ale zostańmy zostaną przy granicy, bo to jest ważne wręcz przeciwnie uważam, że opozycja w sprawie granicy nic nie robi i też w tej sprawie nie wyrazista w sprawie, która powinna być wyrazista jeśli chodzi o swój bieg na granicy to nie pisowcy mają z nim główny problem broni oczywiście dla swego lektura elektoratu Kukiz to to zacierają ręce problem z tym ma twoja partia, która po kontach w rękach, że Sterczewski nam robić Mordorem, bo zieloni inicjatywa Polski Nieee no i zieloni Inicjatywa Polska nie, ale twoi partia, która wystawiła w wyborach koalicja Obywatelska Platforma Obywatelska jest też niepartyjny, więc nie rozumieli, ale no dobrze, ale wiadomo, że w powszechnym odbiorze reprezentuje Platformę z listy startuje się na te plany jako bękarta w Poznaniu być policyjnego także dobrze to partia określająca ilość wciskania nas na siłę w dawanie legitymacji partyjnej Platformy Obywatelskiej, ale nie doczekali się należy zwrócić na formalną nie jest to jeszcze dobrze, ale formalnie się członkami partii, ale w powszechnym odbiorze no z jakiegoś powodu posłowie koalicji Obywatelskiej po kontach kwestią no ten Sterczewski to niepotrzebnie tam pojechał ja uważam odwrotnie, że posłowie powinni po prostu z legitymacjami poselskimi tam jeździć nieustannie się w tej chwili nie dzieje nie rozumiem, dlaczego też uważam, że środowisko no dobrze o tym się wybierać za tydzień, ale nagle po jedno listopada nie rozumiem, dlaczego liderzy opozycji nie mogą w tej sprawie wystąpić wspólnie czegoś ogłosić jeszcze giną ludzie jeśli polskie społeczeństwo wbrew temu co też często się wymaga jest wściekłe na te obrazki którymi które, które wyciekają obrazki dzieci tak dalej do ludzi w Polsce absolutnie przemawia, więc nie zgadzam się, że jesteśmy po prostu, jakimi się z Roosendaal Tonym złem społeczeństwem są też dobra pomimo widząc, skąd płyną takie takie nieustanne połajanki, więc okej ja mówię tylko o tym skuteczności o tym, że no wszystko co mówicie ogólnie słuszne, że trzeba rozmawiać, że prawda to co to co Klaudia mówi, że czasie różnić dyskutować teraz Kaczyński tak dalej no taka strategia jakiegoś powodu przez wiele lat nie przyniosła specjalnego efektu nadal mamy PiS 40%owym poparciem w tej chwili jak Ross spojrzeć na ostatni sondaż PiS ma 226 miałby 226 głosów Konfederacja 32 to wyobrażacie sobie jak przyjemne byłyby to jak przyjemna byłaby to koalicja z tą federacją, ale też nie zapominajmy, że nie dalej, bo jak tydzień temu był sondaż pokazujący, że zjednoczona opozycja miałaby w tym niespełna 42%, a głosy i buty najlepszy wynik właśnie momencie i pomimo tego, że kilka procent oczywiście odpadło, bo ja znam zarzut właśnie głównie symetrystów albo od skrajnie lewicowych to właśnie zniechęci wyborców absolutnie wspólna lista nie jest dobrym pomysłem jest latarnia na podatek należny nie nowe problem jest taki, że wielu nacji konfiguracji opozycja nie ma 42% te z re w żadnym sondażu za maską konkretnych partii koalicji ja też jeszcze, odbijając ten argument, żeby się różnimy jak to ich przecież kości jak życie nie pójdzie z chwilą, a Zandberg nigdy nie wiem zgłoszenia jakie, bo możemy tak bez końca ulicy nie w związku z siniakiem to moim zdaniem karność Zandberg z Bośniakiem to moim zdaniem pójdzie, dlatego że Kosiniak był jednym z ministrów, które w rządach koalicji Obywatelskiej bardzo szybko wyczuł pismo nosem, że trzeba rzeczy społeczne zacząć robić jak drzewo leży tak dalej i to z Bambergu i ja w zamku z dnia miał oczekuję dziś jest za numer będzie miał większy problem z tobą albo takimi ludźmi jak Izabela Leszczyna generalnie z tym liberalnym neoliberalnym co oznacza wypłatę już możesz kolega Zandberga presji i po prostu ustalić, kto z kim może jest akt to nie jest np. tutaj Janaszek partia razem też UE blisko współpracujemy też, jeżeli chodzi o sprawę granicy warto wiedzieć co jest też jest także są rzeczy, które nas bardzo mocno różnią są, które nas łączą, a więc nigdy to nie jest takie zero-jedynkowe natomiast w tej sytuacji trochę tak jakby z czasów Solidarności każdy zaczął każdego wybrzydzać w ogóle jak z tym Kuronia matką wchodzi w ten świat się jeszcze o zgrozo jest na rowerze jak w ogóle możemy z nim razem coś robić albo druga żona powiedziała dyrektor Łukasiewicz nam pasuje no ale ale mimo wszystko widzieć różnice były oczywiście o tym gadać nawet może i tak było jak mówić ale, ale jednak razem no i dopiero po jakimś czasie teraz też na tyle nawarstwiło się rozpadł natomiast do momentu tej walki o o to, żeby odzyskać wolność jednak Solidarność była taką jednością pomimo tych różnic i ja zdarza się sytuacja kraju jest tak zła dzieliłem czasem się wydaje, że nie mamy świadomości jak zła jest sytuacja w tym kraju, jeżeli o tym, że chce rozmawiać też o tym, ale jeżeli jest tak zła to ma problem nie planują przepraszam przepraszam za dobrze nie no no właśnie tutaj kłopot jest podstawowy dlatego mówi, że sytuacja w kraju zła, bo rozdali pieniądze i cytuje się Polacy się sprzedali za 500 plus i w twoim programie, który ogłosiła jakiś czas temu likwidacja 500 plus to jest zasadnicza rzecz dla pewne, jaki 40% społeczeństwa, które absolutnie z tym co ty co mówić nie zgadza nie zgadza się na likwidację 500 plus i prawdopodobnie połowa twojej partii tak by się na likwidację 500 plus nie zgodziła nie jesteśmy w czasie Solidarności ludzie tak nie uważają oni uważają, że czas Solidarności to ty uważasz, że jest czas walki z komuną to dalej sąd i publicystów pierwsze 2% poparłoby zjednoczoną opozycję no i nie mamy na razie innego sondażu, który dawałby nam tak wysokie poparcie dawał wyraz zwycięstwa, bo trzeba po prostu powiedzieć jasno też w tym wariancie zwycięża Genoi, więc się tutaj opieram na jakiś mojej intuicji tylko opiera się po prostu akurat na mamę, ale także to ja ci mogę pewne fakty podać wybory europejskie zjednoczona opozycja guzik wyszło wyboru nie było do danej pozycji uznania szła razem zresztą dobrze to wiosna i tak ktoś nie pójdzie razem wiadomo, że jak pan, więc raz albo albo co chwila albo chcemy odzyskać się kraj władze i po prostu pogonić PiS albo nie chcemy to jest także dla nas wszystkich no te mogą składać w Dąbrowie Bojarska zakazała, więc wybranka w frankach chcę zapytać czy jest już Klaudia się odwoła do czasu Solidarności wielkiego zrywu czy pamiętacie oboje franku czy pamiętasz spośród 21 postulatów ile z nich dotyczyło spraw socjalnych Bożena szczerze nie nie trudno zrozumieć tak z marszu po prostu tak ale, ale bardzo duża część tną strzelam, że połowa każde rozwiązanie się, że pamiętam tę liczbę, ale wydaje się, że dużo więcej niż połowa ogólnego w Operze to obraz żłobki to były służba zdrowia godziwa równo dostępna służba zdrowia to była kwestia wyrównania większej równości w płacach absolutnie aktualne aktualny postulat oczywiście niemożliwe do zrealizowania dziś centralnym zarządzaniem, ale możliwe do zrealizowania różnymi innymi mechanizmami, które państwo ma wręcz to są rzeczy, które powodowały plus oczywiście do tego wolność zniesienia cenzury itd. te rzeczy to jest pakiet to jest takie zakłady państwa, więc się z tym zgadzam absolutnie ten testament Solidarności my wciąż nie jest wypełniony ten to dziedzictwo, które no ja też ubolewam, że pozostaje niestety no logo typem dla wielu osób lub ostatnio powstałym pomnikiem w zasadzie przedstawiającym ten logotyp przy ulica Świętokrzyskiej w Warszawie uważa, że to za mało że, że za mało pamiętam tych ideach o prawda jak też zresztą mamy zapisane w konstytucji państwa urzeczywistniającego idee Solidarności i sprawiedliwości społecznej uważam, że tego realizacji tych postulatów brakuje i ona i ich brak jest powodem właśnie rosnących nierówności społecznej one przyczyniają oraz do frustracji, która jest paliwem dla PiS-u i innych prawicowych dobrze, ale to jest rzecz, którą tak, z którą połowa twojej partii nie zgodzi Klaudia jest absolutnie nie zgodzi no ale Grzegorz kij Unia Rejowiec Vivian w ogóle uważam, że nikt tak naprawdę nie prywatyzuje nie prowadzi do prywatyzacji usług jak właśnie robi to partia, która mana na sztandarach postulaty teoretycznie socjalne, które nie mają nic wspólnego z polityką socjalną, jeżeli rozmawiamy o polityce sprawiedliwej polityce socjalnej ETO to co robi PiS i tak jak przebywało 500 plus to to jak rozmawiam rozmawiam często z osobami z lewicy to nawet nie przyznają, że może to nie tonie realnie nie są żadne programy socjalne, bo albo nie podnosimy poziom usług publicznych tylko po prostu dajemy ludziom kasę do ręki no dobra szkoła w opłakanym stanie stanie to sobie wejście kompetencja służba zdrowia nie działa to sobie zapłacę za wizytę lekarza itd. itd. itd. i ja naprawdę nie mam pretensji do tego, że osoby o o będące lewicowych partiach mają postulaty socjalne ja bardzo chętnie będę o tym dyskutować, gdyż możemy spotkać się możemy różnić np. jestem totalną zwolenniczką jak największej ilości żłobków i robiłabym wszędzie, gdzie tylko dawne mniejszych miejscowościach, bo to jest dla mnie równoznaczne ze SP z równouprawnieniem i prawem kobiet jak najszybszego powrotu na rynek pracy, czyli bez żłobków w ogóle no i powrót na rynek pracy kobiet jest strach dużym stopniu ograniczone i też wydaje się, że Grzegorz ziemi przypinać taką łatkę tylko po prostu tego tutaj taka zła liberał KE, które i tak naprawdę UE i Zang, próbując nie zawężać a, a ze mną naprawdę można wiele tematów rozmawiać i nigdy wersję dla mnie rzeczywistość nie jest czarno-biała jak tylko to ja przytoczę tylko swój program ograniczamy socjal są twoje słowa ograniczamy socjalizm się do minimum, ale jednocześnie ograniczamy podatki, czyli w skrócie tanie państwo wąskie państwo, które prawda niskie podatki, ale nie ma żadnego socjalu to wieś tylko pamiętaj też Grzegorzu ten program rusza proces z płacą za lekarza woli pytania lepiej pamiętaj też o tym, że to jest, że ja to jest program maja czytam z kwietnia 2019 roku, kiedy ja jeszcze byłam przed decyzją o tym, żeby wstąpić na listy koalicji Obywatelskiej, wstępując z listy koalicji Obywatelskiej jak zgodziłam się na pewne założenia programowe wspólne całej koalicji i gdzie dużo z nich było bliskie, więc to też może teraz tekę i mówić, że to wszystko co tam powiedziałam to, ale teraz program koalicji Obywatelskiej, bo to była moja nie może program wizję mówi o odtajnienie ja rozumiem mówi o tym, że w, gdybyście przestali rozmawiać o tym, że Kaczyński z Hitlerem do czego staram się od przychodu od 2015 roku namówić swoich kolegów publicystów oraz opozycję, bo uważam, że po prostu to byłoby skuteczniejsze, gdybyście zaczęli rozmawiać zamiast Kaczyński Hitler o takich rzeczach jak socjal to po pierwsze, chcielibyście się za łby bardzo mocno np. prywatyzacji teatrów co czytam w twojej w swoim programie to chyba jednak Franek by nie poparł, tudzież likwidacji 500 plus chce mieć ulgę na dzieci to Pracuj, tudzież likwidacji kopalni co rozumiem, że chcesz, żeby natychmiast zlikwidować Janina zgodne z likwidujemy z jego braci kopalnie zostaną powiadomione likwidujemy żeńskiej prywatyzujemy system emerytalny to też się Franek w tym zgodni czy rząd upiera klauzul stale niezależnie od tego samo sobie jak każdy chce sobie mówimy jest tak jest tak nierentowne i tak źle jest zarządzana przez obecną ekipę, że to w ogóle nie musi tego nie realistycznie ZUS jest przepraszam nie ZUS jest jednym z najlepiej zarządzanych instytucji w Polsce nie mówię o zarządzaniu chodzi o najtańszą jeśli chodzi o biurokrację emerytalne mimo to Rosji emerytalna jest niewydolne Klaudia no dobrze, ale system emerytalny niewydolny, dlatego że twoi koledzy obecnej partii oraz Leszek Miller rozkręcić rynek pracy nie wpływają składki, ponieważ połowa ludzi jest zatrudniana była otwierana przeciwko żadnej parkowały składki, bo w czasach, kiedy rządził Leszek Miller była MF nie będzie już nastolatką, więc naprawdę nie o zaprosiła jesteśmy też nas jako młodych jednak przedstawicieli Sejmu, więc no nie każe nam odpowiadać na decyzje polityków sprzed 20 lat, bo to naprawdę niczego nie takie koszty związanie myślę, że sędziego prowadzą te teraz czy my teraz nie nie ustalimy wspólnego programu zjednoczonej opozycji, bo nie jesteśmy do tego upoważnieni, bo jesteśmy tylko reprezentantami 1 jest ze ich z części składowych opozycji też nas do byłabym wdzięczna, gdyby nas nie składał, więc teraz mają do tej roli, bo to jest w ogóle wydaje mi się temat na inną audycję i zupełnie osobną rozmowę ja tylko parę bardzo rozumiem mamy pokazać program zaczekać, ale właśnie na Klaudię mamy gadać o programie no 3 program dlatego cytuję tylko bo, choć dobrze mnie, że właśnie piszą władze nowego prawa łącznie, bo was łączy 1 rzecz Kaczyński jest Hitlerem to jest 1, która łączy to jest problem nie NATO nie jest znany państwu to jest prawo lotnicze są do radnych bardzo bym chciała żeby, żeby było, żeby słuchacze słuchaczki to zapamiętali, że to nie jest prawda sam mówi mamy dużo radości nadrzędnych wartości, które nas łączą dobrze tylko za franka w puszcze, żeby żyć, żeby mi się od od od techno co bardzo bardzo zachęcam do tego co tylko powiem, że cytuje Klaudia swój program wydaje mi się one szalenie charakterystyczny to znaczy wiem, że duża część klasy średniej klasy wyższej czy klasy wielkomiejskiej takiej klasy średniej, którą reprezentujesz, która bardzo bardzo część tej klasy bardzo lubi, że to jest bardzo dobrze skrojony pod nich program to znaczy tam są rowery oczywiście, ale jednocześnie ograniczenie socjalną dla tych nierobów, którzy biorą 500 plus rodzą dzieci tak te wszystkie przepraszam czy stereotypy, które zgłoszą się z dnia na błędach cudze słowa składa minister, który nigdy nie powiedziała w trakcie tego nie powiedział to prawda to prawda przepraszam, więc dlatego cytuję wydaje mi się, że to jest zasadniczy problem to znaczy, że jest ogromny rozjazd programowy, który warto by, żeby opozycja sobie przebadała franku za tym nie zgadzam się po pierwsze, że nie rozmawiamy, bo rozmawiamy, ale oczywiście nie wszystkim rozmawiamy przy mikrofonie radiowym nie wszystkim rozwoju w świetle kamer rozmawiamy bardzo duże i nieustannie i między sobą i sprawę społecznych socjalnych o wszystkich możliwych protestach o tym co się dzieje, ale też staramy się z tym przekazem Noise z tą chęcią dyskusji przebyć wyżej tak no i no i z tym bywa różnie tak nie jest no niestety jest taki problem, że młodzi politycy czy to, którzy są pierwszy raz w sejmie nie są niestety zbyt często poważnie traktowani przez kolegów koleżanki, którzy są od lat w polityce, którzy no starają się narzucać innym swoje zdanie i często moim zdaniem niekoniecznie mają rację, więc to jest także bardzo chcemy rozmawiać i mamy o czym rozmawiać i gdzie się datą tą dyskusję czy to w ramach klubu parlamentarnego czy w ramach opozycji staramy się rozpocząć jak miałem naprawdę to kilkanaście różnych sytuacji czy konferencje, których występowały razem z przedstawicielami innych klubów i starał się czy partii staram się tą porozumienie opozycji jak najbardziej poszerzać i krzewić bardzo się cieszę, że tak wielu ośrodkach jest możliwe, ale tak jak mówisz i są między nami różnicy to oczywisty różnimy się są politycy, którzy no mają tak taki pomysł na państwo ja ja mam z SW mam pomysł, który uważa, że to, że jest rozwiązaniem na wiele na wiele zastosowań i różnimy się to naturalny, ale zwróćmy uwagę pisarz różni tak i innych rzeczy chce Ziobro innych rzeczy Kaczyński z Morawieckim co innego myślę Gowin, kiedy był w ramach zjednoczonej opozycji, ale na tym polega skuteczna, że grana kilku fortepianach, że się te różnice uwzględnia się stara tą tymi zniuansowane mi przekazami no z ZASP za zaspokoić różne części społeczeństwa, bo to jest także nasze społeczeństwo różne to co jest Sejmie to jest reprezentacja tego jak ludzie czują i niektórzy czują tak jak ja, że państwo powinno być silniejsze że, że instytucje powinny być Rosjan, że prawo pracy powinny bardziej przestrzegany, że edukacja ochrona zdrowia transport publiczny powinny być w Polsce wzmocnione tą treścią dodatki mówiąc kryzysem no ale ale, ale do, ale ty także oczywiście możemy o tym rozmawiać i jest także NIK jest zgadzam się np. że państwo powinno, że sprzeciwia się biurokracji powinniśmy rozmawiać o tym, że państwo po prostu w obsłudze i sprawiedliwe jest wiele spraw, których się zgadzam nie tylko tak jak ty mówisz, że jesteśmy antypis i ten to nie jest prawda jesteśmy pro sprawne państwo się pro państwo młody, ale komisarza do prezesa prawa czeka to bardzo ważne wartości właśnie teraz za szykuje zagaduje rzeczywistość no nie jesteście, bo jest za podobnym modelem państwa, ponieważ Klaudia chce i duża część prawda nie jest sama w tym duża część waszych czy duża część wyborców opozycji co gra ograniczamy socjalizację i do minimum, ale jednocześnie ograniczamy podatki to jest program Klaudii, z którą się wiele osób zgodzi ma zupełnie odwrotnie program jest rzecz fundamentalna dlatego, ale zadania zaczną tego, że idziemy razem lek. Zjednoczone racji no nie, ale właśnie, żeby w razie razem ujęcie razem jedyną rzecz, jeżeli wy idziecie Klaudia i Franek razem do wyboru jest to 1 program tak jesteście ciągle tak i 1 nie był problem, bo jedyny program tu jesteście w stanie wspólnie podpisać to jest precz z Kaczyńskim jak się nie rozumie szczepienia mówił to wszystko się rozwieść no Nieee nie jestem tylko niebezpieczny myślę na zadanie domowe po tej audycji, bo jest tak jednak trochę, że tutaj nas odpytuje, więc nie wiem czy na końcu nie będzie zadania domowego, że mamy sobie stworzyć nie np. wspólne Dekalog 10 wartości ja myślę, że z Frankiem zajęłoby nam 10 minut, żeby takie takie wspólne taka Dekalog 10 wartości stworzyć no tak teraz zarząd krajowy co nas też nowa człowieka chodzi o silny samorząd chodzi o wolne media o oto one stosować kursu samo zawiadomienie o euro rozdzieli i to są to są podstawy oczywiście, jeżeli mówimy to jakiś podatku na noc załóżmy oboje możemy zgodzić np. że nie wiem po wydaje się, że żywi rzeczy np. kwestię przepisów bezpieczeństwa ruchu drogowego przez to, że wysokość mandatów zwiększyła się w ciągu 25 lat to jest duży problem i cieszę się, że tak, ale jest szansa, że to podwyższymy tu, ale pani na różne, ale ważne konkrety, ale pani Klaudii dostają dostają piany w Ghazni to proszę państwa, w którym reflektory konkretem jest sprawą o ruchu drogowym zmiany jesteśmy po tej samej stronie Franco Frankiem zgadzamy się zabieraliśmy głos w dyskusji rzeźników i na początku tak twoi fani są przeciwko stawianiu radarom, które u pani Haniu ja uważam, że radar powinien być w każdej gminie sposób i o tym mówiłam na mównicy dobrze Słuchajcie bardzo dziękuję wydaje mi się, że była to ciekawa rozmowa z informacji niż spodziewałem, ale chcę powiedzieć chcę powiedzieć chcę powiedzieć, że w niedzielę 17października, czyli dzisiaj o godzinie czternastej spod palmy na rondzie de Gaullea wyruszy marsz Solidarności z uchodźcami i uchodzi cieniami pod hasłem tak podhasłem stop torturom na granicy rozumiem, że oboje będziecie ja siebie jak audio w Tatrach, ale obiecuję, że na zdrowie wielu dobrze, ale teraz już na granice niedziela czternasta melina za bardzo serdecznie i oczywiście ronda de Gaullea jest to była audycja świat się chwieje tak nam dopomóż Tusk Klaudia Jachira jak aktorka tak nam dopomóż partnerstwo było byśmy w tylko ludzie wejdzie Jachira aktorka aktorka posłanka koalicji Obywatelskiej Franek Sterczewski architekt i poseł koalicji Obywatelskiej oboje 80 mrocznych bardzo dziękuję program świadczeń, które przygotowali Anna Piekutowska Grzegorz Sroczyński Tomasz Kopka realizatorem Maciej Gorczyński za chwilę informacje Japonii Daniel Passent i jego goście Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIAT SIĘ CHWIEJE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA