REKLAMA

Gdy od szefa czuć alkohol. Uzależnienie na najwyższych stanowiskach

Strefa Szefa
Data emisji:
2021-10-17 14:10
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
30:51 min.
Udostępnij:

W poprzedniej Strefie Szefa rozmawialiśmy o sytuacji, w której pracownik nadużywa substancji psychoaktywnych, na przykład alkoholu. Dzisiaj przyjrzymy się za to uzależnionym szefom. Jak sprawdzić, czy to rzeczywisty problem z uzależnieniem i gdzie szukać pomocy? O tym Marzena Mazur rozmawia z Anną Zwolińską, dyrektor Centrum Psychoterapii Ametis.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
szefa audycja strefa szefa przy mikrofonie Marzena Mazur witam państwa bardzo serdecznie mu w poprzedniej audycji rozmawialiśmy o sytuacji, w której pracownik nadużywa substancji psychoaktywnych m.in. alkoholu mówiliśmy o uzależnionym pracowniku, więc dzisiaj zupełnie naturalnym tematem jest to, że porozmawiamy o uzależnionym szefie wiadomo, że problem występuje w pandemii on też się powiększył wiemy, że w ogóle więcej osób w zażywa substancji psychoaktywnych no właśnie Rozwiń » co zrobić z 1 strony w momencie, w którym pracujemy w firmie, w której szef nadużywa substancji psychoaktywnych, ale z drugiej strony być może to jest ten moment, kiedy uświadomimy sobie, że to my jesteśmy takim szefem o tym właśnie porozmawiamy dzisiaj, a państwa moim gościem pani Anna Zwolińska dyrektor centrum psychoterapia ma PiS dzień dobry dzień dobry witam pan Jan ostatnio rozmawiałyśmy za uzależnionym pracowniku tutaj mówiliśmy o tym, że szef ma całą gamę zachowań, które może podjąć działań, które może podjąć, aby wspomóc pracownika Ewę w jego chorobie ma dzisiaj rozmawiamy chyba trochę trudniejszy temat trzeba rozumiem, że uzależnieni szefowie również w przyrodzie występują zgadza się występują i jest trudniejszy temat jest takie zjawisko ponieważ, kto ma zwrócić uwagę, kto ma wpłynąć na szefa jeśli on sam ma problem tego nie widzi pracownik jest innej sytuacji niż szef, gdy ma pracownika nadużywający alkoholu ma więcej narzędzi pracowni umówmy się narzędzi nie ma, więc tutaj na odrzucenia tej sytuacji takiego najprostszego nie można zrobić, a z kolei ta sytuacja bardzo na pracowników wpływa ani rozumiem to często wpływa też na jakości pracy na pewno tak było musimy powiedzieć o kondycji firmy w sytuacji, gdy szef jest uzależniony człowiekiem oczywiście, a uzależnienie i ja zwykle tego typu mówi myślę jest procesem trwa w części się rozwijać się nie zaczyna tras lot, a destrukcyjnych zachowań konsekwencji ja tego rodzaju natomiast one się w czasie różnie długo trwającym nasilają i ten proces degradacji na firmy, którą wychodzi taki człowiek też jest rozłożony w czasie natomiast przy patrzymy na to Społem po jakiej już perspektywy czasowej to jest bardzo wyraźne widoczne najczęściej dla wszystkich poza samym szefem taki taka specyfika choroby mówiliśmy o tym też na mówiliśmy o tym poprzednim razem to tym razem tylko podkreślę tu jest tak samo, a wpływ na firmach to pewnie oczywiście wyniki gorsze dochodowość firma na pewno atmosfera w pracy, kiedy właściwie pewnego rodzaju tajemnicą staje się to, że kieruje nami, który jest uzależniony czasem mówi o tym bardziej wprost czasem mniej, ale najczęściej jest taki temat, a który jest pewną tajemnicą okryty pozycja firmy na rynku na pewno też się zmienia pogarsza, a często dochodzi do sytuacji, w których kluczowi pracownicy istotni pracownicy po prostu odchodzą, bo są na atrakcyjne dla innych firm jeśli w jej firmie dzieje się zdania ta to niby czemu mają w niej trwać, a relacje między ludźmi są trudne, kiedy jest przełożony czy szef uzależniony musi przekładać na ogólne funkcjonowanie firmy już mniej pracujących w GM tutaj myślę, że możemy rozróżnić 2 sytuacje pierwsza to firma prywatna, gdzie szosa jest jednocześnie właścicielem, a druga firma czy po prostu menedżer czy nasz przełożony szafy nadużywa, jakiej substancji czy alkoholu cie czy inne bo o ile w pierwszej sytuacji no to jest czasami ciężko, bo nie ma tej instancji wyższej o tyle w drugiej sytuacji teoretycznie pracownicy mają, gdzie pójść mają, gdzie zgłosić, aczkolwiek chyba robią to bardzo rzadko te mu się zdaje w zależności, które są za formalny, ale także nieformalne często o tym decydują, a pewnie lęk lęk które, które wiąże się z tym, że donoszenie na osoby, która jest tutaj głównie dowodząca tą jest źle odbierane to często w takich kategoriach traktowane to nie jest pomoc tylko, a swego rodzaju donosicielstwo w związku z tym no historia donosicielstwo ma i jaką ma nikt tego nie lubi nikt nie chce być w takiej roli obsadzane przez świadomość tego, że to jest właśnie pomoc mówienie o tym nazywanie rzeczy po imieniu, a zgłaszanie tego tam przeznaczyli w sytuacji, jakiej struktury na firmę to osoby, które jest ponad 100 całą naszą bezpośrednią przełożoną to jest właśnie pomoc, ale bardzo już często niestety nie ma takiego rozumienia, a z kolei w tej pierwszej sytuacji jeśli mogę chwilkę pamiętam taki przykład słyszałam swojej pracy w nocy mojego pacjenta, który jest 3 wiejący my, czyli zdrowie dający alkoholikiem od wielu lat i właśnie miał okazję pracować się firmie, której się, a właściciel jednocześnie był czynnym alkoholikiem, a no to on jeszcze z tej perspektywy swojej związanej z zatrzymaniem choroby z takim doświadczeniu szczególnym, którego tam akurat już nikt inny nie miał no widział to bardzo wyraźnie, z czym ma do czynienia jak postępuje ten proces degradacji, a był świadomym tego może bardziej niż inni go inni czuli, że co się dzieje nie tak czasem powiązani z nadużywaniem należy rzadko kto miał świadomość, że za tym stoi choroba, a no ona akurat mówił o tym wprost też na to panie duża firma, więc może relacje panujące pozwalały na to, żeby mówić nazywać zjawisko po imieniu czuł się w miarę bezpiecznie tam, a no i korzystał z tego poczucia bezpieczeństwa swoich umiejętności możliwości, a doprowadziła do tego, że na pewne okresy ten przełożony przestawał pić miał okres abstynencji potem wraca z generalnie nie zatrzymał choroby, choć może starać się trochę ograniczyć samo spożywanie natomiast pamiętam opowieści tego pacjenta na temat atmosfery na temat właśnie tak jak wyglądają zamówienia jak wygląda realizacja zamówień nota brzmiało to albo no oczywiście nieprzyjemnie zniechęcająco odstraszającą, a ja pamiętam jak po jednej z audycji my, w której rozmawialiśmy o imprezach firmowych 1 słuchacze przysłał maila, w której opisywał jak wyglądają wszystkie imprezy firmowe u niego firmy to była akurat duża korporacja edycję właśnie szef był osobą nadużywające alkoholu i każda impreza zakończyła się tę rząd się upija uprawnia do nieprzytomności i zaczyna robić się awantury i nic w tym cały jego zespół Voo wtedy angażowano do tego, żeby go obezwładnić wsadzić do taksówki i jakoś odseparować od całej firmy cały zespół był to właściwie zaangażowany i wszyscy wiedzieli, że też tak skończy i za każdym razem się to na powtarzało to trochę przypomina takie uważa współ uzależnienie ja się uśmiecham, słuchając tego ogłoszenia pomyślałam, że czas szczególny rodzaj integracji, kiedy ratujemy szefa prawda no trudno mówić a gdy tego stwierdzenia było brudno ludzie się integrującego ja rozumiem, że nie chodzi o taką integrację prawda a, ale to co prawda to co pani teraz powiedziała tak mechanizmy stojące za tym są zbliżone do tych, które pojawiają się we współ uzależnień czy w takim sposobie funkcjonowania miejskich alkoholika, który no po prostu pozwalają przetrwać tę trudną sytuację destrukcyjną sytuację jest dla nich samych też destrukcyjnych współuzależnienia nie jest chorobą jest chorym sposobem przystosowania się to do sytuacji destrukcyjnej, więc to jak widać nie ma znaczenia czy jest to w rodzinie jest w takim środowisku zawodowym musi tam jest bliska mi dość się współpraca ludzi znają latami takie mechanizmy moim zdaniem też mogą, a tworzyć i wg nich funkcjonować ja też jeśli mogę tak się pan sam z tej okazji, że bardzo wyraźnie widać się w tym, o czym pani mówiła Zofia uzależnienia, a który nazywamy koncentrację życia wokół picia w tym o jawie wyższy właśnie na samym końcu rozwoju tego objawu dochodzi do tego, że alkohol czy inną uzyska staje się celem nie jest dodatkiem do czegoś takiego pomyślałem sobie o tej imprezie integracyjnej to miała taką myśl, że to jest właśnie na cel tego spotkania, żeby wypić jakąś ilość alkoholu, a może nawet dużą ilość alkoholu, a wszystko co wokół jest tylko dodatkiem zwykle jednak kiedy nie mamy do czynienia z uzależnieniem jest odwrotnie mamy jakiś inny cel jeśli jest alkohol to nie z dodatkiem do tej sytuacji, która jest naszym celem stało się wiąże z koncentracją trzecia roku i dzisiaj np. zaczęła mówić pani o objawach jak przy tych objawach w takim razie na chwilę została tak, żebyśmy mogły porozmawiać o tym w no właśnie, kiedy przełożony powinien zacząć się zastanawiać się nad tym czy czy on jest osobą uzależnioną albo co jest na drodze do uzależnienia no właśnie chętnie o tym powiem, ale może zaczną takiej myśli, która zawsze towarzyszy rozważa właśnie tego rodzaju sytuację najogólniej można powiedzieć że, a w momencie, kiedy alkohol jego picie staje się tematem a kiedy w ogóle się pojawia w myśleniu, kiedy się zastanawiamy nad tym to jest taki pierwszy sygnał, a że być może coś jest nie tak być może zaczął nabierać z tym, że alkohol większego znaczenia w naszym życiu badani mówią incydentalnych sytuacjach, kiedy nie jest jakaś impreza imieniny w weselnej nas i to jest okazja m.in. do tego, chociaż jeśli ktoś zaczyna myśleć o tym wcześniej zastanawia się nad tym jak ma wyglądać jego picie na podczas tej konkretnej okoliczności, toteż ja bym powiedział, że to już jest taki symptom, a są różne testy, które można zrobić taki bez testu data diagnoz oczyszczane nie są wystarczającą wystarczającym narzędziem, ale takim wstępnym, które można zastosować, żeby sprawdzić, jakiej sytuacji jesteśmy to być może wystarczy m.in. test mas skrócona wersja tego testu, a jest w miarę wiarygodnym narzędziem do wstępnej oceny ryzyka uzależnienia ta skrócona wersja składa się z 10 pytań, a na, które można sobie odpowiedzieć zaraz o nich powiem i o odpowiedź twierdząca na 5 z tych pytań jest taką wskazówką do tego, że należałoby się skontaktować z profesjonalistą sprawdzić, jaki charakter ma picie alkoholu czy to jest jeszcze picie ryzykowne czy już wchodzimy w obszar uzależnienia od alkoholu wtedy określone działania należałoby podjąć pytania, które w tym teście się znajdują to w kolejności brzmią tak czy uważasz, że twoje picie mieści się w normie i wiesz taki sam sposób jak większość ludzi drugie pytanie czy twoi bliscy uważają, że jest więcej niż inni, że przekracza normę, a te 2 pytania z mojej perspektywy są pytaniami o kontrolę nad piciem i w kontekście uzależnienia upośledzenie kontroli nad piciem to jest bardzo istotny objaw to jest objaw, który też się rozwija w czasie i nasila i właściwie w ostatniej fazie choroby dochodzi do tego, że niemalże każde rozpoczęte picie kończy się fatalnie albo długi ciąg niema to strasznymi konsekwencjami rzadko kiedy zdarza się, że ktoś jest w stanie przerwać dość szybko nawiązanie do tego dojdzie to oczywiście cała masa takich sytuacji, w których picie wymyka się spod kontroli, czyli trwa dłużej niż człowiek sam planował, ale jest więcej alkoholu niż sobie planowałem często w takich okolicznościach, w których sobie planowo, a więc wtedy możemy mówić o upośledzeniu kontroli, a i oczywiście im dalej nas z tym coraz więcej jest takich sytuacji, kiedy właśnie do 50 wymyka, ale ciągle jeszcze mogą być takie sytuacje, w których udaje się człowiekowi uzależnione mu wybić taki sposób w jaki sobie zaplanował i te sytuacje służą temu, żeby ten człowiek potem powiedział sobie albo innym w zależności od kontekstu a, proszę bardzo, ja miałem u Staszka imieninach bardzo dobry moment w swoim życiu nie wypiłem w ogóle albo wypiłem tyle ile chciałem, więc proszę się zmienia czepiać mam pod kontrolą, a dziś to są wyrwane z sytuacji jest stosunkowo zdecydowanie mniej, ale dla tej osoby jest to silny argument świadczący o tym, że ona jest w stanie kontrolować swoje, a picie i to często jest taki właśnie argument taka sytuacja, przy której stają murem nie ma znaczenia, że ich jest powiedzmy 5 na 100 takich, w których UE to dzisiaj zdecydowanie się wymknęło spod kontroli i to jest play to niema mnie nie nie staje się istotne tylko te właśnie takie sytuacje, które się udaje są firmy na pierwszy planie objaw jest dlatego istotne, że to upośledzenie kontroli jest nieodwracalne, czyli jeśli do niego dojdzie to niema takiej metody takiej siły, która sprawiła, że w wyniku podjętych działań odzyskujemy kontrolę, czyli można wrócić do bezpiecznego spożywania alkoholu kolejne pytania ma trzecie czy kiedykolwiek brały udział w spotkaniu anonimowych alkoholików no pytanie sugerujące, że jeśli taki kontakt był to znaczy, że ktoś czuł potrzebę, a szukania pomocy to właściwie w ramach Samopomocy grupy anonimowych alkoholików sądu pan samopomocowych mi albo ktoś zasugerował potrzebę takiego kontaktu czy jeśli zasugerował to znaczy, że obserwował jak i zachowania, którego niepokoiła były związane z piciem alkoholu, a kolejne 3 pytania się już niemalże do końca to są pytania dotyczące strat wynikających z picia alkoholu objawem uzależnieniu jest też taki objaw, który my nazywamy kiczem pomimo wiedzy o szkodliwości tego picia a, czyli czy rejestruje straty różnych obszarach w swoim życiu, a czasem łączy je z piciem najczęściej nie, a i mimo to sięga po alkoholu jeśli nie łączy to piszę to wiadomo, że sięga właśnie mając poczucie 10 zjedzie natomiast jeśli ktoś na to zwraca uwagę jej słowach swoje kłopoty zdrowotne rodzinne zawodowe są wynikiem tego, że przesadza, że nie zatrzymujesz liczę, że na wieś, więc zdecydowanie niż powinieneś, a mimo to sięga wtedy mówimy o tym objawy i tutaj pytania czy kiedykolwiek straciły związek z ważną osobą z powodu użycia następne czy miałeś kiedykolwiek kłopoty w pracy z powodu picia czy kiedykolwiek z powodu picia zaniedbała swoje obowiązki sprawy rodzinne lub opuściłeś pracę przez kilka dni kolejne czy kiedykolwiek wystąpił u ciebie majaczenie alkoholowe nasilone drżenia albo ponad użyć alkoholu słyszałem głosy widziałem nieistniejący rzecz na tu dotykamy strat w obszarze zdrowia psychicznego fizycznego są powikłania zespołu abstynencyjnego, które występują w zaawansowanej formie farm w fazie przepraszam zaawansowanej fazie choroby i następne pytanie czy kiedykolwiek z powodu picia zwracały się do kogoś z prośbą o pomoc nota to pytanie trochę, wiążąc wiąże się z pytaniem o udział w spotkaniach anonimowych alkoholików myślę sobie, że jak jest w ogóle taka sytuacja oznacza, że kogoś jeszcze albo ponownie pojawia się świadomość pewien krytycyzm, a który generalnie uzależnieniu jest bardzo osłabionej tego raczej nie widać rzadko się z tym spotykamy, ale w niektórych jest ich wtedy jest to sytuacja trochę no łatwiejsza czy przebywała kiedykolwiek w szpitalu z powodu picia tutaj można powiedzieć o konsekwencjach zdrowotnych wynikających z picia czy związanych z wątrobą trzustką z nas ciśnienie i cały szereg różnych konsekwencji właściwie dotyczący każdy dotyczący każdego układu w organizmie człowieka i ludzie trafiają z różnych powodów oczywiście mówiąc sobie, że ta absolutnie nie jest związane z piciem, ale niejednokrotnie także lekarze mają świadomość wiedzą na co zwracać uwagi, a taki, że wychodzi ze szpitala z przepisami, w którym jest na swe wskazania zalecenia jasny komunikat, a bezwzględny zakaz picia alkoholu czasem wręcz jest tak sformułowane, a mimo to, a po dojściu do siebie po jakimś okresie abstynencji dalej sięga po alkohol no i ostatnie pytanie czy byłeś kiedykolwiek zatrzymany za prowadzenie pojazdu pod wpływem alkoholu lub prowadziły pojazd po wypiciu alkoholu nawet jeśli nie została zatrzymana 10 pytań skrócona wersja 5 odpowiedzi twierdzących powinno zaniepokoić ci spowodować kontakt ze specjalistą tylko te 10 pytań tak jakich słuchałam to one świadczą muszą bardzo poważnym stanie przynajmniej tak tak mi się wydaje to te nie są początki choroby prawa to zależy oczywiście od stopnia no to taki, który działa 101 stopnia nasilenia tych obszarów, które są pytania co, do których są pytania sformułowane myślę głównie o stratach te zdrowotne rzeczywiście są ekstremalne tu pisane są straty ekstremalne natomiast inne przekracza normę to no wie pan można dyskutować co stanowi mandat jest szansa, że dla wielu osób pana będzie różna, więc myślę sobie, że ten test można spokojnie zastosować niekoniecznie musi świadczyć o bardzo zaawansowanym etapie choroby, a natomiast nic jak będzie tak jeśli ktoś się decyduje na zrobienie jakiegokolwiek testu to na pewno jest tak, że już, zanim tu się wydarzyło imion już niejedno przeżył i myślę sobie, że częściej ta choroba raz okaże się rzeczywiście prawdą, iż pomyłką nie ja też obserwuje na przestrzeni ostatnich lat 20 usmaż ponad 20, że w Polsce samoświadomość szefów się zmienia coś zmienia bardzo mocno bardzo głęboko zmienia się na lepsze ludzie zaczynają zastanawiać się, jakimi są szefami zaczynają zastanawiać się co mogą zrobić, żeby ich praca była lepsza i to ewidentnie na myślę, że idziemy w bardzo dobrą stronę chciał zapytać czy to widać również w trakcie terapii leczenia uzależnień, bo w ogóle, żeby przyznać się do uzależnienia trzeba już mieć tę właśnie poziom samoświadomości na tyle duży, który nam na to pozwoli, a ja mam poczucie, że to się zmienia, że jest coraz lepiej czynami w kwestii szefów i drugie pytanie do pani to czy jak już taki szef zgłasza się na terapię to pracuje się z nim łatwiej niż w normalnym pracownikiem czy trudniej czy czy jest taka zasada, a w ja nie mam wielu doświadczeń jak duże, że pani pewnie ma więcej z szefami jako takimi woli doświadczeniu zawodowym jest miejsce dla wszystkich czasem zadają szefowie specjalnym dni trudno jest odnieść do tej kwestii United, a my świadomi gości i siebie jako szefa tego jak ja chcę być szefem się zmienia, ale jeśli tak jest ja się bardzo cieszy, bo ta jakości, a szefowania naprawdę się przekłada na jakość pracy w tej firmie nie dobrze, jakby tak było uzależnienie jest kłopot takie, które już mówiłyśmy na tydzień temu, że niezależnie od tego Eli, jaki cel ma wgląd w siebie, jaką to zależy oczywiście ma dobry wygląd to jest łatwiej będzie pewnie zauważycie niepokojące zjawiska 8 Biennale w uzależnieniu ten krytycyzm jest mocno zadłużonej tu, a jeśli ktoś ma jako mąż wartość może tak powiem traktuję to, żeby przyglądać się sobie niż świadomość siebie, a tego co nam kieruje co jest dla mnie ważne, jakie mam cele, jakie mam motywację to pewnie tutaj w zakresie pracy terapeutycznej, a będzie to widać być może będzie łatwiej z takim życiem pracować nad sprawą przecież niełatwo a, ale ograniczenia, które trudności, które moim zdaniem części się pojawiają w tej grupie pacjentów to są trudności związane po pierwsze, czy wynikające może z tego, jaką pozycję ten człowiek silnie zajmuje przecież za tą pozycją stoi jakaś historia jakiś lata doświadczeń, a w związku, z którymi on mógł sobie zbudować pewne przekonania na swój temat na temat tego, że pełni no w rolę lidera życie jest szefem po prostu kieruje firmą kieruje ludźmi buduje pewne poczucie mocy sprawczości taki czy często może mieć poczucie, że wie lepiej, a to często też jest związane z poczuciem wyjątkowości silne w ogóle ludzi uzależnionych przekonanie poradzę sobie sam takiej osoby z takim doświadczeniem może mieć jeszcze większą większe natężenie więc, gdy specyfika stanowiska może w pewnym sensie utrudniać, ponieważ przez lata właśnie takie doświadczenie taki rodzaj myślenia o sobie jest na budowany, a uzależnieniu ich zatrzymaniu uzależnienia pierwszym krokiem, który się mówi jest uznanie bezsilności jak uznać bezsilność, kiedy ma się poczucie mocy to nie jest łatwe to uznanie bezsilności jest przyznanie się już tak mówiąc najprościej do tego, że ja nie kieruje swoim życiem, że ja nie mam wpływu do końca swoje życie wtedy, gdy pije alkohol, a i to jest wyzwanie ja bym powiedział, że to jest wyzwanie tutaj, ale chyba można dziś wspólny mianownik postawić się dla tej grupy zawodów i dla tej grupy właśnie no może nie tyle zawodowej ca grupy osób pełniących określone stanowisko, więc mają właściwie podwójnie gorzej przy przeznaczeniu no bo z 1 strony ciężko znaleźć osobę, która by na inne od tej strony zawodowej mogła na nich wpłynąć mogła ta jakieś działanie wykonać, a z drugiej strony sam fakt stanowiska i poprzednich doświadczeń no trochę ich może no właśnie od o stręczycielstwo szukania pomocy tak czy ta jest stan etap przełamania się tak i szukania pomocy, ale z drugiej strony wydaje mi się, że jeżeli już do tego dojdzie no właśnie te cechy, które spowodowały, że osoba została szefem, czyli i wytrwałości brania odpowiedzialności w pewnym momencie za to zawał co się robi za zespół proszę być może wtedy łatwiej w trakcie terapii jedyną chętnie myślę taki sposób też, bo rzeczywiście jeśli już do tego dojdzie, ale jeśli mogę apelować to chętnie będę teraz zrobiła to naprawdę jest bardzo ważna sprawa, żeby szukać pomocy w takiej sytuacji i poddać się w pewnym sensie temu procesowi terapii, którym jest odpowiedzią na istnienie choroby jest już do tego dojdzie to rzeczywiście mam w pamięci takie osoby, które no po prostu mają takie zasady, na które straty też się bardzo przydają i można z tego skorzystać i korzystają one właśnie z tych swoich zasobów, a ja myślę sobie, że to naprawdę bardzo jest ważna decyzja, a przełomowa data trzeba powiedzieć, a jeśli już taka zostanie podjęta to naprawdę nie mam poczucia, że może zagrozić wizerunkowi takiego człowieka czy pozycji albo wręcz przeciwnie ma nawet można powiedzieć, że z tego płynie pewna siła pewna jakość się zupełnie inna niż dotychczas i to często jest szanowana dziś spotyka z szacunkiem, mimo że najpierw jest przykryte jakimś wstydem i obawą utraty tej pozycji to dostatecznie wiele takich historii ma głowę kiedy, a ludzie zajmujący jakiś stanowiska, gdyż do tego uzależnienia przyznawali do zatrzymania uzależnienia to odzew był taki żart, że kości spotykali się szacunkiem uznaniem natomiast no pewnie, zanim do tego dojdzie trza po prostu, ponieważ prace nad sobą i zapewniam, że ta praca może się odbyć bardzo bezpieczny, a intymnych warunkach tworzący właśnie poczucie bezpieczeństwa to jest ten jest istotne ciężko byłoby mi myśleć o lepszą Płatka zachęcą większą rozmowa to bardzo dziękuję bardzo, dziękuję za udział w audycji państwa moim gościem była pani Anna Zwolińska dyrektor centrum psychoterapii mety dziękuję bardzo, bardzo dziękuję do usłyszenia, a ja nazywam się Marzena Mazur zaprasza na kolejną audycję strefa szefa już za tydzień do usłyszenia strefa szefa Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: STREFA SZEFA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA