w sporcie Przemysław Iwańczyk rozpoczynamy drugą godzinę naszego programu naszym kolejnym gościem Michał tra newonce sport dzień dobry dzień dobry Michale to jest historia o nauce sporcie i sporcie nauce jest autorem tekstu, który zrobił chyba największą furorę w minionym tygodniu mimo uwagę, że to reprezentacja Polski rozgrywała mecz z Albanią, który przedłużył nadzieje Polaków na wyjazd na mundial i to jest historia długu na bazie, której moim zdaniem wielu ludzi
Rozwiń »
odpowiadających za proces szkolenia szeroko pojętego klubach zastanowi się trzeba by nie popełnia błędów, ograniczając tylko narzędzia, jakie wykorzystują zwykle wykorzystywane są przez sztaby trenerskie tylko do piłki nożnej to teraz zrobią taki wstęp, a ty powiedz, o co chodzi bardzo proszę chodzi o tekst właściwie wywiad, który przeprowadziłem z Norbertem radę LM z szeroko pojęta nazwa jego funkcji to trener pracy mózgu tak naprawdę trudno określić 1 sformułowaniem co on robi czym się zajmuje ten trener natomiast jest to osoba, która pracuje nad zdolnościami postrzegania sportowców nad ich kognitywne mniej umiejętnościami, które bada szczegółowo ich nie tyle wzrok widzenie to ile są w stanie zobaczyć na boisku głębie widzenia kontrast i jak przekonał mnie podczas rozmowy podczas badania, które miałem okazję przejść na jego specjalistycznym sprzęcie nadto są absolutnie kluczowe rzeczy jeśli jeśli mówimy o grze w piłkę, bo jeszcze jakieś zadanie ma zostać wykonany na boisku to najpierw zawodnik musi je zobaczyć, a to wcale nie jest takie proste na wzór ten temat zainteresował mnie wielu powodów choćby, dlatego że ostatnio w magazynie trzeci w Polsacie sport rozmawiałem z prof. Jackiem Szewczykiem, więc prezesem polskiego Towarzystwa okulistycznego oku sportowca właśnie nią też konstatacja jest, jaka płynie z tej rozmowy nie dotyczy predyspozycji wrodzonych dotyczących widzenia samego widzenia, że jednak z tym się rodzimy bardzo trudno to wytrenować, choć takie zdolności akomodacyjne no można można ćwiczyć, ale to w niewielkim stopniu może poprawić tylko pole widzenia to widzenie peryferyjne jak to się jak to się fachowo zwie zgadza się no ja oczywiście trener, z którym rozmawiałem zajmuje się poprawianiem tych parametrów natomiast no to jest poprawianie drastycznym stopniu nie wszystkich naraz duża część pracy jest utrzymywanie tego co zawodnicy mają, żeby tego nie tracili natomiast no wyniki, które są takiego badania właściwie mogłyby być często na Zachodzie są podobno dyskwalifikujące dla piłkarzy na określonym poziomie jako takie, które po prostu pokazują, że danego poziomu zawodnik nigdy nie przeskoczy na niezależnie od tego jak będzie ciężko trenował i właśnie ja np. jako człowiek z ulicy ze swoimi wynikami badań jeszcze zanim wszedłby na boisko, zanim ktokolwiek zobaczyłby jak gram w piłkę to właściwie na już w tym momencie powinien zostać zdyskwalifikowany jako zawodnik, który ma podpisać kontrakt z zawodowym klubem z kim jest Norbert brat, bo to wyjaśnimy Opowiedz jego historia może od tego powinniśmy zacząć tak Norbert radę w jest jest trenerem, który od kilkunastu lat zajmuje się z właśnie tymi tymi sprawami postrzegania widzenia szkolił się w tych sprawach w Niemczech Austrii tam współpracowały ze sportowcami z trenerami także z klubami grającymi w Bundeslidze na początku to był trener Life Kinetic to były to były takie prostsze brać raczkujące technologie związane ze właśnie z koniecznymi umiejętnościami piłkarzy i szerzej sportowców natomiast teraz pracuje nas w nowoczesnym amerykańskim sprzęcie Senat tek właśnie do takich szczegółowych badań stosowanej pan przez lata był w sztabach Marcina Brosza w klubach, w których który pracował, czyli Piast Gliwice do niedawna w Górniku Zabrze aktualnie współpracują z nim indywidualnie sportowcy, którzy przychodzą na konsultację właśnie czując, że jest jakiś problem, ale nie do końca zdefiniowany niewiedzą, gdzie szukać problemów na jej on zazwyczaj im w tym pomaga, a wiadomo ze nasz wiadomo 2 i proszę powiedz, skąd pochodzi w ogóle radę, jaka jest jego taka piłkarska proweniencję to znaczy on pochodzić z ze Śląska na co dzień na co dzień działa w Gliwicach w ogóle to samo jego zainteresowanie tym tematem Anton przychodzi z biznesu pracował zupełnie innej branży sportowej natomiast sam znalazł się w sytuacji, kiedy wszyscy poważny uraz kręgosłupa groziło mu, że wyląduje na na wózku, ale zaczął zaczęła zgłębiać temat właśnie działania mózgu poprawiania swoich możliwości jakich takich na treningu ćwiczeń które, które mogą go uratować przed tą niepełnosprawnością, bo nie nie podejmowano się operacji Night, jakby sam był dla siebie pierwszym trenerem to było w ogóle sprawiło, że zainteresował się tym tematem jak jak działa mózg na później później jeszcze i wielkie, gdyż zainteresowano wyjechał wyjechał do Niemiec i tam szkolił się z tego tematu i niby dlaczego zapytałem, dlatego że nieważne pochodzenie nieważny paszport, ale ważne środowisko, w którym wzrasta to futbolowe i zdaje się, że to Niemcy są taką kolebką nowych technologii, które sięga się, chcąc usprawnić piłkarza w jeszcze wyższym stopniu nas zdecydowanie tak oczywiście w świecie całego sportu pewnie trzeba by jednak powiedzieć, że kolebką są stany Zjednoczone natomiast jeśli chodzi o piłkę nożną jeśli chodzi o Europę Niemcy w tym zdecydowanie przodują właściwie już w czasach Jürgena Kloppa ta technik technologii Live Kinetic, o których wspominałem była stosowana w Borussii Dortmund były czasem treningi pokazowe, które efektownie wyglądały z zawodnicy ćwiczący z piłkami tenisowymi, a chodziło o nie nie chodzi o samą piłkę i za granicą natomiast chodziło o oderwanie koncentracji na podzielenie uwagi na 2 sprawy powiedzmy wykonujemy podanie nogą, a jednocześnie rzucamy piłeczkę tenisową za siebie albo obok siebie, żeby skupić tylko na tej 1 wykonywanej czynności były treningi z zasłoniętymi okiem dominującym po to, żeby wzmacniać się okres słabszych to wszystko Borussia Dortmund robiła już wcześniej Hoffenheim ze swoim laboratorium na takim Tesla bym, w którym piłkarze trenują w wirtualnej rzeczywistości, ale właśnie trenują w zdolności postrzegania zdolności widzenia to jest ta maszyna nazywa, a Helix tutaj nie ma w ogóle użycia piłki natomiast pozwala odwzorować takie warunki meczowe dla zawodników czy też laboratoria w kolonii, z których korzystają kluby zawodnicy i tak naprawdę podczas testów zawodnika nie tyle testów przed podpisaniem kontraktu, ale już w badaniu zawodnika, który jest w klubie poddawani są piłkarze w większości klubów Bundesligi jeśli mówimy, że kluby rozbierają dziś piłkarzy na czynniki pierwsze to jest właśnie jeden z takich czynników jak zawodnik widzi ile widzi co jest w stanie dostrzec da się oszacować, którzy piłkarze przepraszam odwołam się do swojego przypadku tak jak ty powinni natychmiast zrezygnować ze sportu i ze względu na brak tych predyspozycji to znaczy gdyby, gdyby były przypadki jest taki, a takie jak jak mówi to pewnie w ogóle nie uznalibyśmy nazwisk tych piłkarzy, bo po prostu by się nie przebili natomiast oczywiście w rozmowie były poruszane poruszane wątki piłkarzy, którzy mieli te parametry bardzo słabym poziomie to byli piłkarze ekstraklasy i trafiający na nas głównie do Górnika Zabrze, bo to jest klub, w którym z, którym Brothera, bo najbliżej natomiast no to nie są sprawy, w których można można na nazwiskach operować, więc oczywiście były były przypadki, gdzie to było na na bardzo słabym poziomie może miast tak słaby jak człowiek z ulicy, ale przekreślając zrobienie jakiegoś bez przekraczającym szansę na zrobienie czegoś kolosalnego postępu za chwilę będziemy wracać do naszej rozmowy Michał Trela newonce sport jest naszym gościem przejdziemy też generalnie do przypadków, kiedy nauka w sporcie jest wykorzystywana w tak szerokim i niespodziewanym stopniu, bo przyznam, że wiele osób otworzyło nomen omen szeroko oczy na to nie co opowiadał twój gości twój bohater stroną przeprowadził wywiad, ale to już po informacjach Radia TOK FM, na które państwa oraz zaproszą przy niedzieli o sporcie my się państwo po informacjach Radia TOK FM Michał Trela newonce sport jest z nami dzień dobry Michale dzień dobre czy da się określić, na której pozycji nasza intuicja podpowiada mi, że to są pomocnicy oczywiście ta zdolność postrzegania widzenia jest najbardziej pożądana to ciekawe, bo mnie też intuicja podpowiadała, że rzecz to pomocnicy i to środkowi zdecydowanie najwięcej powinni wiedzieć powinni być najwybitniejszych tych parametrach natomiast Norbert Bradl wskazywał bramkarzy napastników jako tych, którzy potrzebują widzieć najwięcej, bo ile w przypadku środkowych pomocników bardzo ważnym parametrem jest to, żeby umieć je śledzić porusza wiele poruszających się obiektów jednocześnie jest umiejętność zagrania takich przeżywających piłek prostopadłych NATO to bramkarz napastnik muszą muszą tutaj jakby połączyć z umiejętnością koncentracji wejść wejścia w przestrzeni to znaczy jest to połączone w przypadku napastnika większym stopniu z ruchem natomiast bramkarz ma więcej osób do śledzenia, bo tak naprawdę śledzi ruchy swojej linii obrony, ale też ruchy całej ofensywy przeciwnika, więc podobno to o dziwo, właśnie całościowo jeśli chodzi o widzenie najlepiej radzą sobie zawodnicy najwybitniejsze z tych 2 pozycji natomiast właśnie w parametrze śledzenia różnych obiektów tutaj środkowi pomocnicy zwykle są znane bardzo wysokim poziomie w jaki sposób można mnie wprowadzić do swojego treningu to właśnie zajęcia, które poprawiają widzenie i powiedz czy twój gość odpowiada też na pytanie, bo pewnie też wiele kwestii nie wy wypisał, w które padły w waszych rozmowach ile czasu na to trzeba poświęcić tygodniowo no przecież nic nie wyrabia nawyku tak jak systematyczny trening tak nie wiem czy czy potrafi określić ile czasu tygodniowo trzeba na to poświęcić natomiast wiem, że z Bradem pracując na co dzień w sztabie klubu starał się wplatać elementy treningu go w tym te właśnie poprawiające nie takie sprawy do takich codziennych treningów także zawodnicy nawet nie wiedzieli, że coś się w tej kwestii trenują, bo tutaj wspominałem o piłeczki tenisowej rzuconej przez zawodnika obok NATO zawodnik nie wie, że nawet nie musi wiedzieć, że właśnie trenuje coś coś związanego z mózgiem, a trenuje natomiast kwestie kwestie takich specjalistycznych treningów poświęconych nie tylko temu no to to tak naprawdę tutaj byli wybierani pojedynczy zawodnicy, których najbardziej w jakieś parametry szwankowały trzeba było je poprawiać na takie indywidualne sesje to to nie jest coś co się robi robi w grupie z wieloma zawodnikami oczywiście można tak jak właśnie Borussia Dortmund wspomniana trenować z jednym z zasłoniętymi okiem, ale to nie jest coś co się będzie robić raz 2× w tygodniu tylko na takie zajęcia się zdarzają rzadziej też trzeba wiedzieć co się je przeprowadzać rzeczywiście nie jest nie każdego zawodnika jest wyraźna dysproporcja między 1 okiem, a drugim nie każdego trzeba poprawić, więc to to w przypadku doszło do bardziej była ciekawostka, którą dziennikarze wychwycili niż coś w regularnego regularnym treningu stosowanego w ich jak ściszyć wszyscy piłkarze ze światowego topu korzystają z dobrodziejstw nauki technologii nowych technologii myślę, że tak nie wszyscy pewnie wykorzystają świadomie wiedząc, że właśnie pracują nad danym parametrem natomiast i jestem przekonany w jakim stopniu wiem że, że kluby ze światowego topu nie zaniedbują takich rzeczy, że zawodnicy zawodnicy po prostu no sądzę, że do tego stopnia występuje tam dbałość o najdrobniejsze detale te detale nie są też nie są też zaniedbywany, chociaż oczywiście jest w dużej mierze jest także cechy, o których mówimy są albo nabywane przez zawodników nieświadomie albo albo stoku treningów i szkolenia przez wiele lat natomiast nie jest także, że ktoś świadomie pracuje nad szybkością akomodacji Senat na tym, żeby poprawić kontrast swoim widzeniu w dyszy miał wskazać piłkarza, który w po raz po doświadczeniach wyniesionych rozmowy ze swoim gościem najbardziej wykorzystuje też tę umiejętność, do którego piłkarza by wskazał znaczy padało padało w tych rozmowach kilka przykładów podobno wybitnie w tych parametrach wypada Andres Iniesta, ale nie jesteśmy pewne zaskoczenie bo, gdybyśmy mieli wskazać piłkarza, który bardzo dużo widzi no pewnie pewnie jego byśmy wymienili niesamowite postępy podobno zrobił właśnie w tej kwestii takich treningach Erling Haland czas gry w Salzburgu natomiast tam w dużej mierze podobno wiele wiele z jego naturalnych i dobrze wypracowanych parametrów nie było blokowanych kwestią kwestią słabej odporności na stres i na tym przede wszystkim pracowano okazało się, że w sytuacji, kiedy po poprawiono te umiejętność jego naturalne parametru przestały być blokowane i wiele innych czynników poszła w górę na polskiego podwórka w Norbert rady wskazywał Igora Angulo byłego króla strzelców ekstraklasy jako jako zawodnika, który wypadał wypada naprawdę świetnie w tych testach i Diego jego ostrość widzenia jego umiejętność dostrzeżenia detalu pole widzenia było bardzo duże to co często nazywaliśmy intuicję, żeby piłka szukała w polu karnym NATO to nie jest tak, że piłka kogoś szuka tylko potrafił bardzo wiele z ustawienia zawodników psy ułożenia chciał dostrzec przewidzieć i dzięki temu mówiliśmy, że miał znakomity instynkt napastnika jest zawsze istnieje pewien dylemat czy te dodatkowe rzeczy dodatkowe, ale nie mniej istotne nie wprowadzać jak najszybciej do do karier nie wiem to jest dobre określenie albo do no tak do karier sportowców czy jednak zostawiać tylko taki element ekstra zużywano bodźce jest coś takiego w sporcie prawda, kiedy nie wiemy jakiś ośrodek treningowy albo bodziec za zaaplikowano młodemu sportowcowi już raz podlegające zużyciu nie nadaje się do wykorzystania w przyszłości teraz tę metodę należy stosować wobec ukształtowanych już twoim zdaniem sportowców w tym wypadku piłkarzy czy można od najmłodszych lat dziś ćwiczyć trenować czy moim zdaniem diagnoza powinna następować jak najwcześniej to znaczy kluby powinny wiedzieć ile zawodnik widzi już już w czasach Akademii Norbert radę pokazywał innym rzeczy wskazywał przykłady zawodników, którzy w akademiach byli oskarżani, że tak nawet bowiem o to, że są samolubne, że grają egoistycznie, że technika świetna właściwie nie można nic zarzucić oprócz tego że, że praktycznie nie podają piłki i okazało się że, że zawodnik, którym mowa naprawdę naprawdę mało wiedział, że tutaj to już były kwestie okulistyczne nawet, że rzecz, że trzeba inaczej dobrać szkła, kiedy zacznie lepiej widzieć na boisku nagle okaże się, że problemem nie jest egoizm, bo zacznie po prostu dostrzegać sytuacje, których w, których nie ma, więc myślę, że przy odpowiedniej diagnozy przepis i większym pakiecie informacji będzie można rzeczywiście łatwiej dojść co jest problem problemem danego zawodnika, bo jestem sobie w stanie wyobrazić, że ktoś okiem nigdy się tego nie dowiedział w końcu machnie sobie na niego ręką, bo on jest niereformowalny, bo nigdy się nie nauczył podawać grać dla drużyny i szuka się tutaj cech osobowościowych podczas gdy problem jest dzień, więc nie wiem czy od 3 czy od razu z 6312 latkami trzeba to trenować to co tu ciężko mi na to odpowiedzieć natomiast myślę, że lepiej już wcześniej wiedzieć kto jakie predyspozycje no bo wtedy łatwiej uniknąć jakiś jakiś z oskarżenia łatwiej też pomagać zawodnikowi po prostu, a czy twoim zdaniem informacje dane na ten temat może być czynnikiem determinującym wybór pozycji dla piłkarza no jak się okazało tej rozmowy może to być kluczowe że, że wręcz to oko ani noga jak twierdzi Brady decyduje o tym gdzie najlepiej się czy czujemy na boisku i rzeczywiście jako jeśli mamy przykład zawodnika prawo nożnego o prawym oku dominującym ustawionym na prawym skrzydle no też oczywiście jest to jest to w pewnym stopniu marnowanie jego potencjał, bo wzrokowego, bo on bardzo dobrze będzie widział ławkę rezerwowych trybuny trenera wszystko to co to co niepotrzebne oczywiście to co jest przednim natomiast dobiegając choćby do linii końcowej przy dośrodkowaniu będzie patrzył na boisko cały czasy słabszym okiem tym, którym idzie mniej, gdzie ma słabszy pole widzenia, więc ustawienie go po drugiej stronie boiska zwiększa jego jego potencjał to nie jest tak, że nagle zacznie grać znacznie lepiej, ale chodzi o to żeby, żeby każdy grał tam, gdzie nie można go wykorzystać jak najlepiej i tutaj rzeczywiście oko ma znaczenie w jeśli chodzi o teraz wybór porozmawiamy sobie w czysto teorii też, odwołując się do do naszych bohaterów wie, że zastanawiałem się co było, gdyby nasi reprezentanci nie wiem z kadry Antoniego Piechniczka, która była ostatnią święcą triumfy, bo była też oczywiście reprezentacja olimpijska Janusza Wójcika, ale to były igrzyska olimpijskie to troszeczkę inny rozdział w historii futbolu, gdyby wobec tamtych zawodników ówczesnych gwiazd światowych myślę, że wielu z nich aspirował do tego bycie Robertem Lewandowskim tamtych czasów albo nawet nimi było z myślą o Zbigniewie bądź chociażby Józef Młynarczyk wykorzystywały te zdobycze techniki te to wszystko mamy do czynienia teraz jak nauka bez pardonu w tym wkroczyła do do sportu sądzi, że byłyby to no gwiazdy o jakich świat nie słyszał gdyby, gdyby miały wokół siebie po pierwsze, sztab fachowców, a po drugie, te możliwości, które mają obecnie sportowcy będą na pewno futbol się rozwija i to się rozwija wielu wielu elementach widzimy, że gra jest dzisiaj szybsza, ale nie tylko, dlatego że zawodnicy szybciej i więcej biegają, ale też właśnie, że są szybciej w stanie podejmować decyzje, więc to niewątpliwie natomiast nic ciekawego podczas podczas tych testów przechodziłem też badanie równowagi, na której nadzy w jaki sposób stoję Ney przechodziłem na nas w specjalistycznym nowoczesnym sprzęcie natomiast radę podkreśla, że wielu trenerów z takiej starej szkoły coś takiego widziało intuicyjnie, że na nich tak nie tyle intuicyjnie co po prostu bardzo przywiązywali wagę do detali i że nie potrzebowali specjalistycznego sprzętu, bo czasem wystarczy zawodnika który, który stoi jako jakoś niepewnie Niewiem pochyla się lekko popchnąć niby przypadkiem i zobaczyć, na którym na, której nadzy intuicyjnie stanie jak jak zrobiła jak zrobić jaskółkę, na której nodze wie jak lutowej, więc tak naprawdę to w to często nie są rzeczy, których nigdy nie robiono natomiast robiono mniej dokładnie winny sposób bardziej na oko albo na nos niższy niż mając twarde dane i pracując nad nimi i na pewno, gdyby gwiazdy przeszłości w inny szkolić taki sposób i włączyć takie badania pewnie dałoby się niektóre rzeczy poprawić z drugiej strony na być może coś mi się zatraciło red, bo taki taki podwórkowy element pozytywnie podwórkowe element jednak gdy zatraca i stara się w szkoleniu nawet dzisiaj do niego jakoś wrócić jakoś się jakoś te cechy charakteru, które wtedy były przywrócić na boisko tak zapewne nie zginęły, więc nie można też jednoznacznie powiedzieć, że że tylko by zyskały te gwiazdy z takim treningu to jeszcze zadam jedno pytanie podczas ostatniego meczu Polska San Marino kibice zauważyli dziennikarze również Krzysztofa piątka, który wyciąga się kciuk przed siebie obraca się wokół, ale spogląda cały czas na ten drugi ktoś zwrócił uwagę zresztą sam Krzysztof piątek o tym mówił zdaje się Łukasza Wiśniowskiego i Kuby Polkowskiego jeśli dobrze pamiętam proszę wybaczyć jeśli mylę, że to jest też element treningu ma to związek z tym, o czym rozmawiał z ze swoim gościem myślę, że myślę, że może luźny związek ale, ale rzeczywiście z NATO to są tak są takie drobiazgi się treningowym mówiłem, że nie zawsze musi wyglądać jak trening kosmiczny 2001. wieku czasem właśnie w dziś świadomymi takimi takiej drobnymi zagrywkami da się tak pracować nad nad mózgiem, jaki tak tej techniki bywają różni to opowieść o Norbercie brodę jego technikach i także jego postrzeganie sportu poprzez oko mózg ludzki rozmawiałem z Michałem Trelą dziennikarze newonce sport dziękuję bardzo, za rozmowę dziękuję bardzo, w imieniu Czytelników domagam się takich tekstów wywiadów więcej postaram się też potrzeba więcej tego typu postaci fascynujących w Polskiej piłce tak, ale przyjmij proszę gratulacje, bo to naprawdę tekst, który wiele po prostu wnosi do do polskiego sportu Michał Trela był z nami informacje Radia TOK FM
Zwiń «
PODCASTY AUDYCJI: PRZY NIEDZIELI O SPORCIE
-
16:32 W studio: Karol Borys
-
26:20 W studio: Marcin Dorna
-
14:23 W studio: Ewelina Kobryn
-
12:36 W studio: Cezary Kowalski
-
11:50 W studio: Adam Romer
REKLAMA
POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ
-
-
-
07:20 Poranek Radia TOK FM12:55 W studio: Jakub Bierzyński
-
-
-
06:52 TYLKO W INTERNECIE
-
-
-
12:12 W studio: prof. Katarzyna Popiołek
-
-
-
06:48 W studio: Kewin Lewicki
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
13:00 Połączenie11:03 W studio: Piotr Moszyński
-
-
-
-
-
REKLAMA
DOSTĘP PREMIUM
Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!
Dostęp PremiumSERWIS INFORMACYJNY
REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
-
TOK FM
-
Polecamy
-
Popularne
-
GOŚCIE TOK FM
-
Gazeta.pl
-
WYBORCZA.PL