REKLAMA

Jak doświadczenie uchodźcze wpływa na zdrowie psychiczne?

Wywiad Pogłębiony
Data emisji:
2021-10-17 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
49:03 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu to jest wywiad pogłębiony dzisiaj moją rozmówczynię jest Bogumiła odzyska dobry wieczór dobry wieczór psycholog z centrum pomocy cudzoziemcom z fundacji ocalenie, która pracuje w tej chwili za granicą ile można tak powiedzieć lub też próbuje pomagać na granicy jak wiemy obowiązują nas bardzo szczególne reguły, które tu pomoc utrudniają nie tylko osobom zaangażowanym bezpośrednio w pomoc aktywistom psychologom wszystkim, którzy chcieliby coś Rozwiń » zrobić również dziennikarzom no tym niemniej nie ustajemy w wysiłkach, żeby państwo byli na ile to jest możliwe poinformowanie jednak o tym co dzieje się moja rozmówczyni dzisiejsza zajmuje się na co dzień osobami z doświadczeniem migracyjnym od psychologicznej strony, więc może zaczniemy od pytania czym się różni doświadczenie migracyjne doświadczenia uchodźczego w tym, że jest także jedno w drugim zawiera, a już odpowiadam, dlatego że na pewno częściowo jedno w drugim zawiera, ale jednak tutaj postawę bardziej rozróżnienie, dlatego że przyjmujemy, że osoby z doświadczeniem migracyjnym są już osób, która z jakich przyczyn tak zmieniła swoje miejsce zamieszkania zmieniła swój kraj zamieszkania i tutaj jakby oczywiście w tej grupie mamy różnorodność, ponieważ uchodźcy, czyli osoby, które musiały były zmuszone przez okoliczności opuścić swój kraj z racji zagrożenia życia lub zdrowia swojego lub swojej rodziny też będą tutaj wpadać, jakby to doświadczenie migracyjne, ale migranci to też są osoby, które np. powodów ekonomicznych tak opuściły swój kraj zdecydowały się by miały wolną wolę własny wybór i przeniosły się do innego kraju tak i my tutaj naszej fundacji fundacji ocalenie my pomagamy, jakby wszystkim osobom z doświadczeniem migracyjnym in z doświadczeniem migracyjnym czy ekonomicznym czy też spora grupa osób, które np. przyjechała, żeby kształcić w Polsce tak, ale przede wszystkim, jakby skupiamy się na pomocy osobom ze świadczeń uchodźców, czyli tym, które były niejako zmuszone tak opuścić swój kraj właśnie z racji tego, że zagrażało było bezpośrednie zagrożenie życia lub zdrowia to są sytuacje wojenne wiadomo te konflikty, ale też to są sytuacje takie, gdzie np. osoby są prześladowane przez państwo tak coś tutaj mam gdzieś w głowie mi rezonuje fakt, że bardzo dużo naszych klientów jest Czeczenii i tutaj jakby aktualnie czynnik nie mamy do czynienia z otwartym konfliktem tak zbrojnym, ale z następstwami tego co działo się wiele lat temu i władza obecna władza tak cały czas prześladuje osoby ich rodziny, które wtedy w jakikolwiek sposób uczestniczyły tak wojnach czeczeńskich tutaj mam na myśli, że nie tylko osoby, które rzeczywiście zbrojnie tam brały udział, ale też przez osoby, które pamiętam przypadek takiego pana, który miał sklep partyzanci przychodzili tam jakby ten pan neutralny tak po partyzanci przychodzili i wymagają tego pana będzie zaopatrywał, gdy władza się o tym dowiedziały ten pan miał trochę wyboru producenci też grozili, że jeżeli on będzie zaopatrywał to zostanie stan musi złożyć jego rodzinie jak władze o tym dowiedziały to rzeczywiście nie od razu jakiś czas później pan został wielokrotnie porwany tak wywieziony nie wiadomo miejsca jego dzieci były zastraszane tak w drodze ze szkoły do szkoły ludzie niezidentyfikowani, ale wiadomo, że połączeni z władzą tak przychodzi mi nachodził rodzinę w domu grozili bronią w końcu ten dom podpalono i ten sklep i rodzina wtedy na szczęście nie było ich w środku, ale wtedy właśnie rodzina zdecydowała, że musi czekać, bo po prostu tam grozi realne niebezpieczeństwo tak i teraz właśnie ta rodzina jest w Polsce i ja miałam też okazję współpracować np. dzieci z tej rodziny, a sytuacja psychologiczna osób, które powiedzmy wybrały, które miały w ogóle szansę dokonywać wyboru tak jak pani powiedziała ten najbardziej powiedzmy neutralny emocjonalnie przynajmniej dla nas naszej perspektywy wybór ekonomiczny w porównaniu z osobami, które uciekają tak jak bohater, którego pani opisała przed chwilą oraz te osoby, które teraz przez jakiś czas mogliśmy spotkać na granicy polsko-białoruskiej, które uciekają przed wojną też przed skutkami różnego rodzaju konfliktów to ich sytuacja psychologiczna prawdopodobnie również się różnych tak są są znaczące różnice tak naprawdę, dlatego że troszkę zacznę jeszcze raz wrócę do osób z doświadczeniem uchodźczym, jakby to do nich będą porównywać osoby z doświadczeniem migracji ekonomicznej te czy ogólnie w poszukiwaniu lepszych warunków życia, dlatego że osoby z doświadczeniem uchodźczym najczęściej naprawdę to jest to można w 59% tak powiedzieć mają bardzo nasilone objawy stresu pourazowego tak tam dużo więcej będzie zaburzeń typu depresja typu zaburzenia lękowe takie bardzo bardzo rozwinięte, które no po prostu utrudniają życie tak bardzo często tych osób się także, jakby to też, gdyż umieścili w kryteriach diagnostycznych tych zaburzeń, że dopiero w momencie, kiedy już w miarę tutaj przyjeżdżają już w miarę spokojnie, jeżeli tak im się trafić np. trafiają do ośrodka procent procedury nie będę się tutaj głębiej tak, bo to też od tego są specjalnie, żeby to wyjaśniać jak też nie do końca orientuje we wszystkich procedurach jak wygląda jak wyglądają etapy wiek przechodzenia osób, które się starają o azyl przez różne środki, ale jak często spotykam gabinecie z tym, że jak osoby trafiają się do środka otwartego, czyli takiego, gdzie mogą wychodzić pracować często tak dzieci mogą chodzić do szkoły już też życie zaczyna się stabilizować nie więcej to wtedy ten stres wszystko co gromadziło, ale psychika nie miała możliwości też nie miała już tak spierała się w sobie i po to, żeby przetrwać to wszystko te, ale gdzieś odkładał stres wszystko traumatyczną prawdę traumatyczne przeżycia i w momencie, kiedy jest spokojnie w miarę to wszystko Puszcza tak wtedy te objawy bardzo się nasilają, tak więc tutaj dużo bardziej o, jeżeli chodzi o osoby z doświadczeniem uchodźczym będziemy mówili dużo częściej naprawdę takich zaburzeń, które wymagają leczenia też psychiatrycznego, jakby razem z leczeniem psychoterapeutycznych leczenie psychoterapeutyczne też tutaj raczej długofalowe tutaj krótko falowe oddziaływania rzadko mają jakąś taką dużą efektywność tak tutaj naprawdę wtedy, jeżeli to słyszę zgłaszają to co dzisiaj wiemy, że tutaj naprawdę będzie potrzebna tak bardzo holistyczne intensywne interwencja, a jeżeli chodzi o osoby z doświadczeniem migracji, które miały tak powiedzmy między wybór tutaj tutaj bym porównał, że trochę podobnie jak w Polskiej populacji, jeżeli chodzi o takie nasilenie występowania zaburzeń tak, ale czyli, czyli tak powiedzmy średnio statystycznie, ale na pewno to na co zwrócić uwagę raz to osobno statystycznie lepiej sobie radzą ze zdrowiem psychicznym tak lepiej funkcjonują dziś sobie ze świadczeniem uchodzi, które te wybory miały, ale oczywiście spotykają trudności z adaptacją tak tutaj na miejscu w ogóle to jest wiadomo Polacy też często gęsto emigrowali my wędrujemy raczej właśnie z tych powodów aktualnie tak raczej z powodów imigracyjnych niż uchodźczych też z tym spotykamy, że należy też nasz wybór to adaptacja w nowym miejscu i tak wymaga, jakby dużo dużego zaangażowania się energii takie siły psychicznej tak osoby, które zgłaszają często doświadczają też frustracji, że tutaj, jakby nie nie do końca jest takie sobie to wymyślił tak tutaj też mam na myśli głównie osoby z doświadczeniem migracyjnym, które się do nas zgłaszają są głównie osoby z Ukrainy, mimo że tam rzeczywiście też wiadomo tam też także niektóre z osób z Ukrainy też mają doświadczenie, choć musiały uciekać, ale z różnych części Ukrainy z powiatu podjęły taki wybór ta tutaj niestety też często spotykają się z dyskryminacją tak obraźliwymi obelgami chociażby na ulicy sporo klientów, którzy zgłaszają też dzieciaków te, które w których, które rodzice zgłaszają, bo np. doświadczyły jakiś bardzo niepewnej sytuacji na ulicy taką obcych osób i gdzieś to wydarzenie pozostawia ślad teraz dorosły a tym bardziej dziecko np. boi się boi się samo wychodzi na ulice te, więc tutaj bardziej bym na takie dyskryminacyjne no adaptacyjny problemy zwraca uwagę to część i to też problemy z takimi po prostu początkiem tego życia tutaj tak często to są po prostu taki problem, że tym ludziom często ktoś coś obiecał, że tutaj będzie praca także tutaj będzie no będzie na początku dużo wyższy poziom życia, a się na miejscu okazuje się tak często nie jest tak, że te osoby spadają taką rzeczywistość, która zaskakuje, czyli zostały oszukane np. tak dokładny, że zostały oszukane są ciągle spotyka się z tym, że są różni pośrednicy tak i to z najróżniejszych krajów osoby do nas trafiają się do Polski także takich pośredników, którzy gdzieś coś tam im obiecali gdzieś coś zostało podpisane tak, ale nam się okazuje to zupełnie co innego i są ja też pracuje z klientami, którzy teraz mam na myśli konkretne osoby z Meksyku Ukrainy no naprawdę wielu chętnych państw na świecie w Wenezueli, który właśnie powodem przyjazdu była migracja ekonomiczna, ale np. podpisywali, że będą mieli tutaj stanowisko biurowe tak są osoby wykształcone to są osoby, które u siebie w kraju naprawdę były nauczycielami pamiętam przykład takiego pana, który był nauczycielem u siebie w kraju świetne naprawdę świetnie to jest jego pasja to jest jego hobby on uwielbia uczyć dzieci tak tutaj myślę, że będzie uczył dzieci, ale okazało się trafił gdzieś na jakąś formę w Lubuskiem czy gdzieś i z żoną i oni Grecy świetnie poradzili, dlatego że oni dziedzinie to nie jest nasza bajka tak na szczęście nie zapłacili tym pośrednik jakiś dużych pieniędzy nie zabrano im dokumentów ani takiego, więc oni po prostu dzień dobrze zostały w Polsce, ale starałem sobie sami poradzić od razu chyba od razu albo niedługo potem potem przyjedzie podmiot się okazało, że zostali oszukani przenieśli się do Warszawy tutaj odnaleźli nie było prosto też oczywiście poniżej swoich kwalifikacji pracowali, ale teraz już, jakby znajdują pracę w zawodzie i taki pan nawet Monterrey nie uczy dzieci hiszpańskiego, a mam takie marzenie, żeby uczyć tego uczyć tutaj na stałe i z tego zarabiać i zestyki bardzo taki przykład o, łapiąc za serce tak akurat ta para znalazła sobie takie pokłady siły energii być może miłości wzajemnego wsparcia, że oni sobie tutaj radzą oni też zawsze podkreślają, jakie Polska to wspaniały kraj, że wspaniali ludzie po prostu piękny piękny kraj nie chcą wracać do siebie, ale to jest szczerze to jest jakby EW Ka rodzinkę w morzu taki wyjątek oczywiście nasi klienci bardzo często podkreślają że, że Polska jest piękna żona są wdzięczni Polsce tutaj owej o klientach doświadczenia, choć i imigracyjnym, że oni, jakby złego słowa powiedzieć nie mogą na Polskę, ale jak zaraz po tym, przed tym słyszy się w historii zostali właśnie on być dyskryminowani tak często nawet to przemoc już można nazwać przemocą tak nie tylko dyskryminacja przemoc głównie słowna tak właśnie gdzieś docinki uwagi czy wręcz ataki tak słowne plus takie często nasze 5 spotkań z takim podejściem, że to powiedzieć, że też nie znają języka tek nie mógłby nie znają oczywiście też na początku przyszłemu lub procedur nawet załatwienie rzeczy urzędy w szkole często przytacza też Polaków, a co dopiero, jeżeli wpadamy w zupełnie z innego świata, więc często też taką takim podejściem urzędników państwowych tak czy nauczycieli i takim, że wszyscy wszystkimi osobami tak można sobie bardziej mnie się starać tak nazwiemy czy te osoby tak nie zrozumieją, że coś można powie dzieciom tak nie zareagują nie będzie konsekwencji, więc często klienci mogą też wprost oskarżają się na to, że w tym codziennym funkcjonowaniu jest ciężej, nawet jeżeli podjęli ten wybór migracyjny, gdzie mieli ten wybór to naprawdę ich funkcjonowanie przez pierwsze bym tutaj śmiał powiedziała co najmniej 23 lata albo więcej bez ryzyka kraju osoba przyjechała, jeżeli przyjechała właśnie z naszej wschodniej granicy tak to będą łatwiej się też odnaleźć otwiera się nauczyć języka jest dużo bardzo podobnie jest, jeżeli gdzieś dalej z innego kręgu kulturowego to jest trudny i przez pierwsze tak pierwsze lata na pewno to jest trudny dużo wątków pani po naszych wszystkich gier ze wszystkimi chętnie się pochyla mnie oczywiście tej rozmowie dzisiejszy interesuje to doświadczenie, choć trzeba to jest temat, który mi np. nie pozwala spać spokojnie czasami zastanawiam czy pomoc szeroko pojęta pomoc psychologiczna, żeby nie wiem już sięgać po psychiatrów przydałaby się jednak niektórym z nas w kontakcie z osobami, które próbują się do Polski dostać pani pracuje też z dziećmi chciałem zapytać czy miała pani szansę czy w ogóle była taka możliwość, żeby teraz podczas tego kryzysu humanitarnego migracyjnego to nie jest dobre słowo podczas tego kryzysu na granicy polsko-białoruskiej miał pan szansę komuś udzielić pomocy realnie niestety nie z racji tego, że wszyscy wiemy jakich warunkach tak to wszystko co się dzieje z racji tego, że my teraz nie jesteśmy praktycznie dopuszczani uchodźcy są metodą służby głów wypychani z powrotu zatruty łącznie z tymi dziećmi Michałowi, który kilka dni temu okazało się, gdzie się znajdują i naprawdę nie wiem jak można spać spokojnie wiedząc co się zrobiło tym ludziom dokładnie to też jest też jest po prostu kwestia strony nasi pracownicy fundacji tak my wszyscy fundacji mierzymy się na co dzień też widać po prostu po samych w naszej organizacji jak bardzo wpływa jak bardzo tak jak pani powiedziała, że nie daje spać po nocach tak, zwłaszcza właśnie to bezradność to, że my i tak staramy się robić tyle tyle ile się da, ale właśnie nawiąże do pani pytania czy nie do tego miałem okazję tak tutaj akurat w tym dokładny kryzysie udzielić pomocy niestety nie ponieważ warunki warunki są takie właśnie osoby są wypychane tak z powrotem na Białoruś ledwo może coś ktoś zdąży czasami ktoś dożyje, choć z czymkolwiek skok cen krótko, gdy dopiero psycholog dokładnie tu troszkę jest także tam jest bardziej taka pomoc, jeżeli już uda się tak właśnie, że czasami ktoś zdąży przyjechać czasami ktoś zdąży przekroczyć też tą granicę stanu wyjątkowego już znajduje się jednak w tym miejscu, gdzie tego stanu wyjątkowego nie ma, ale to jest bardziej pomocne w zasadzie tych ludzi trzeba nakarmić napoić zszyć ranę opatrzyć rany ogrzewać dokładnie, czyli tutaj bardzo bardzo podstawowe potrzeby trzeba zabezpieczyć oczywiście o in pomoc psychologiczna taki stan psychiczny to też bardzo podstawowa potrzeba, ale tam po prostu nie ma na to przestrzeni, żeby na bieżąco tamtej pomocy udzielać, ponieważ cały czas tam działamy w takich warunkach zaraz przyjedzie ktoś do tych ludzi znów w wieże niby nie wiemy gdzie, ale często firmy, gdzie tak, ale bez wykazania własnych dzieci z Michałowa wie pani to jest dość dojmująco rzeczywistość nie ukrywam, że stąd też pani obecność w studiu dzisiaj, bo mam też przyjaciół lekarzy, którzy zgłosili akces do grupy lekarzy na granicy oni właściwie cały czas czekają tylko na wezwanie są gotowi udzielać pomocy tak jak państwo co masa ludzi, którzy chcą udzielenia pomocy bonus na spotkaniu mnóstwo osób chętnych gotowych i IT zawsze jednak problem tej bezsilności, z którą nie bardzo wiadomo co zrobić niektórzy demonstrują w Warszawie dziś inni zasilają finansowo organizację, żeby można było przy pomoc prawną świadczy najlepiej jest możliwe, ale co można zrobić z tą bezsilnością, jeżeli mówimy, bo możemy mówić o tej bezsilności właśnie, w którą my się nas na co dzień spotkał się bezsilności na samych, jakby w tej sytuacji te bezsilność, jakby taka z punktu widzenia psychologicznego bezsilność i takie wrażenie, że nie ma się sprawczości tak niemocy niesprawiedliwości, bo nazwijmy to po imieniu to jest po prostu niesprawiedliwe, bo tak niesprawiedliwość to wywołuje w osobach pomagających tak właśnie kolej czy chcących pomagać no wywołuje też duże cierpienie psychiczne tak jak spożytkować to Energa w takim razie to jest ciekawe pytanie, dlatego że żeby to się obróciło realną pomoc, dlatego że my na razie porządkujemy tak jak sobie wyobrażam jak i jakby powiedzieć jak woda, która może płynąć korytem, które jest bez przeszkód tak i może płynąć po to, woda to my tak nasza chęć pomocy, ale tutaj napotyka przeszkody tak napotyka nie wiem głazy pnie kamienie i znajduje sobie inne drogi, ale to już nie jest duży Strumień tak ten duży Strumień gdzieś też tutaj kumuluje porządkujemy na tyle najlepsze Dato nam daje jakiś taki na tyle najlepsze do zastanych w zastany okolicznościach niestety narzuconych tak z góry i to nam daje być może jakiś kawaler Antek takiego poczucia sprawczości, czyli to, że jesteśmy cały czas organizacja, że osoby od nas, ale właśnie psycholodzy tak ale, ale najróżniejszych najróżniejsze osoby od nas fundacji jeżdżą na kilkudniowe dyżury na granice, gdzie rzeczywiście to wygląda także zazwyczaj w nocy gdzieś budzi telefon, że komuś właśnie udało się udało się kogoś namierzyć się szybko dotrzeć, zanim Straż Graniczna niby przyjedzie taki nie wiadomo co zrobi potem z tą osobą więc, więc przynajmniej jak w taki kawał Lądek tak i tutaj chciałem mocno zaznaczyć, że w takiej pracy pomocowej ogólnie nie tylko w takich sytuacjach kryzysowych, które budzą nasze by taki głęboki sprzeciw taki po i poczucie bezsilności bezradności ogólnie bardzo często natrafia się na takiej sytuacji, w których właśnie zamiast tego sterowanego zmieniamy napotykamy przeszkody i gdzie nasza chęć pomocy nasza i nasze możliwości też pomocy realne możliwości one są ogromne, ale jakich przyczyn i to są różne przyczyny to mogą być przyczyny zewnętrzne takie tutaj w tym momencie państwo działa tak ani inaczej tak niestety NATO chwilę widać czynu nie wpłyniemy na państwo w ten sposób, że przestanie to robić te nie przestanie, jeżeli szef BBN-u zrzuca dwukrotnie zresztą zdjęcie dziecka na podłogę Sejmu to towar to mamy bardzo symboliczny i dosadny obrazek tego jak państwo będzie zachowywać w stosunku do tych ludzi dokładnie tutaj też taką kiły umiejętnością, którą każda osoba, która po pracy w zawodach pomocowych, ale też każda organizacja, która pomaga w tej tropić musi musi, ale myślę, że mogło jest to pomocne, jeżeli wypracowujemy sobie taką umiejętność wypowiedzieć działania zastanych warunkach czyni wykorzystywania maksymalnie tych możliwości, które są realne tak, nawet jeżeli wiemy, że w innych warunkach winnej rzeczywistości można było zrobić dużo więcej tak tylko kilka także pani ze zdwojoną energią przepraszam za kolokwializm rzuca się te osoby, które może pani pomóc w pomocą oczywiście znaczy tutaj jak ja pani zadam pytanie czy bardziej chodzi o to co dzieje się teraz w związku z sytuacją na granicy czy ogólnie zastanawiam się skoro nie może pani by spełnić się w tym konkretnym przypadku tego co do tego skandalu na granicy, kiedy mogłyby pani umiejętności akurat posłużyć, zwłaszcza że pani specjalistką pomaga pani akurat osobą o takim doświadczeniu, więc naprawdę taka pomoc byłaby bezcenna to wobec tego skoro nie ma dostępu do tamtych osób to czy pożytku pani w ramach zwalczania bezsilności to energię, wkładając jeszcze więcej serca w pracy z tymi osobami, które mimo, że pani pracować na co dzień w duchu jest i jest taki mechanizm szczerze zauważa go u siebie myślę, że też też dużo osób właśnie od nas fundacji też na pewno się podpisze o tym, że zauważa u siebie, gdzie jak ta energia właśnie może być spożytkowana w taki sposób się z większym zaangażowaniem teraz w tej sytuacji się podchodzi zwłaszcza, bo im jest jeszcze taka taki aspekt też do mnie np. często jest duża część klientów to są osoby, które właśnie są w procedurze uchodźczej w Polsce ogólnie bardzo ciężko uzyskać status uchodźcy, tak więc zrobi, więc mało jest osób, które już uzyskały status starają się tak, ale mało osób, które uzyskały raczej są osoby, które takich wieloletnich przeciągających się procedurach osoby, które powiedzmy teraz na to spojrzymy miały tyle szczęścia, że nie trafiły na granice nie były wypychane tylko przynajmniej, jakby pozwolono im w Polsce złożyć tak jak to jest napisane w prawie tak i tak jak to powinno funkcjonować złożyć wniosek tak o przyznanie azylu, które weszły w tę procedurę, jeżeli właśnie teraz to co zauważam, że w pracy, zwłaszcza z tymi klientami jakoś tak jeszcze bardziej Energę tak się ujawnia te osoby, które jak mają na pewno bardzo podobne doświadczenia do tych osób, które są aktualnie na granicy, ale one miały tyle bez szczęścia, że tutaj trafiły i że przynajmniej mimo ogromnych najczęściej trudności tak naprawdę wielu przeszkód, jeżeli chodzi tutaj funkcjonowanie na takich trywialnych trywialny właśnie trywialnych tylko takich bardzo bazowych jak jak dach nad głową tak jak jedzenie jak szkoła dla dzieci jak właśnie pilnowanie tych spraw prawnych wszystkich jak dbanie o swoje zdrowie tylko, że tak sobie teraz myślimy, że te osoby brzmi tutaj są tak przynajmniej nie marnuj tek na bagnach nie no dużo o tym mówić tak dużo zostało powiedziane tutaj rzeczywiście w pracy konkretnie takimi klientami tak teraz jak pani zadała pytanie myślę, że być może gdzieś taka trochę kompensacja tak tego, że tam, ale niewiele da się zrobić, a przynajmniej ty ci, którzy są już tutaj teraz proszę mi powiedzieć jak wygląda praca z dziećmi i tutaj myślę, że sporo jest problemów z dziećmi z doświadczeniem uchodźczym list występ powiedzmy ciężkim kalibrem traumę, z którą się ląduje w dziwnym nieznanym sobie miejscu począwszy od trudności technicznych czyli o ile można to tak ująć się z nieznajomości języka tutaj ja zazwyczaj zazwyczaj trafiają do mnie osoby rosyjskojęzyczne ja znam rosyjski przez rosyjską po angielsku i po polsku, więc ja wtedy z tymi osobami dorosłymi dziećmi pracuje po prostu po rosyjsku, aczkolwiek tutaj pragnę zaznaczyć, że bardzo naprawdę bardzo wiele dzieci wybiera właśnie rozmowy z cyklu po polsku i widać np. często jest także no, jakby rodzice z rodzicami rozmawia się czy rosyjski tak czy angielskiej czy też akurat mi się to nie zdarzyło ale, ale zdarza się, że rozmowy się przez tłumacza także, żeby rodzice mogli mówić przed swoim rodzimym języku IT, ale dzieci bardzo naprawdę bardzo często wybierają Polski mimo takich nawet fachem trochę żyć tak, że mogą w rodzimym języku lepiej się wyrazistej gry, ale mówił, że okej to wtedy jak ja nie będę tego wiedzieć to powiem tak, ale tak to jakoś tak czuje się swobodnie już już po polsku, więc są pewne trudności takie komunikacyjne domu, który zawsze zawsze wynikają, jeżeli jednak rozmawiamy w różnych, gdy nie mamy 1 ojczystego języka tak, z którymi rozmawiamy, ale z dziećmi mam wrażenie to on ma mniejsze nawet znaczenie niższy niż z dorosłymi dziećmi podczas sesji podczas konsultacji dużo więcej jest taki też ekspresji poza werbalnej to jest dużo więcej zabawy ruchu rysowania malowania dzieci też często dużo bardziej represyjny pokazują tak różne rzeczy jak jak nie wiedzą jak powiedzieć z tej komunikacja naprawdę powiedzmy nie jest standardowa jak z dzieckiem w Polskim gabinecie węgla nie ale, ale też nie sprawia jakiś dużych dużych trudności tak teraz też myślę, że to co chciał zwrócić uwagę jeszcze, odnosząc się do tej części pani pytania właśnie dzieci z doświadczeniem uchodźczym, jakby co tutaj jest takiego takiego specyficznego oprócz właśnie tych rzeczy komunikacyjnych to, że naprawdę dzieciaki z doświadczeniem uchodźczym niestety trafiają zazwyczaj do psychologa psychoterapeuty dużo za późno czy po prostu w takim momencie gdzie no to pomoc przydałaby się dużo wcześniej mam tutaj na myśli, zwłaszcza nastolatków i tutaj, o ile z czekami młodszymi jak jak ja też pracę z polskimi dziećmi, tak więc mam też porównanie tutaj są różnice tak, ale w tej takich pytań spontaniczności w kontakcie tych różnic tak dużo nie ma to z nastolatkami rzeczywiście ze świadczenia, choć już pracuje dużo ciężej czy są osoby dzieci cierpiące na syndrom stresu po raz należy tak zazwyczaj naprawdę tak jak powiedziałam na początku także można 10% obstawiać że, że będą w różnym nasileniu syndromy stresu pourazowego i tak i tutaj mówimy o takich objawach tak jak problemy ze snem, które utrudniają codzienne funkcjonowanie tak, jeżeli nie jesteśmy bez pani to jakby wszystko nami gorzej tak problemy z apetytem bardzo często te problemy z nastrojem, czyli ten nastrój, który albo stale obniżony albo jest chwiejny problemy z koncentracją przede wszystkim pamięć koncentracja spostrzegawczość tak to psycholodzy nazywamy funkcjami poznawczymi, ale to co ważne to to, że to wpływa, jeżeli tutaj są problemy tak właśnie takie rzeczy jak traumy jak jak bardzo ciężkie doświadczenia emocjonalne powodują, że no gorzej się pamięta gorzej się spostrzega rzeczy tak gorzej się koncentruję to bardzo wpływa na jakość nauki i na do trudności po prostu tak w nauce często czystek powiedziała pani, że podczas takiej terapii bawicie się rysuje się czy to jest tak jak sobie wyobrażamy, że dzieci rysują tę swoją traumę to różnie różnie, bo też np. ja bardziej rysunku używam jako, jakby to powiedzieć kim w nie nadaje duże znaczenie rysunku tak, kiedy kiedyś kiedyś obecnie też częstość wielu psychologów, jakby tak analizuje np. rysunki pod kątem pod kątem różnych znaczeń tak ukrytych ja akurat mam taką technikę pracy tego tego nie robię i też świadczeń raczej nawet na pewno na przednie nie było takiej sytuacji prosiłabym dziecko, żeby on narysował tak narysowały swoje traumatyczne wydarzenia doświadczenia, aczkolwiek nie wykluczam, że tak będzie ale kto wymaga by takiego pewności także dziecko nam zaufało żona czuje się bezpiecznie że, że np. wspomnienia tego w ogóle to jak my pracujemy nad traumą i dorosłymi dziećmi, zwłaszcza z dziećmi to wymaga bardzo duży brak delikatności wrażliwości i taki bardzo dużej uważności specjalisty, żeby po prostu nie było także poruszył jakąś stronę, ale nie do końca się podczas sesji nią opiekujemy to z kolei wzbudzi jeszcze więcej potem stresu tak objawów, więc cierpienia dokładny wysuwanie to jest taka czynność, która łączy dzieci na całym świecie dokładnie inaczej raczej widzę ją jako bezpieczną czynność, która by pozwala poczuć się u siebie, gdzie konflikt się jest tak to prawda tę prawdę ja mam takie podobne spostrzeżenia, że nawet dorośli często chętnie sektor dla telewizji właśnie robi notatki przy okazji tutaj takich krzywy domek rysuje to tak zdradza tutaj słuchaczom tajemnice kuchni radiowej akurat, aczkolwiek mogę jeszcze dodać Anny też pewną anegdotę tak ciekawostkę z pracy właśnie międzykulturowej, gdzie się ujawnia to, że no, jakbyśmy się starali nie zawsze będziemy w stanie od razu zrozumieć załapać kontekst kulturowy tak w pracy z osobą z innego kręgu kulturowego jakoś się pani przygotowywał do tego, a ja przygotowywałam takie miałam i w ramach fundacji szkolenie treść, bo specjalistyczna psychologów ale, ale ogólne dla nowych osób fundacji tak właśnie o różnych ciekawych kontekstach różnicach kulturowych które, kiedy są święta, jakie takie coś wie, czego się dać od takich postaw oczywiście bardziej skupiliśmy się na tych grupach klientów, z którymi mamy, które pojawią się u nas najczęściej tak, czyli najczęściej właśnie to są, jeżeli chodzi o doświadczeniu, choć są klienci z Czeczenii i ogólnie republik kaukaskich notować nawet nawet takie informacje, że załóżmy Marka nie w obecności kogoś tam nie jest dobrze widziane tak, nawet jeżeli tam pójdę dokończ IKE to zrobi po cichutku to to jednak nie, ale też pamiętam taką sytuację, że oczywiście pracowałam terapeutycznie pewnym chłopcem on już 6 tak 6 lat z Czeczenii i on bardzo lubię rysować bardzo, więc my najróżniejsze rzeczy rysowaliśmy na każdej sesji no też czasami prosiłam go rysowanie czy to moja rodzina tak czy ogólnie też takich rysunków w Peweksie postać i on zawsze nie rysował twarz w sensie rysował głowę, ale nie rysował twarzy i ja też tak troszkę uznała za taki wyraz być może artystycznej ekspresji, ale jak to się po kolejny kolejny raz pojawiało to i tak nie zastanowiło pytam się w Tychowie powiedział, że on nie umie rysować elementów tworzy, więc nie pomija okej, ale potem w rozmowie z mamą, bo zawsze praca z dzieckiem jest równocześnie praca rodzice rodzice bardzo, jakby przed przeze mnie włączony w takim sensie, że jest spotkanie na początku tak pogłębiony właśnie pogłębiony wywiad w sprawie dziecka i potem jakiś czas 100 rodzice się spotykam takie dłuższe czy z rodzicami dwojgiem najlepiej na dłuższe spotkania właśnie w sprawie dziecka i tam mama zwrócić uwagę na to, że rzeczywiście w przedszkolu tak również w zerówce zwraca uwagę, że nie rysuje twarzy, a się okazało ja powiedziałam wcześniej, ale nie połączą tych faktów, że w islamie, jakby nie rysuje się wizerunków tak, że po prostu to jest jakby jakoś regulowane przez wiarę i to dlatego i to nie, dlatego że dziecko ma uraz, że coś nie tak nie daj Boże w rodzinie dlatego nie rysuje twarze tek i tutaj, gdyż nie mieli tego kontekstu kulturowego to byśmy mogli wysłać bardzo wiele różnych ciekawych w związku z tym jakiś artykuł dokładnie a, toteż pokazuje, że to po prostu z tych różnic religijnych tak tutaj też można sobie zadać pytanie czemu właśnie czy ten chłopiec nie miał jeszcze sobie takiego poczucia, że może po prostu powiedzieć, bo moja wiara tak ma także gdzieś jednak mówię tu nie umiem tutaj miałem narysować czynią ją napisać na wszystko świetnie rysował tak ale, ale tego tego nie tutaj należy to pytanie pozostaje bez odpowiedzi, ale też patrząc na doświadczenia klientów właśnie z często z kimś takim zrozumieniem tak obserwujemy, że wręcz właśnie i dorosłych dzieciach robi się czasami takie lekarz, jakby powiedzieć, że takie poczucie, że na wszelki wypadek nawet tego nie ujawnia tak bo, a nuż spotkam z jakimś zrozumieniem, gdybym miała być ironiczne to powiedziałbym, że niedługo będzie wstyd przyznać, że z Polski przyjechała, gdyż pojazdy nie będą się tłumaczyć za takie rzeczy w zakresie po prostu wstyd, więc trochę inny mechanizm tego samego tego samego zjawiska czytając dużo źródeł z czasów wojny historycznych głównie ocalonych z Holokaustu poczyniłem taką chyba dość banalną obserwację, że dzieci, zwłaszcza młodszym mają niebywały zupełnie zdolności adaptacyjne i ile nie potrafią ocenić sytuacji pod kątem to jest dla nich sytuacja, zwłaszcza dobra to do momentu dopóki są z rodzicem, przy którym trzyma się bezpiecznie to nawet w obozie koncentracyjnym potrafił się bawić bez świadomości grozy tej sytuacji to doświadczenie różniło się bardzo doświadczeń dzieci, które zostały z rodzicami rozdzielona chciałem zapytać czy tutaj w przypadku tych osób jest podobnie strój pani pracuje mu tych dzieci tak tutaj od razu znaczy nie mamy doświadczenia dzieje z dziećmi, które rozdzielono rodziców, tak więc tutaj będę mówić właśnie za zawsze od tych, które są rodzicami, ale moje doświadczenia moje refleksje są takie rzeczywiście, zwłaszcza im młodsze dziecko tym więcej takiego we mnie wrażenie, że i takiego wrażenia, że to jest piękne jak jak psychika młodego bardzo młodego człowieka jest w stanie sobie radzić tak jak pani powiedziała, że wystarczy, że zapewnione to, że mam rodzinę jest rodzinne ciepło jest miłość i jest jakikolwiek dach nad głową jest cokolwiek do jedzenia i i dzieci wtedy mam wrażenie mają dużo więcej takiej sobie ze spontaniczności radości tak małych rzeczy może też trywialne rozumie, bo to w ogóle da się za wzrośnie tylko dzięki doświadczeniu, choć może, że to podejście do życia do świata dzieci no jest takie jeszcze dużo bardziej jak wypowiedzieć takie nieskażone nad myśleniem takie myślenie o taką traumą już nie, a nawet przyznam, że czasami błąd w szoku czytając, że chłopiec kilkuletni wtedy miał kilka lat jeden z takich świadków, który miał przy sobie rodzinę w jednym z podobozów Auschwitz pamięta, że wszyscy się nim opiekowali, że w bawił się z 1 fajnym Niemcom właśnie to jest to co nas dorosłych budzi właśnie jak to nazwać tak nawet dno działa jak słyszę takie sobie jestem pod wrażeniem właśnie jak bardzo psychika adoptuje właściwość psychikę małych małe dzieci, które cały czas rozwija i która bardzo jest wręcz biologicznie ukierunkowana na to, żeby przetrwać to przetrwać jak najbardziej efektywnie te często też obserwujemy coś takiego, że jeżeli w rodzinie jest miłość, jeżeli w rodzinie jest ciepło to naprawdę nieduży nieważne co siedziało naokoło, ale to co się dzieje naokoło schodzi na dużo dalszy plan i ta siła pomaga dzieciom naprawdę prze trwać bardzo ciężkie trudne doświadczenia, ale też to co chciał zwrócić uwagę to jest to że, że rodzinę Niki, jakby dziecko zawsze w systemie tak systemie rodzinnym i tutaj wszy właśnie wszystko na siebie wpływali zawsze tak rozpatrujemy ubytek mówimy na 3 przychodzi do nas dziecko do psychologa czy do 3 do specjalisty ochrony zdrowia psychicznego to przy ulica rodziny i tutaj bardzo ważne jest to, że wojenny osoby ze świadczenia, choć rodziny zaświadczenie, choć dorośli często doświadczyli właśnie ogromnych traum i też, jakby bardzo często cierpią psychicznie nie zawsze przez to są w stanie być tak jakby wydajnymi i opiekuna opiekunami i i naprawdę bardzo często spotyka w pracy naprawdę wspaniałe rodziny, na który idzie jestem pod wrażeniem, że po takich przejściach to rodzina tak się trzyma tyle wsparcie w lecie po sobie daje tak, ale czasami czasami znów pojawia się gdzieś ta to poczucie bezradności niemocy takcie sytuacjach, w których np. wiemy, że różnią się kocha ta rodzina dla siebie dobrze, ale rodzice mają takie doświadczenie mają takie objawy już natury psychicznej też sami sobie nie radzą, więc właśnie ono niedostępne dla dzieci te, jeżeli spełni zmaga się z depresją lękiem właśnie ze stresem pourazowym nosiła rzeczy będzie trudniej to na koniec, bo czas wywiadu pogłębionego się kończy zapytam na wszelki wypadek, gdyby nam kiedyś można było pomóc, gdyby naszej drodze stanęły osoby z takim doświadczeniem i mielibyśmy tyle w sobie chęci i gotowości by zaangażować się tego rodzaju relację co pani radziła osobom, które chciałyby pomóc w takim kontekście już bezpośredni nie specjalistą, a może powie pani, czego nie robić i nigdzie bliższe jest myślenie co robić niczego nie robić to dlaczego te pierwsze trasy co wpadło do głowy i na pewno bym zachęca do tego, żeby po prostu tak wewnętrznie patrzeć na to są po prostu jak na jak na osoby tak bo żeby, żeby nie myśleć w pierwszym tutaj jednak na razie do tego, że nie myśleć nie myśleć w pierwszym w pierwszej kolejności o tym, czego to osoby doświadczyły, jakie to było ciężkie tak oczywiście nie zachęca, żeby o tym zapominać, ale po prostu człowiek ma takie doświadczenia kursie naprawdę chyba było ciężko, ale po prostu teraz pogadajmy spytajmy się jak jest ewentualnie właśnie, czyli zobaczymy, że osoba być może mogłaby poszukać pomocy zapytać tak, ale też bez takiego narzucania się tak bez, bo też to nasi klienci często podkreślają, że są ciekawym zjawiskiem tak, że jakby tak nie nie bardzo lubią to uczucie, że oni są takie takim ciekawym zjawiskiem i że i, że są wyjątkowi, ale pod tym względem, że przeszli to to i to, bo też momencie, jeżeli w kontakcie z taką konsultujemy się na tym co co przeszła takiej traumy przeszła jak bardzo się przecież też możemy niechcący odnowić to często osoby, jakie są tutaj to chcą budować już, iż siebie tak obraz siebie na nowo chcą być traktowani po prostu normalnie tak z szacunkiem ważnością tak jak byśmy traktowali swojego dobrego znajomego, żeby postrzegać ich przez pryzmat ich osobowości i ich pragnień chęci i zainteresowań, a niekoniecznie przez pryzmat tego w pierwszej kolejności oczywiście tak niekoniecznie przez pryzmat od razu tego co co przeszli, żeby to nie jest stygmatyzowanie ich też na całe życie, czyli jednak słowo czułość ulubione słowo Olgi Tokarczuk chyba tutaj ma tutaj zastosowanie tak ma świetne zastosowanie, bo z czułością możemy naprawdę wiele dobrego zrobić i czułość zmiana właśnie takie ciepłe podejście jako takie podejście z szacunkiem i ważnością drugiej osoby i otwarte serca Fundacja ocalenie to dla państwa adres dla tych państwa, którzy próbują w jaki sposób spożytkować swoją bezsilność niezgodę na to, czego są świadkami, czego jesteśmy świadkami jakich naprawdę haniebnych ruchów, które nasze władze, bo te interesują bardziej jak wiadomo w końcu jestem Polką żyje w Polsce niż władze białoruskie się dopuszczają wobec osób, które szukają pomocy wobec dzieci wysyłanych z powrotem do lasu, więc powtórzy Fundacja ocalenie dzisiaj moją rozmówczynię była psycholog Bogumiła Chudzyński bardzo dziękuję za rozmowę ja również dziękuję związane właśnie z fundacją ocalenie są jeszcze inne organizacje, które udzielają pomocy osobom z doświadczeniem uchodźczym Fundacja Human już, która pomaga osobom z Białorusi Afganistanu tak jak mówiłam już Fundacja ocalenie proszę szukać proszę próbować na własną rękę i nie wszyscy jesteśmy tacy jak ci, którzy nas reprezentują ja chciałabym na sam koniec bardzo podziękować, bo od czasu od czasu kryzysu na granicy tak od początku naprawdę spotykamy się z ogromną oglądalnością propozycji pomocy tak ze strony osób prywatnych ze strony firm naprawdę co rusz przychodzi do nas do fundacji ktoś, kto chce się podzielić oddać swoje rzeczy albo po prostu zapytać jak możemy wam pomóc albo czy możemy na wolontariat naprawdę jest ogromny, jakby taki odzew x, który stworzył sam, jakby to nie apelowaliśmy nie prosiliśmy i nawet nawet chciałem podziękować za takie wiadomości, które napływają na naszą skrzynkę po prostu Super, że jesteście te, więc to ona zbuduje to daje nam takie światełko w tunelu, że to jest to jest na pewno dobry kierunek tak będziemy w tej pracy czasami po prostu frustracja to bezradność potrafi no potrafi zalać tak, ale każde dobre słowo każda propozycja pomocy ma nam pomaga najbardziej pomaga nam jak widzimy tę sytuację tę historię naszych klientów, które kończą się sukcesem i nawet jeżeli jest to 1100 osób to wiemy, że warto także, że to było warto na pewno dobrze wiedzieć, że nie jest się samemu ją rukolą i dokładny dokładny bardzo dziękuję za dzisiejszy wywiad pogłębiony i zaproszę państwa za tydzień po dwudziestej Anna Wacławik-Orpik moja rozmówczyni Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POGŁĘBIONY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA