REKLAMA

Dziewczyny bez szafy #22 – Jarmiła Rybicka socjolożka i aktywistka społeczna

Lepiej Późno Niż Wcale
Data emisji:
2021-10-17 21:00
Prowadzący:
Czas trwania:
29:27 min.
Udostępnij:

O sytuacji na polsko-białoruskiej granicy, o konstruktywnym gniewie pozwalającym na działanie i początkach swojego aktywizmu, mówiła Jarmiła Rybicka socjolożka, aktywistka społeczna i twórczyni Kuchni Konfliktu.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
lepiej późno niż wcale dobry wieczór państwu edycja lepiej późno niż całe wydanie uwaga uwaga 250 obecnie za nami bojowy z państwem, czyli ćwierć 1000 bardzo cieszy, bo dzisiaj też dwudzieste pierwsze pytanie czy szafy, a zacząć studia miła Rybicka dobry tu dzień dobry to jest dobry wieczór Hej, jak miło jest socjolożką z wykształcenia aktywistką społeczną, a przede wszystkim znaną z inicjatywy kuchnia konfliktu, która w Warszawie od lat zatrudniał czy nie Rozwiń » uchodźców w intencji pierwsza możliwość zarobku legalną możliwość zarobku w Polsce jak i osobą, która obecnie działała działa na granicy dołączą dobry wieczór jeszcze raz miło zacznijmy od tego jaki się w związku z tym, że w audycji lepiej późno niż wcale ktoś zajmuje tematami były ze zbiórek osób transpłciowych biseksualnych i na świecie siostry dalej naszą w naszej wspólnocie kulturowej jak robi się określać nazywać trzyma definicja na siebie czy niekoniecznie no czuję częścią społeczności LGBT, ale nie mam jakiejś jakiegoś silnego przekonania co, do której literki aktualnie się przywiązują, więc chyba chyba taki sposób dziękuję, jakim jest przyjęcie zaproszenia tak trochę też tak robię, bo mam wrażenie, że znaczna część dziewczyn w tym część członkiniami naszej społeczności królowej polskiej nie tylko polskiej w czwartek Otóż nie definiują dlatego też ten sygnał, że właśnie dziewczyny bez szafy czy kobiety, które nie mają z ukrycia też referencji do ani Laszuk do książki dziewczyny Mieczysław wychodzimy, żeby pieszy po to, miejsca by się bohaterka może zaczniemy od kuchni konfliktu będzie na pewno rozmawiali o swojej działalności 2 przyjaciół kolegów koleżanek aktywistek na granicy z Białorusią, ale zacznie może, żeby umiejscowić takim artystycznym polu trochę tak mogę jeść nie zgadza się też proszę powiedz jak kuchnia konfliktu działa od lat 5 jesteśmy w stanie się na 66 no może może już 6 to nie zdziwiłabym się, gdyby w rachunkach mogę się policzyć, bo rzeczywiście jest to dla mnie za każdym razem szokujące, że od takiego luźnego pomysłu i idei NATO naprawdę to się wydarzyło i że to funkcjonuje i przetrwał pandemię, więc jestem tym za każdym razem nad tym zastanowię naprawdę zaskoczona i jestem dumna z z tego przedsięwzięcia i tego ile pracy w to różne osoby złożyły przede wszystkim uchodźczynie uchodźcy, ale też, dodając do tego jak przedstawiła kuchnia to poza tym, że jest to bistro sklep to ja sobie tak myślę o tym, że jest to taka przez niektóre osoby mogą odbudować swoje poczucie bezpieczeństwa i sprawczości też często pierwszy raz występować w odwróconej roli, w której nie są odbiorcą pomocy tu też odbiorcą, jaki się z usług tylko właśnie sami wychodzą z jakąś inicjatywą i sami proponują to myślę, że czegoś możemy od nich nauczyć czegoś fajnego od nich dowiedzieć i spróbować jedzenia to jest genialny pomysł wchodzenia przez seksu od serca do serca przez brzuch przez żołądek jak będziemy się państwu rozmawiać, ale takie pytanie moje podstawowe jest jak się stało, że się zająć tematem Polska jest no zaryzykowałem stwierdzenie dość długo homogeniczna struktura, czyli bardzo białą bardzo zorientowaną na naród Polski osoby, które jeżdżą po świecie mieszkały za granicą jest zupełnie inny sposób funkcjonowania chociażby, że chodzi oni plus żywność o język zastanawianie się co wypada powiedzenie wypada powiedzieć jesteśmy w większości biali my tutaj celową większości, bo poparł mamy czarny Polaków Polek, ale naprawdę niewielu jednak dlaczego poparł ten temat, czyli w ogóle ty jesteś osobą urodzoną w Polsce, dlaczego akurat tym tematem zajęła się znajdzie se uczony Lacie i myślę, że to była wypadkowa kilku rzeczy, ale na pewno o to, że wcześniej współpracowałam ze społecznością romską z młodzieżą na warszawskiej Pradze i krótki projekt edukacyjny, który też bardzo mocno zakorzenione w takiej metodologii robienia rzeczy razem i we w miarę możliwości dążeniu do takiej horyzontalnej współpracy, a nie tego, że to tutaj wchodzimy w wielką misją komuś pomagamy jesteśmy wspaniałymi zbawca ami no ita PiS to działalność z romskim dzieciakami młodzieżą dała mi takie niesamowite poczucie satysfakcji sprawczości tego, że można razem zrobić rzeczy i to było jedno z takich ważnych doświadczeń drugie to chyba najbardziej to, żeby wtedy w relacji z osobą jako związaną z Ukrainą pochodzącą z Ukrainy i w wtedy też bardzo zaostrzył się konflikt zbrojny w Donbasie i też sporo uchodźców imigrantów z tego regionu do nas przyjeżdżało i właśnie z tego poczucia bezsilności i też wspomniałaś o Gniewie, więc gniew jest dla mnie bardzo ważnym elementem i punktem wyjściowym w ogóle mają aktywizmu tak myślę może inni mają inaczej, ale właśnie tam co zrobić i tam zrobić lokalnie tak tutaj gdzie, gdzie jestem pytanie padło ognie rzeczywiście dla mnie to jest taka taka energia emocje, które mało mówimy tu się wrażenie w naszym środowisku krajowym czy gejów lesbijek osób transpłciowych lub też mówić długie i nasze kategorie, bo tak LGBT plus mam wrażenie, że 3 takie skrótowce jakoś mam przyjemność zabierania państwu czasów wyspie bardzo lubię wypowiadać całe tożsamości myślę, że tego o tym Gniewie trudno się rozmawia, że to jest coś pamiętam czy muszę się uczyli w latach dziewięćdziesiątych od naszych starszych kolegów koleżanek, a z biegiem czasu na dolegliwości takie jak taka potrzeba, a ceny są dopasowane do normy i zaakceptowania normy zaakceptowania woli większości albo większość musi bardzo zmieniać i dziś urzekło w tym swoim jak nas nawet się kuchnia konfliktu czytanie kuchnia tego brzucha to nie jest kuchnia miłych ciepłych pączków tego tutaj jest jednak sami nas już jest coś jest trochę intrygujące nie do końca komfortowe, czyli do siebie komfort bądź brak komfortu co zaraz odpowiem na to, ale właśnie wielokrotnie spotykałem z tym, że ciało kuchnia pokoju albo dialogu i i też ten dyskomfort trochę nam chodziło, bo na co dzień jednak większość z nas ma bardzo dużo komfortu i ciężko sobie nawet tak na co dzień wyobrazić, że nie tak daleko od nas toczą się konflikty zbrojne i łamane są prawa prawa człowieka w Polsce oczywiście też są łamane, ale mówię tutaj o skali i takie, w których dziennikarze i i działacze praw człowieka są oczywiście prześladowanie grozi im nos zagrożenie życia zdrowia w każdym razie z tym, że muszą mierzyć na co dzień w swoich krajach, więc o to chodziło, żeby troszeczkę nas nas wybić i do tej refleksji skłonić, a czym jest dla mnie komfort i brak komfortu i brak komfort jest dla mnie sytuacja, w której no z siłą rzeczy będę tutaj skręcać w stronę tematów granicznych brakiem komfortu jest dla mnie to, że nawet, spotykając osoby i uchodźczy, które dosłownie zamarzają umierają z głodu na Podlasiu w lesie jedyne co mogę zrobić to dać im zupę herbatę i suche ubranie i nie mogę powiedzieć, że żadne procedury azylowe w tym kraju działają nie mogę im niczego doradzić ani żaden sposób ich pocieszyć i muszę ich tam zostawić to jest po prostu coś strasznego i na tym na pewno brak komfortu to za mało to, żeby to to określić, ale to jest takie teraz ma też skojarzenia będziemy rozmawiać, więc sytuacji na granicy siedzi na Podlasiu wystarczy państwo z nami w studium arabska rozmawia one m.in. o tym jak wspierać uchodźców uchodźczyń w Polsce lepiej późno niż wcale pracę po przerwie dwudzieste pierwsze portret chce dziewczyny z szefem jest 150 audycja ze mną studio Radia Rybicka rozmawiamy o sytuacji na granicy sytuacja uchodźców uchodźczyń w Polsce jak można działać można pomagać kim są w ogóle uchodźcy patrzcie tak to z perspektywy osoby, która od 6 lat mieszka poza polską nie ukrywam, że też powodem homofobia i napięcia społeczne, które są w Polsce przygląda się tę narrację o nasze zmienia na ile osoby nawet naszych lewicowych środowisk zaczyna się po prostu też w ekspresowym tempie edukować co wolno powiedzieć nie wolno co wypada Tieto ramką zgodności, kiedy pewne żarty są naprawdę nie na miejscu nieco przyspieszony kurs niklu żywności, bo tak bym go nazwała szacunku również człowiek odbywa się teraz w Polsce pytanie, jakim skutkiem jak miła była na granicy jest na granicy wspiera wspiera osoby w kryzysie jak miło jest czymś innym jest praca w kuchni konfliktu osoby, które zatrudnia gotuje razem możemy na waszych mógł zobaczyć razem tańczyć co też świetne to też zrzucanie pewnego napięcia akty za loty i będziemy rozmawiać ale, a czym jest dojechanie na granicy Polski Białorusi czy młodsze i no pewnie nie zaskoczy sobie ani was z tym, że było to dla mnie skrajnie trudne doświadczenie mimo tego, że mam podstawowe kompetencje do takiej pracy z racji, że bodaj pracuje z osobami z, które przeszły przez traumatyczne przeżycia i też często mają bardzo trudne doświadczenia w Polsce w tym właśnie nie był w trakcie pandemii uchodźczyni z kim pracuje nie były wpuszczane do lekarza do szpitali z informacją, że teraz będziemy leczyć tylko Polaków, a więc rzeczywiście trudne sytuacje zdarzają się na co dzień, ale rzeczywiście to jest zupełnie zupełnie inna sytuacja innego kalibru, więc no tak naprawdę ciężko nawet powiedzieć, żeby to jakieś długi proces decyzyjny poprzedzało ten wyjazd, bo to było po prostu z potrzeby serca i natychmiastowego działania i w kuchni konfliktu została wtedy, które uczynią Czeczeni, która teraz przejęła kuchnie i tam gotuje tak, żebym mogła działać na granicy tak naprawdę każdy dzień tej pracy polega na tym, że każdego dnia mamy coraz więcej zgłoszeń od osób, które są uwięzione w tym lesie w pasie przygranicznym i po prostu dostaję takie zgłoszenie na telefon około 2030 na na dobę i i ja byłam właśnie osobą obsługiwała zgłoszenia i było to bardzo obciążające z tego powodu, że no zgłaszały się do nas osoby, które były w stanie skrajnego wykończenia wycieńczenia, które od tygodnia nie jadły i nie miała dostępu do żadnej wody pitnej osoby wysyłają zdjęcia po śladach po pobiciu przez Straż Graniczną białoruską są osoby w przemoczonych ubraniach teraz temperatury w nocy spadają do -34 stopni no i też nie wiem choćby wspominając to co mówiły osoby pod siedzibą Straży Granicznej w Michałowie to około 20 osób z Kurdystanu w tym dziewiątka dzieci oni błagali o to, żeby ich nie wywozić mówili o tym, że umrą w tym lesie mówi o tym, że dzieci nie są w stanie iść o tym, że straż białoruska ich okrada bije każe wracać do Polski pozwala im wrócić do Mińska w jaki sposób ty pomagasz ludziom na granicy to są z 1 strony mówimy o kuchni konfliktu organizacji, która wspiera uchodźców i włączenia, ale też zapowiedzieć się Karwi warszawiaków warszawianki trwa w dobrym jedzeniem jak nas tutaj też zupełnie inna sytuacja, gdzie wziętym szkolenia jak radzić sobie z osobami po przejściach z dramatycznymi doświadczeniami tutaj obco już fakt ze śmiercią czy ludzie, którzy dostaną pomocy po prostu umrą jak działa no działamy na tyle na ile na ile możemy i jest to pomoc daleko niewystarczająca było potrzebne jest interwencja systemowa, czyli po prostu wpuszczenie do strefy stanu wyjątkowego medyków inaczej to osoby i tak umrą, ale możemy robić to co robimy liczymy na to, że może komuś uratuje życie to jest rzeczywiście przyjmowanie zgłoszeń od osób uchodźczych, które są jedzone w tym pasie przygranicznym ja ostatnio odebrałam zgłoszenie od 3 osób, które topiły się w Puszczy Białowieskiej i nie były w stanie się stamtąd wydostać karetka nie chciała przyjąć tego tego zgłoszenia o tym, że osoby się topią na szczęście osoba, która była na miejscu mogła do nich pójść razem ze strażą pożarną ich wyciągnąć to osoby trafiły do szpitala, ale były to osoby z Syrii w tym 1 dziewczyna, która też czy jakiś czas była nieprzytomna i tak naprawdę do ostatniej chwili mimo tego, że byłam z nimi przez 3 godziny non stop na telefonie w momencie, kiedy oni topili ana drugim telefonie z ich rodziną, która błagała nas o pomoc na czwartym telefonie z karetką itd. do ostatniej chwili nie mieliśmy pewności czy te osoby zostaną z powrotem wywiezione do lasu i najpewniej tylko, dlatego że trafiły do szpitala tylko, dlatego że były była to mała grupa 3 osób udało im się wejść procedurę azylową ale, ale niestety jest to wyjątkowa sytuacja, bo w większości tych historii osoby nawet w stanie prawie agonalnym go wycieńczenia są wywożone z powrotem do lasu, więc tak naprawdę nasza pomoc polega głównie na dostarczeniu suchych ciepłych ubrań jedzenia wody pitnej to jest tak naprawdę wszystko co możemy na to mamy zrobić, a ile osoba jest wybór kontakt no na pewno z kilkudziesięcioma ciężko mi ciężko mi to powiedzieć, bo też to czas bardzo intensywnej pracy po 16 godzin dziennie przyjmujemy też wszy te zgłoszenia od osób, które są naprawdę część osób prawie umiera ona na rękach też w nocy część osób Agnieszki i cały czas podejmujemy interwencje tych interwencji coraz, więc z dnia na dzień na szczęście teraz jest grupa medyczna granicy, która też nas wspierają ostatnio też dzięki tej grupie udało nam się uratować 3 osoby z Syrii, ponieważ znowu dyspozytor karetki 112 odmówił odmówił wsparcia było tam w tym dwumiesięczna dziewczynka tak no niestety jest także wiele osób, z którymi się widziałam np. 9 osób z Kongo zostały z powrotem wywiezione czy 12 Jemeńczyków których, który miał okazję poznać i i wesprzeć tak po prostu niewielkim czym jak ciepłe ubranie jedzenie woda zostanie ponownie wywiezieni przez Straż Graniczną do pasa przygranicznego i dalej uwiedzeni w tym lesie jak bardzo na całą narrację medialną wokół tego tematu co związane z osobą, która była w lesie w nocy szkolą ludzi nosiła ciężkie plecaki jedzeniem program ten ubraniem w tej sytuacji wydaje mi się, że mówienie o tym czy to są osoby, które Łukaszenka tam wysłano osoby z Jemenu który, który doświadcza po prostu jednego z największych katastrof humanitarnych aktualnie mówienie że, choć zjemy znaleźli się tam, bo Łukaszenka zaprosił jest po prostu zdanie kuriozalne i wiem, że najwięcej osób z Afganistanu Iraku Kurdystanu Jemenu Konga i są osoby, z którymi jak rozmawiamy nie ja rozmawiam z dziennikarzem zjemy, który był torturowany przez przez 2 lata ze strajkiem, którego brat został zamordowany przez służby państwowe, więc zresztą jego uważam, że to, że w ogóle musimy się licytować, że to są naprawdę uchodźcy polityczni jest totalnie absurdalne to są ludzie, którzy umierają w lesie na terenie naszego kraju tak naprawdę to przede wszystkim kryzys humanitarny, który wymaga tego, żeby przede wszystkim podjąć interwencję medyczną, żeby uratować tych ludzi, a później zastanawiać nad tym jak to się stało, że tam znaleźli tak dalej nie pozwolić im tam umrzeć, więc to jest jak dla mnie takie no chyba taka najmniejsza rzecz która, która mną nosi w tym w tym czasie, bo tak oczywiście Łukaszenko Białoruś w tym jakiś swój udział, ale to nie oni jakby są źródłem tego, dla którego pojawiają się uchodźcy tak, choć są osobami, które uciekają z różnych miejsc względu na jakie zagrożenie życia zdrowia w tym m.in. uchodźcy LGBT, których też, jakby spotkało, które są uchodźcami z Iraku i w swoim kraju ze względu na ich orientację seksualną mogło mogliby się spotkać nowość tak jak mówię zagrożeniem życia zdrowia i no Łukaszenko ma w tym bardzo niewiele wspólnego z tym z tym, że oni są u nas, ale z postawy spotyka wśród naszej społeczności wśród osób ze środowiska LGBT plus, jeżeli rozmawiasz uchodząca opuszczanie ludzi do Polski o wspieraniu ich, jakie są nastroje no myślę, że większość osób, z którymi mam okazję rozmawiać jest, bo jest wspierająca i jak najbardziej zgodna co do tego, że trzeba ratować tych ludzi nie pozwolić tam umrzeć i jest takie jak moje osobiste doświadczenie, więc nie jest to statystycznie reprezentatywna opinia, ale większość osób społeczność LGBT, z którymi ja rozmawiam raczej nie nie podziela tego lęku przed uchodźcami przed islamem przed nową kulturą i system kategoria od lat funkcjonująca poseł może też chyba oczywista osłabia dużo homofobia, bo sama sala dostrzegamy ją doświadczamy jest ten temat sam o sobie w Polsce bardzo się skarg katyńskich dyskutowany, a na co dzień możemy teraz trwa w Polsce i prośba zostanie z nami Winiar ska rozmawiamy o sytuacji na granicy z Białorusią, jaki o jak i ile co robi jak funkcjonuje jak się stało, że stał się osobą, a jak zrobić mi siłę do życia zmiany jej na lepsze to być państwo przebieg lepiej późno niż wcale lepiej później wcale wracamy po przerwie niebawem godzina dziesiąta dzisiaj jest to pierwsza bohaterka cyklu dzieci do szafy rozmawiamy z ziemią rybnicką o tym, że po prostu można pomagać innym, którzy są to w gorszej sytuacji my jakoś sytuacja niż my to znaczy np. nie jest prawo pobytu brak dostępu do jedzenia uciekanie przed przemocą politycznie życia pamiętam rozmowy testowano zgłaszane, którą przeprowadziliśmy tutaj parę lat temu zrezygnował wtedy z funkcji bycia kulturalnym w ambasadzie Szwecji w Moskwie jak wiadomo o sytuacji Czeczenów Czeczeni, którzy czekają ze względu na obozy odosobnienia trudno nazwać obozami koncentracyjnymi powinna bardzo dbaliśmy o to, żeby z tego, zwłaszcza że tego tak w ten sposób nazywać to były miejsca zupełnie lokowali osoby osoby homoseksualne i kandydatach takim taką regulację w ogóle pyta, gdzie kończy się nasza wspólnota, kto kogo wspiera, kiedy mam wrażenie, że w środowisku naszym taka świadomość wspierania wzrostu mniejszości osób, które te mają trudną sytuację, a osób w tym pierwszą turą trudnych sytuacjach, gdy sytuacja zagrożenia życia niestety komfortu, bo jest czymś bardzo trudnym i takie być z tego co słyszałem dziś trochę się z nami nie znamy się dobrze ale, ale zaczęliśmy urzekająca swojaka na świetne siła Reasumując, proszę optymizmu radości takiej otwartej postawy drugiej osoby przy tylko rotacje, które masz z poważnymi tematami trudnymi nierozwiązywalny, lecz nawet, skąd bierzesz siły jednak nie łożą no na pewno biorę siłę energię ze strony swoich bliskich, którzy nie wspierają i mam niesamowitych ludzi wokół siebie i to jest coś co daje mi mi chyba najwięcej, ale też sama satysfakcja z czystej pracy i tak widzę jak realne są działania kuchni konfliktu i że właśnie osoby, które jakoś do kuchni konfliktu dołączają, że naprawdę często po roku nagle część na siłach, żeby właśnie zrealizować swoje marzenie albo zapisać się na jakiś swój wymarzony kurs albo decydują się na na rozwój swojej kariery zawodowej w kierunku, który zawsze interesowało czy niekoniecznie tej gastronomicznej i chała teraz rozkręca swój swój biznes cateringowych, a Hamza jest tłumaczem języka arabskiego, więc to jest też Super, że mogę z tym, iż z osobami jest dalej kontakt widzieć jak często po prostu no biorą swoje życie swoje ręce i realizują i to jest też Super jak rozmawiamy o tej od trosce wobec siebie samych tez rozmawiam z nazwiskami aktywistami tej audycji i prowadzenie dla państwa sieć ponad 10 lat naprawdę taka, że w tym Towarzystwo pasuje czy pojawiają się osoby, z którymi rozmawiam po roku 2 lata nie mają po prostu znikają wypalają się bardzo tego było naprawdę mili jasność, bo poziom napięcia i właśnie nierozwiązywalny ości pewnych spraw jest dojmujący pamiętam taką rozmowę kiedyś kim się z Berlina o takim właśnie cel warto się wtedy mówiło teraz w Polsce bez takiej okazji tego jak to się ładna zobaczyć dbania o siebie nas to prościej i nawet wtedy nie mieszczą woli parę lat temu, bo jak można w ogóle myśleć o sobie będąc osobą aktywną działającą na rzecz zmiany społecznej przeciwko wygoda, jakie ma do tego podejść jak to się wypaść konkretnie określimy teraz wybór jest aktywna słyszymy od 6 lat realizuje swoje oblicze wcześniej no ja na pewno dostałam taką lekcję od od odrzuca i od swojej ścieżki aktywisty ręcznej, że jest to mega ważne niestety to jest coś, czego wciąż uczy i nie uważam siebie za z jakąś mistrzynie tego, kiedy został o to zapytana właśnie próbowałam mieć jakieś swoje świetne dobre praktyki o tym jak nie pamiętam chyba wtedy powiedziałam, że telefon zostawiam poza sypialnią i totalnie wszystko oddziela to moja dziewczyna przez 3 dni śmiała się ze mnie niemiłosiernie z tego jak jak bardzo nie robią jak bardzo to nie wychodzi, chociaż no czy czuję, że mi bardzo kibicuje w tym w tym szef każe i 8 badaniu, o którym mówisz no teraz po o prawie trzytygodniowym okresie być na granicy, który był absolutnie wykraczający jestem na tygodniowych mikro wakacjach może nie takich mikro nawet i myślę też Super ważne, bo o bowiem, że jeżeli nie zadbał o siebie nie będę miał żadnej możliwości zadbać oni nikogo więcej, więc takimi prostymi rzeczami też bardzo duże biorę obcowania z naturą to jest coś co mnie czy bardzo dobrze robi mnie uspokaja i z tego też czerpie energię tak wypoczywam, a głos, lecz warunkami w tym te są tematy te czasy trudne, bo są oczywiste, zwłaszcza z kobietami, które nie mają bardzo od tej orientacji psychoseksualnej bardzo homoseksualnych Otóż ta skala jest bardzo różnorodna jak rozmawiamy od lat w tej edycji nawet przypomniała się audycja z Agnieszką Weseli furia dokładnie właśnie po trzeci roku temu niechęci kobieta komunikatów i dlaczego trzeba to wynika, że są zamykane pewnych boksach jak wyglądały stosunki kinkiety stawała się nie za bardzo się wydarzyło, że oczywiście członkinią społeczności LGBT plus myślę, że jak mam 18 lat, więc tak naprowadzenie można powiedzieć, że późno, a może celny późno, ale to wtedy jakoś zacząć się w tym w tym lepiej orientować i i też po prostu przez no jakoś tak zaczął się bardzo w tym orientować to rozumieć, a i wtedy też miał pierwszą dziewczynę, więc to jakoś udało mi taki do konkret, którą też moi rodzice poznali, ale zawsze był ten efekt tego, że to są takie młodzieżowe młodzieńcze niepoważne eksperymenty, więc też nie wiem na ile to było wtedy traktowane poważnie przez świat zewnętrzny przeze mnie na pewno bardzo poważny, ale w tym także to na pewno taki pierwszy moment, a to co odkryłam ostatnio to, że właśnie zupełnie na nowo się auto i czuję taką potrzebę i też mogę zrobić czuję, że mogę robić publicznie, bo uczy się nie wiem czy jest dobrze czuję, że to przestrzeń siła i i też tak, że moi dziadkowie mogą zacząć dziewczyna i że mogę robić takie rzeczy to jest rzeczywiście dla mnie coś nowego też auto wam się już w kuchni konfliktu co też było dla mnie nie ma w ogóle specjalny sposób i nie lubiłam takiego obwieszczenia w tym temacie, bo to jakoś naturalne tak samo jak wcześniej osoby, chociaż którymi pracuje poznawały moich chłopaków tak rozpoznała dziewczyna, ale tak jak regionu to z nowego pozytywnie totalnie totalnie wspaniale to są wspaniałe osoby, którym pracuje, ale na pewno miała jakiś miałam z tym związane z treści, ale za każdym razem czujesz się totalny wspaniale wymaga ulgę tak czuje się dobrze z tym, że to się dzieje, że państwo winno się armia armeńska osoba, która zmienia świat na lepszy, a trwać sprawiając, że jest bardziej włączających pozytywne i bezpieczne dając po prostu ludziom, a jeszcze dziękuję bardzo, za spotkanie dobrany państwo do Francji miał wielkie dzięki dobranoc Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: LEPIEJ PÓŹNO NIŻ WCALE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA