REKLAMA

"Uchodźca" po polsku

A teraz na poważnie
Data emisji:
2021-10-18 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
24:48 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Mikołaj Lizut kłaniam się państwu 5 lat temu mina dwunasta, a gościem programu jest prof. Michał Bilewicz psycholog społeczny z centrum badań nad uprzedzeniami Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry czy mogę trwa kryzys humanitarny na granicy polsko białoruskiej obowiązuje tam stan wyjątkowy nie w gminach przyległych do granicy, więc właściwie wiemy to wszystko co się tam dzieje z drugiej ręki w Senacie jest specustawa, która pozwoli władzy na wybudowanie muru się mówić Rozwiń » o jakich barierze ale, ale będzie to mur jak rozumiem na wzór tego, który powstał już na Węgrzech ten mur się kojarzy oczywiście w Polsce jak najgorzej no w ogóle wszystkim, którzy pamiętają np. mur berliński, ale chciałbym zapytać na ile ten kryzys służy obecnej władzy innymi słowy czy rzeczywiście tak, że Polacy są niechętni uchodźcom i tym, którzy i no w w zagrożeniu rozpaczy musieli opuścić swoje domy i szukać schronienia takie pytanie jak pytanie jest bardzo trudna odpowiedzieć teraz jak na podstawie danych, ponieważ nie wiemy czy rzeczywiście gotowość głosowania jak i sprawiedliwość też wzrost poparcia Prawa i Sprawiedliwości w ostatnich tygodniach faktycznie związane są c czy wynikają z lęku przed uchodźcami, a wiemy, że było tak wcześnie to znaczy tego typu badania prowadziliśmy przed wyborami tysiące piętnastego roku i pamiętam, że wtedy wśród szczególnie wśród młodych wyborców i lęk przed imigrantami był jego tylnej osi najsilniejsze jeden z najważniejszych jednostek najważniejszych przyczyn głosowania na Prawo i Sprawiedliwość w tamtych wyborach, więc to było tak ten magiczny ten magiczny środek karny i sprawiedliwości na zdobycie poparcia wyborczego w ówczesnych wyborach, więc można podejrzewać, że dzisiaj również wtedy, kiedy taksówki zaczęła słabnąć w związku zarówno z obostrzeniami covidowymi jak i z taką dosyć dynamiczną kampanią tylko klientami dynamiką działań Platformy Obywatelskiej pojawił się Donald Tusk wrócił do aktywnej polityki wtedy prawdopodobnie odpowiedzią na to właśnie błagały by działania, które może wiedzieć, że trafiły jakoś się jak i sprawiedliwości i przywołałem te lęki, które stanowiły podstawową motywację do głosowania napis w roku 2015 Hej, tak jak mówię rzeczywiście to instytucja odnosi do rozpowszechnionych w Polsce uprzedzenia antyimigranckich Polaków choćby niedawny sondaż, który Ipsos przeprowadził dla dla oko jest pod koniec września pokazał, że ponad połowa Polaków uważa że, że uchodźców nie powinno wpuszczać i jeżeli ktokolwiek z nich trafi na teren Polski powinien być zawieszany na stronę na stronę białoruską, a 140% odpowiedziało, że powinno się wpuścić rozpatrzy wnioski o azyl tylko tych, którzy nie mają prawa do azylu deportacji statut stanowi także, że rzeczy ponad połowa Polaków popiera włamania nie wiem czy mówisz czy mówi o tym samym badaniu, ale ja mam przed sobą właśnie końca września Cebo, czyli ośrodek badawczy związany, a może niezwiązane z państwowych w każdym razie i z niego wynika, że 48% no nie zgadza się na na Niechcę Niechcę imigrantów w Polsce zaś 41% no jest skłonnych uchylić drzwi i właśnie on poddać ich odpowiednio odpowiednią procedurą przewidzianą przez prawo międzynarodowe, więc w gruncie rzeczy można powiedzieć, że Polacy są w tej sprawie podzieleni myślę, że znacznie gorzej niż niż wynikałoby tego badania oczywiście preferencje polityczne wg tego co bossów są tu kluczowe no przede wszystkim oczywiście nie chcą imigrantów wyborcy Prawa i Sprawiedliwości oraz Konfederacji natomiast bardzo gościnni są wyborcy lewicy bardziej niż 1% nie ma nic przeciwko ich osiedla się w Polsce co ciekawe też tutaj zróżnicowanie religijne jest też bardzo wymowne no, więc przede wszystkim niechętni imigrantom są ludzie zaangażowani religijnie natomiast czynnie angażujący się, a także młodzi co ciekawe w miastach powyżej 100 000 są w tej materii liberalni coś chyba zmieniło 2015 roku gdy, gdy prowadziliście swoje badania w kąt tak czy ja myślę, że areszt zmiany tak naprawdę nie są aż tak duża część jest także widzimy wtedy też widzieliśmy bardzo silne związki z poparciem dla partii politycznych oznacza to, że w Polsce mniej więcej po tych podziałach elektorat owych elektorat PiS-u i Konfederacji jest przeciwne przyjmowaniu jakichkolwiek uchodźców i nie politycy tych partii faktycznie odpowiadają na to zapotrzebowanie elektoratu z drugiej strony elektorat lewicy i w dużym stopniu elektorat Platformę pod kreskę pragnę to zróżnicowanie jest większe tam jak jest czy akrobaty dlatego, żeby dostosować się do autora do wymogów prawa Międzynarodowego jednak procedurę azylową stosować, a o tym nie znaczy jego ekipy pełnie pełnej taktycznej odpowiedzi, że każdy niezależnie od tego czy ktoś jest imigrantem ekonomicznym czy politycznym mamy prawo czy uchodźcy tak powinniśmy rozważyć możliwość przyjęcia kontakty czy to tylko takie o takie rzeczy nawet nie pyta zwykle w takich badaniach i agrest tak jak mówisz to kto na badanie CBOS-u jakie, bo taki plan jest tym badaniu przez te różnice są w granicach błędu statycznego około 50% jest tych, którzy mogą i 1 ten odsetek tych, którzy są gotowi poprzeć przyjęcie uchodźców jest jednak wszystkich znanych i badaniach mniejsze i więcej tak 10% tych którzy, którzy są przeciwni przyznane zauważa, że jednak cały czas działa rządowa propaganda, która jest uchodźcom bardzo niechętna, więc można powiedzieć, że z hot może te wyniki nie są krzepiące, ale ja myślałem, że dużo gorzej, ale nie jest inaczej tutaj to faktycznie ten efekt rządowej propagandy jest jest jest dosyć pokaźne i to bardzo dokładnie widzieliśmy jak popatrzymy na zmiany stosunku Polaków do uchodźców w latach 20152016, bo to są pytania, które boss zadawał dosyć regularnie od od dawna i możemy zobaczyć taką dynamikę tego i IT to widać to zamknięcie następuje latem 2015 roku jeszcze wiosną 2015 większość Polaków tak kolosalnych 70% mówi tak oczywiście powinniśmy przyjmować uchodźców w Polsce już bardzo długie tradycje tego przyjmowaliśmy uchodźców z Czeczenii Inguszetii jakoś nie było w ogóle specjalnego sprzeciwu wobec wobec takiej jak pamiętamy posła Mariusza Kamińskiego które, które w sejmie przekonywał do tego, żeby uchodźców Czeczeni przyjmować traktować ich w sposób ludzki i gościnne i tego samego Mariusza Kamińskiego, który niedawno straszył uchodźcami jako jako z filmami i terrorystami, tak więc duszące się zmieniły się zmieniło się w tamtym momencie też postawach Polaków od 70 kilku procent nagle latem 2015 roku spada to do mnie, więc 50% najpóźniej 2014 już mniejszość Polaków, która gotowa jest zaakceptować przyjęcie uchodźców i od 2016 roku wszystkie znanymi badania czy to nasz realizowane chce pan krzyczy czy przez inne instytucje, a on wszystkie wykazują, że większość Polaków jest niechętna uchodźcom i nie do tego dochodzą te badania które, które są gdzieś się boją i sprawdzić poparcie dla tych najbardziej takich lokalnych i przemocowych rozwiązań problemu imigracji takie badania wykonaliśmy też w naszym zespole w 2015 roku i zapytaliśmy np. czy Unia Unia w zakresie badań wskazują ze stwierdzeniem Unia europejska nie powinna wpuszczać uchodźców na swój tak nawet jeśli oznaczałoby to zamknięcie granic i używanie przemocy do ich obrony czy taka sytuacja, z jaką ona niestety teraz teraz mamy do czynienia tutaj 60% dorosłych Polaków i 55% dorosłych Polaków Witar nawet takie wsie, kiedy trzeba używać przemocy nie powinniśmy wpuszczać żadnych uchodźców jest całkowicie zamknąć granice i zapytaliśmy czy uchodźcy, którzy nielegalnie trafili na teren Polski powinny być bezwzględnie deportowani nawet jeśli oznaczałoby to ograniczenie wolności użycie przemocy Najda 63% dorosłych i 59% młodych Polaków mówi tak właśnie powinno się go z przeciwnego zdania weszła w życie tych tych wątpiących taki, unikając odpowiedzi, ale takie samo wypełnienie zdecydowanie nie powinniśmy remontować wszystkich na tę to jest 17% zarówno dorosłych jak i młodych Polaków widzimy czasem jakieś bardzo duża i ale wynika, że ktoś głębokiego przeświadczenia, że uchodźcy stanowią zagrożenie, że tutaj tak naprawdę mierzymy się jakimś wielkim zagrożeniem terrorystycznym i to co przedstawia Mariusz Kamiński swojej konferencji prasowej w jakim sensie odpowiadało potrzebom dużej części Polaków myślę, że właśnie około połowy populacji dorosłych Polaków tak jak mówisz trochę jest lepiej wśród młodzieży jak może wszystko mniej nie przekona do uchodźców czy imigrantów, ale to nastawienie antyimigranckie bardzo się wrócić do naszej rozmowy to po informacjach Radia TOK FM prof. Michał Bilewicz psycholog społeczny szef centrum badań nad uprzedzeniami wieś Uniwersytetu Warszawskiego jest państwa i moim gościem prof. Michał Bilewicz psycholog społeczny szef centrum badań nad uprzedzeniami Uniwersytetu Warszawskiego gościem programu ja jestem ciekaw z czy rzeczywiście, gdybym tej polskiej dla tej tej rządowej propagandzie udało się udało się ten najważniejszy cel, bo ta wspominana przez siebie konferencja prasowa Mariusza Kamińskiego szefa MSW z krową sugerująca zoofilii sugerująca terroryzm była tak grubymi nićmi szyta, że nawet propagandzie telewizji publicznej no to raczej w wydawało się chyba ludziom śmieszna niż rzeczywiście groźne w Polsce nie było żadnych ataków terrorystycznych, a przynajmniej nie było ataków islamskich Exel ekstremistów można powiedzieć, że jesteśmy poza tymi celami, więc w trudną trudno po prostu uwierzyć Kamińskiemu na słowo czy sądzi, że ta propaganda rzeczywiście działa fakt wydaje się, że ona chciała im bardziej jest w taka, że odnosi się do lęku odnosi się do to do tych spraw, w których ludzie nie mają jakiejś wiedzy wynikającej z własnego doświadczenia bardziej skuteczna również badania niemieckich bardzo jednoznacznie widać, że w tych landach, gdzie ludzie mieli bezpośrednio do czynienia z uchodźcami imigrantami oraz społecznością muzułmańską tam lęk przed migrantami pomniejszy, ponieważ wiedzieli, czego się spodziewać w Polsce właśnie, dlatego że że kontrakt z wobec cudzoziemca jest także wątki ma także w ostatnich latach trochę częstsze i może tutaj właśnie jest szansa na zmianę postaw, ale wydaje się, że właśnie się proces nieznane prace znane włącznie z przekazów telewizyjnych zamachy terrorystyczne jakiś wzrost przestępczości związanej z imigracją to jest takie przerażające wtedy kiedy, kiedy widzimy tylko poszedł tylko kiedy właśnie znamy wyłącznie przekazu medialnego jak stąd mimo to uważam, że ta ta konferencja prasowa Miejskiego mogłaby się skuteczna często na często wydaje się, gdy patrzymy na taki program nauki mieszkanki konferencje prasowe czy na galę telewizji publicznej, że musi być nieprzekonujące przecież nie ma takiej możliwości, żeby ktoś był w stanie w to uwierzyć i ostatnia Przemysław Sadura i Sylwia Urbańska i socjologów pojechała na tereny objęte stanem wyjątkowym przechodzi badania to co ich na początku uderzyła, że ludzie, którzy mieszkają na tych terenach zupełnie inny sposób odbiegają, bo te wszystkie skargi ten tylko branże, ale mówią nie mamy nawet takiej siatki pojęciowej te pozwalałaby nam się porozumieć te rynki są zupełnie inne głośne odbierali tej rzeczywistości, jeżeli np. oni mówią, że pierwsza akcja to zawsze jest zwolnienie po Straż Graniczną tak jeśli ktoś przychodzi do sklepu to sprzedawczyni w sklepie, a pierwsze co robi to wyciąga telefon pani pan oko Straż Graniczną, zanim jeszcze spytać czy czegoś chcą dla to oni mówią to jest dla nas niezrozumiałe, więc zaczęliśmy pytać czy to się państwu dziękuję rzeczy, czyli właściciela na oko tu Iwojny światowej to tylko okupacji niemieckiej takie rzeczy takim tak się nie wolno zachowywać się i nie mogę ci ludzie pamiętają po takich skojarzeń to znaczy, że nasze skojarzenia z naszej banki i wielkomiejskiej tam będzie działają może tutaj odpowiedź na pytanie kogo jest adresowany taka konferencja prasowa ona innego adresata, którego nie do końca rozumiemy rozumiemy jego skojarzeń banku, a z kolei ten adresat nie rozumie to jest nasze skojarzy w warstwie języka też bardzo dużo zmienia i tutaj rzeczywiście też propaganda rządowa odnosi pewne sukcesy mówi się na lato nielegalnych uchodźcach nielegalnych migrantach to jest związek frazeologiczny obrzydliwe dosyć, bo czy sugeruje, że są jacyś uchodźcy legalni, że jeżeli ktoś ucieka z płonącego domu najpierw powinien zalegalizować tę ucieczkę to są przecież tezy absurdalne żaden człowiek nie jest nielegalny to jednak przeszło do mainstreamu mało tego tego typu związków frazeologicznych używają także dziennikarza to tutaj odpowiedzialność dziennikarzy również tato co miało miejsce w 20152016 roku wysoka tak czy, a straszenie uchodźcami straszenie migracją pomijanie całkowicie tych wszystkich pozytywnych konsekwencji migracji o nim wiemy, że Polska przecież poważny problem z 15 i chyba kwestia rynku pracy tutaj bardzo wiele można mówić o czas spokojnie rozważać potencjału związane z imigracją szczególnie w sytuacji, w której trafiają do miasteczka uchodźcy polityczni, którzy często są mi bardziej solidarnymi wykształconymi niż reszta swojej populacji Katarzyna Jaśko i zespół prowadzili badania, które i tak nasze ukazały, gdzie pokazaliśmy, że im to badania prowadzone w ośrodkach dla uchodźców Turcji teraz w Brukseli i ani badanie tych tych ludzi z bliskiego Wschodu, których środka Europy i porównywali z tymi uchodźcami, którzy nabyli tworzenie planowali każdy Europy nasza zwierzyć ci, którzy próbują przedostać do Europy to są ludzie bardzo świeccy mniej linii mniej internistycznych nastawienie to znaczy jest znacznie mniej ludzi takiej zmiany realizowanych ani dziś tych, którzy planują powrócić do swoich do swojego kraju dalej tam prawdopodobnie rzecz bardzo konserwatywnych społecznościach, więc to jest tak, żeby naprawdę dostajemy ten pewnie po godzinę najlepszy spot z perspektywy takiej kultury akcyjnej najlepszy element tych z tych społeczności, ale jednoczy, a jednak tak strasznie się boimy się, na jaką badaczy, a także cały twój o ośrodek zajmujecie się uprzedzeniami, a więc ciekaw jestem wobec szkoły w tej chwili Polacy są najbardziej uprzedzeń to znaczy kogo uważają za najbardziej obcego i niepożądanego w Polsce no faktycznie tak jest, że widzimy to już powtarzalny sposób właśnie od mniej więcej 2015 szesnastego roku największy najwyższą przegania wszystkiego społecznych etnicznych są wobec psy, ale ku i to co sobie pytanie nie ma ucha uchodźca to okaże się tak naprawdę myślą o arabskich, choć tak, więc tutaj są bardzo podobne, ale nie każde planowane wobec uchodźców Arabów muzułmanów jest najwyższa ze wszystkich badanych przez nas grup i tutaj nastąpiła pewna zmiana, ponieważ wcześniej to ZOMO byli najbardziej nielubianym przez przez Polaków jest taki bardziej trwały efekt pewnej zmiany w tej strukturze Francji, ale ci, którzy przez Polaków, która ewidentnie wynika z lipca i propagandy, która od 2015 roku w miejscach w mediach polityce w życiu publicznym na, ale przecież mamy też uchodźców politycznych np. Białorusi ludzi prześladowanych przez reżim Łukaszenki i wobec nich także na wykazujemy się taką dużą dozą nieufności niechęci oni nie są rzecz tak naprawdę bardzo rzadko używa określenia uchodźcy w odniesieniu do do, chociaż są w istocie, którzy oczywiście są w istocie to jest bardzo taka sytuacja typowe dla ludzi którzy, którzy opuszczają swój kraj, ponieważ lekarzowi prześladowania polityczne, a i to jest tak też to też jakiś sposób myślę że, że jest już wielokrotnie mediów osób kształtujących opinię publiczną, żeby opowiedzieć, że uchodźcy to jest tak, aby ludzie, którzy muszą uciekać ze swojego kraju z powodu niebezpieczeństwa, które grozi UE i niekoniecznie muszą usługi w zakresie tego miejsca tak jak dobrze wiemy, że tak samo jak nie będą nawet przed muzułmańskimi uchodźcami dziś obejmuje ludzi kulturowo bardzo zróżnicowanych da od od uchodźców z Afganistanu po uchodźców właśnie z Iraku, ale też notatkę takie przemieszane z kimś takim ogólnym wyobrażeniu na temat tego, kto do nas trafia i faktycznie także stosunek Polaków Białorusinów do Ukraińców, które widzimy badanych zdecydowanie bardziej pozytywnych poradnictwo związane z bliskością kulturową i bardziej niż takim poczuciem, że rzeczywiście na Białorusi trzeba, że szczególnie w tym momencie pomaga bardzo duży poprzednio taką wielką wagę uchodźców w Polsce mieliśmy SCR z Ukrainy chcieli się z Donbasu i temu surrealizmem, skąd twoim zdaniem bierze się w Polsce taka kultura postkolonialne na, która no był generuje postawy rasistowskie postawy wyższością owe wobec wobec innych obcych postawy właśnie takie przeświadczenie że, że my Polacy jesteśmy lepsi od od tych innych Polska nie ma historii kolonialnej, a te wszystkie kalki, które na, który widać np. we Francji w Polsce działają znakomicie, dlaczego jemy może właśnie, dlatego że im, że nie mamy historii kolonialnej, ponieważ w tych państwach historia kolonialna była można będzie sposób oprzeć się na pewnym wyrzutem sumienia społeczeństwa związanych z tygodniami kolonialnymi i oczywiście tak jest, że wtedy te osoby, które taki sposób utożsamiają się ze swoim państwem, a jeżeli ma świadomość zbrodni dokonywanych przez państwo tak jak kaczka Belgowie w Kongo w Kongo Agcy czy Brytyjczycy w Indiach to mają poczucie, że ciąży pani pewna odpowiedzialność nie pozwala traktować tych ludzi w tak niechętne podany sposób tak jak jak w miejscach wtedy, kiedy takiej odpowiedzialności pociągnąć nie ma Polacy wciąż odpowiedzialny też, dlatego że sami czują się ofiarą jakimś sensie kolonializmu też dodać działania lub okupacji zaborów no ewidentnie imperialnej polityki wymierzonej w Polaków i stąd takie poczucie, że jeżeli czujemy się ofiarami i to im bardzo często no mamy i 5 zwolnieni z tego, żeby komukolwiek innemu udzielić schronienia czegokolwiek innego gotować i nie jesteśmy w stanie wyobrazić, że my możemy być takiej stronie zbrodniarzy bardzo trudno jest Polakom dzisiaj wyobrazić sobie, że zakres działania, które obecnie polskie władze dokonują na granicy polsko-białoruskiej może kiedyś grozić jakaś odpowiedzialność się przepisy Trybunał Narodowy jego estetykę Międzynarodowego tak czy to jest w ogóle myślę, że to jest taki jestem tylko Slobodan Miloszević ci zbrodniarze z Bośni czy zbrodniarze nazistowscy mogą stanąć na teraz to co się dzieje i to nie tylko w Polsce, bo przecież wiemy o kurz PK, które były stosowane ostatnich latach przez Włochy Hiszpanię, gdzie podobne strony miejsce na morzu także statkom udzielano pomocy, gdy statki tonęły z ludźmi na pokładzie gdy, gdy ludzie przebywający na jakiś jakichś skłóconych pontonach chowali się dostać do Europy ich zawracano i no tak ekstremalne sytuacje, które w wyniku, których w czasie samej jak dymią kominy szacuje się z nim w 2000 osób może socjalnym to jest jakaś wielka zbrodnia, za którą odpowiada już nie tylko Polska kilka państw Unii Europejskiej i moralna odpowiedzialność spoczywa na całej Unii nie jest w stanie tego systemowo jakoś rozwiązać bardzo dziękuję za tę rozmowę prof. Michał Bilewicz psycholog społeczny szef centrum badań nad uprzedzeniami Uniwersytetu Warszawskiego był gościem tej części programu, a teraz informacji, a teraz na poważnie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA