REKLAMA

"To co się stało z polski wymiarem sprawiedliwości jest szalenie niebezpiecznie dla wszystkich"

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-10-19 17:20
Prowadzący:
Czas trwania:
11:49 min.
Udostępnij:

W jakim miejscu jest polska praworządność i w jakim kierunku może się zmieniać, jeżeli politycy partii władzy będą wprowadzać w życie swoje plany reformy wymiaru sprawiedliwości? O planach władzy i dzisiejszej debacie o polskiej praworządności w Parlamencie Europejskim rozmawiamy z sędzią Waldemarem Żurkiem, członkiem Stowarzyszenia Sędziów "Themis".

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest z nami Waldemar Żurek sędzia Stowarzyszenie sędziów Themis były członek krajowej rady sądownictwa dzień dobry panie sędzio dzień dobry pani redaktor witam państwa zagrożenie dla niezależności sądownictwa to zagrożenie dla praworządności mówiła szefowa komisji europejskiej w Strasburgu, a praworządność to spoiwo, które nas łączy to fundament, na którym zbudowaliśmy naszą Unię czy te słowa nie są dla pana polskiego sędziego jakąś nadzieję oczywiście Rozwiń » zdecydowanie bardziej wolałbym usłyszeć słowa polskiego premiera, ale żyjemy tak trudno dziwnych czasach się norm mówi to szefowa komisji europejskiej Niemka, więc myślę, że to budzi nadzieje wszystkich osób, które chcą Demokratycznej Polski Polski w Europie nie tylko w Polsce, ale także w całej Europie myślę że, że wszyscy się tym martwimy, że to co się stało z polskim wymiarem sprawiedliwości wcześniej z polską prokuraturą jest potwornie niebezpieczne dla nas wszystkich nie tylko prawników, ale przede wszystkim obywateli, ale wydaje się, że to też rozsadza całą Unię od środka i tutaj dzisiaj te słowa rzeczywiście wlały pewnie trochę nadziej, ale my te słowa słyszymy od kilku lat może nie tak mocno słów szefowej komisji europejskiej to była rzeczywiście pewne jakościowa zmiana wydaje się, że najwyżsi urzędnicy unijni no wreszcie zrozumieli, że to jest jakaś taka oszukańcze gra proszę toczy od kilku lat i naszym politykom rządzącym dzisiaj zależy na tym, żeby jak najwięcej środków z Unii wydobyć, ale nie przestrzegać podstawowych praw unijnych wartości, na których zbudowana jest Unia wydaje się, że dzisiaj była taka krótka pokazania my dobrze wiemy co się dzieje w Polsce i raczej Polski nie odpuścimy chcemy Polski w unii, ale chcę Polski Demokratycznej obecnie struktura polskiego sądownictwa panie sędzie wygląda także sądy rejonowe jest ich ponad 300 Okręgowe jest ich 46 i apelacyjne 11 od prawomocnych wyroków przysługuje wniesienie kasacji do Sądu Najwyższego wedle niedawnych słów prezesa Kaczyńskiego sądy rejonowe mają stać po kolejnej fazie zwanej reformy wymiaru sprawiedliwości filiami okręgowych apelacyjnych, bo w ogóle znikną, choć akurat to wyraźnie nie wybrzmiało tylko można byłoby koncentrować się całej reszcie tego co mówił Jarosław Kaczyński natomiast Sąd Najwyższy będzie małej masie zająć wyłącznie porządkowaniem rzeczy orzecznictwa to będzie oznaczało dla sądownictwa w Polsce zdaniem pana wtedy przede wszystkim dla obywatela będzie oznaczał chaos, bo każdy jakoś taka totalna zmiana organizacji sądownictwa odciąga wszystkie osoby, które powinny skupić się na orzekaniu o właśnie od wydawania orzeczeń tylko zajmowania się reorganizacją takimi zagadnieniami administracji, więc tutaj niestety mam zły sygnał dla obywateli widzieliśmy taką zapaść w liczbie spraw załatwianych, gdy pan Gowin próbował reformować się przez likwidację małe sądy to było bardzo niedobre w tym czasie bez jakichkolwiek konsultacji z prawnikami nie tylko sędziami i rzeczywiście później się z tego wycofano ale, ale była zapaść jeśli chodzi o załatwiali w sprawie metod brzydko nazywane, czyli odczuli to bezpośrednio obywatele wydłużeniem czasu rozpoznania spraw oczywiście ten czas dzisiaj pewnie się wydłuży, ale wydaje się, że politycy w ogóle nad nie zwracają uwagę ci, którzy dzisiaj rząd głównym celem tego co zapowiadają i jest moim zdaniem podporządkowanie sędziów politykę politykom de facto nie udaje się to przy tym metoda, które są obecnie, czyli o rzecznikach dyscyplinarnych podległych ministrowi Ziobrze straszenia zawieszania sędziów uruchomienia postępowań dyscyplinarnych karnych próby uchylania immunitetów cała ta izba dyscyplinarna nielegalnie działająca to jednak nie przynosi spodziewanych efektów to znaczy sędziowie w swojej masie pokazują, że są wierni konstytucji dzisiaj także, że są wierni prawu unijnemu, bo nie ma sprzeczności no, więc trzeba coś wymyśleć z 1 strony wydaje się, że ta pseudo reforma będzie takim puszczeniem oka do sędziów niższej instancji, bo ja muszę tutaj powiedzieć wyraźnie, że ci sędziowie zachowują się dzisiaj bardzo godnie mają otrzymać awans w prestiżowym i materialne tak pytanie czy malowane są prawa i sprawiedliwość nie ma ochoty zamienić się dotychczasowego kija marchewka to jest oczywiście chęć kupienia takiego pokazania prawda tutaj źle było do tej pory musieliście robić ciężko pracować na awans często w konkursach było wiele osób, a nie wszystkim udało się awansować to zawsze buduje jakąś frustrację wśród tych, którzy za kolejnym razem dopiero startowali czuł dałem się osiągnąć wyższe stanowiska w wymiarze sprawiedliwości, ale taka jest natura w każdego wymiaru sprawiedliwości, że w nocy najbardziej pracowici najlepsi merytorycznie powinni w pierwszej kolejności awansowej z tej próbuje się tych mocy sędziów mami takimi właśnie pseudo tytułami dodatkami wiadomo, że ktoś kiedyś i tak wszystko u średni to jest właśnie ta marchewka, na którą próbuje się nabrać tak samo wydaje się, że próbuje się wbić klin, bo dzisiaj sędziowie w swojej ogromnej masie, jaką się nie boję używać do ponad 90% sędziów bardzo stanowczo sprzeciwia się zawłaszczaniu wymiaru sprawiedliwości przez polityków jest taka wąska grupa, która dostaje apanaży współpracuje ściśle z tymi politykami oni oczywiście będą bronić tego co się będzie działo jak jak niepodległości, bo wiedzą, że część z nich po prostu bez wsparcia polityków bez tych placów politycznych no po prostu jest z przeciętnymi bądź czasem nawet słabymi sędziami, więc tutaj chodzi o to, żeby poważnie środowisko, ale stworzyć też inne metody wg mnie nie wiem jeszcze jak to będzie wyglądało dokładnie, ale stworzenie takiego 1 wielkiego Regionalnego sądu np. może spowodować, że to będzie właściwość tego sądu sędziego będzie można przerzucać jak taki medal przysłowiowe widzieliśmy to w przypadku prokuratorów co siedział jak prokurator chciał szykanować jakiś prokuratorów, którzy mówili nie temu co się dzieje w prokuraturze nie chcieli niszczenia prokuratury to kilkaset kilometrów z dnia na dzień rzucało się nie patrząc na to, jakie mają uwarunkowania rodzinne czy jestem w ogóle potrzeba w tej prokuraturze czysty mobbing i szykana i to się nie rozumiem też może być przeniesiony na wymiar na sądu pani sędzia postawie kropkę właśnie panu przycinać chcą jeszcze 1 rzecz dopytać skoro rozmawiamy o sędziach to nie sposób pominąć tych sędziów mianowanych przez nową polityczną KRS pan w połowie września złożył takie oświadczenie prezes swego sądu Dagmary Pawełczyk-Woickiej, że pan nie będzie zasiadał w składach z no sędziami tak nie będzie pan orzekał Donald Tusk na kampusie Polska przyszłości mówił, że jeżeli ktoś został powołany na sędziego przez nielegalnie wybraną KRS no to jeśli zmieni się władza w Polsce to ci sędziowie przestaną być sędziami także wolne sądy, które stworzyły taki Dekalog tego co powinno być przeprowadzone, żeby wymiar sprawiedliwości zaczął funkcjonować normalnie sugerują usunięcie sędziów z funkcji sędziowskich, chociaż wyrok na sędziów mają pozostać ważne mają pozostać na mocy w zeszłym tygodniu rozmawiałam z kolei prof. Antonim Dudkiem, który sugeruje, że taki komunikat do tych sędziów to wypchnięcie ich w ramiona dobrej zmiany także oni, kiedy usłyszą taki komunikat, że właściwie, kiedy ta władza się skończy to oni skończą swoją karierę sędziowską mogą zacząć chcieć to władze popierać może nie biernie np. czynnie właśnie warto byłoby tutaj kilka słów powiedzieć o tych wypowiedziach zarówno pana Tuska jak i prof. Dudka to słyszałem osobiście myślę, że tutaj jest pewne nieporozumienie politycy, którzy nie są prawnikami bardzo często używają pewnych skrótów myślowych ja jednak tych osób by nie nazywał sędziami oczywiście ci, którzy byli sędziami niższej instancji oni sędziami są, ale nie sądów wyższych, do których awansowali za pomocą tej neo-KRS jak my to nazywa i my tak naprawdę, przywracając ład Konstytucyjny, przywracając w Polsce praworządność, a nie spowodujemy, że będziemy usuwać sędziów co najwyżej będziemy no i tworzyć sytuacje prawne, które będą inne osobom, które zajmują stanowisko, ale nie zostały skutecznie jako sędziowie powołali oni się trujące dlatego nie powołań oni się już czują sędziami no właśnie, ale pani tutaj w tej grupie dosyć dużej musimy z różnych punktów to bardzo jasno powiedzieć, że jest 80 może nawet więcej tak tzw. dobrych rzemieślników, czyli osób, które lata pracowały uważał, że ten awans dzisiejsze należy ja oczywiście uważam, że nie wolno tak myśleć tam przykład swoich rodziców, którzy wielokrotnie byli nakłaniani za komuny, żeby do PZPR wstąpili było tam wielu porządnych ludzi można powiedzieć szalony nie zrobili tego nie dostali podwyżek nie dostali stanowisk, które mogli otrzymać w swoich dziedzinach, które niektóre inne w życiu zawodowym towarzyszyły i pozostali na tych stanowiskach mając pewne zasady etyczne i teraz tak wielu z tych sędziów no może Mediolanu zeznał, że pani syna, więc to oni wielu z nich mówi, że on się ponownie poddadzą weryfikacji legalnej KRS część ma także filozofia taką, że nie objęli stanowiska po to, żeby właśnie sędziowie czysto to zrozumiano jak my nazywamy nie objęli stanowi takiej dobro zmianowych, którzy uzyskali tytułem nepotyzmu te stanowiska nigdy nie powinna dostać około 1150 być może 200 im musi być musi być pewne cięcie, dlatego że te wyroki nie mogą być kwestionowane później na arenie międzynarodowej, jeżeli my powiemy też rok utrzymujemy z mocy dla dobra obywateli, ale zrobi to legalnie działający Sąd Najwyższy z legalnymi sędziami to te wyroki w Europie na świecie się staną w przeciwnym wypadku będzie mi lata procesów przed sądami europejskimi te przysłowiowe alimenty zasądzone w Polsce od byłego niemieckiego męża nie będą egzekwowane w Niemczech, bo Niemiec powie niemiecki system wymiaru sprawiedliwości powie tonem sędzia orzekał to nie jest wyrok wyrzucamy go do kosza to jest koniec jak gdyby naszego funkcjonowania w tym europejskim systemie prawnym, ale także światowym mamy konwencję z wieloma krajami poza Europą Waldemar Żurek to dobrze rozwiązać pomysły są oczywiście na to zjawił sędziowie widzą, że po orzeczeniach czuje Petrze coś należy by z tym zrobić, żeby no no, żeby nie kwestionować ich powołań do końca świata, a więc panie sędzio musimy kończyć się Waldemar Żurek sędzia Stowarzyszenie są bardzo dziękuję były członek krajowej rady sądownictwa państwa zapraszam na informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA