REKLAMA

Czy na granicę polsko-niemiecką wrócą kontrole?

Połączenie
Data emisji:
2021-10-20 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
15:00 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
trzynasta 42 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest dr Agnieszka Łada Konefał z niemieckiego Instytutu spraw polskich Darmstadt dzień dobry dzień dobre będziemy mówili o tym jak też w w Niemczech odbierane są polskie problemy z granicą białoruską i ze stanem wyjątkowym, który tam został wprowadzony i w ogóle próbami przekroczenia granicy Niemcy są kraje, które rozumiem w pewnym sensie dalej dochodzi do siebie po tej decyzji przyjmowania uchodźców z 2015 roku, nawet Rozwiń » jeżeli nie był jakiś gigantyczne liczby to był spory chaos, ponieważ kraj nie był na na takiej ilości migrantów gotowy za pytanie jak teraz w ogóle mówi się o kryzysie migracyjnym na wschodniej granicy polskiej i ja jak Niemcy postrzegają przede wszystkim teraz mówi o tym nie kontekst inaczej nie tylko w kontekście polskim i polsko białoruskim tylko w kontekście polsko-niemieckim mianowicie właśnie na dzisiaj było to omawiane na posiedzeniu niemieckiego rządu, że od w tym roku zanotowano już 5700 nielegalnych przekroczeń granicy polsko-niemieckiej przez migrantów, którzy przybyli z Białorusi, bo mają w paszportach wbite w odpowiednie stempel służb białoruskich, czyli to jest już problem też polsko-niemiecki w związku z tym media niemieckie bardzo dużo o tym piszą tak jak powiedziałam to dzisiaj był temat na posiedzeniu rządu niemieckiego wypowiadały się na ten temat związki zawodowe policji, a minister spraw wewnętrznych Niemiec wczoraj wystosował list to polskiego ministra spraw wewnętrznych i w tym mieście panował współpracę wsparcie wspólne patrole Straży Granicznej na polsko niemieckiej granicy natomiast po dzisiejszym posiedzeniu rządu niemieckiego wiadomo, że na pewno nie będzie żadnych żadnego zamknięcia polsko niemieckiej granicy przez to, że nie będzie, że 8 będą większe patrole graniczne, ale też nie będzie także wprowadzać jakiś regularne kontrole graniczne co do wczoraj jeszcze o tym w Niemczech spekulowano czy faktycznie temat jest już bardzo szeroki i żeby przerzucić 1 wątek pewnie do wszystkich za chwilę odniesiemy to myślę, że kluczowe dla nas w Polsce w Niemczech bardzo wyraźnie się o tym pisze to jest reżim Łukaszenki, który w ten sposób chce prowokować Unię europejską exit w ten sposób się mścić za wprowadzenie sankcji to jest w każdym tekście na ten temat podkreślane, że to jest problem całej Unii Europejskiej, a Seehofer minister spraw wewnętrznych dzisiaj mówi wprost lub rozwiązania tego problemu leży w Moskwie, czyli temat jest naprawdę bardzo analitycznie szeroko omawiany, ale chciałem lepiej zrozumieć co to właściwie ma oznaczać te kontrole graniczne no bo tak Niemcy są tego kraju wewnętrznym Unii Europejskiej właśnie z tych granic zewnętrznych nie mają to ma bardzo duże konsekwencje dla tego co się w ogóle wydarzyło z kontrolami granicznymi tam na dobrą sprawę nie ma nawet budynków Straży Granicznej na przejściach zdaje się w ogóle nie wiem czy istnieje taka służba Straż Graniczna czy to nie jest po prostu policja, więc i jak to w ogóle chodzą jest co tu technicznej, aby starzy i kontroli granicznych jako takich nie będzie będą patrole Straży Granicznej, ale są szczegóły sprzed kilkunastu minut, więc szczegółów jeszcze nie nie znamy to jest też zapowiedzi to było w liście można w liście ministra Seehofera do Kamińskiego z wczoraj to on jest w tłumaczeniu polskim też na stronach polskiego MSW dostępne jest propozycja, że żeby, żeby lepiej kontrolować, żeby wiedzieć co się dzieje, żeby też przemytników ścigać, żeby dzieci migrantów wyłapywać, żeby było wspólne patrole faktycznie do samej Straży Granicznej w Niemczech nie ma czegoś takiego jak Straż Graniczna takiej jednostki tą funkcję pełni policja Federalna w Niemczech jest policja Federalna policja landowych w skrócie mówiąc Federalna chroni granice tak jak nasza Straż Graniczna landowe ścigają złodziei i walczą z przestępczością taką miejscową i ta Federalna policja mogłaby wesprzeć Straż Graniczną w Polsce jak tego jeszcze nie Adam jest pozycja możemy spekulować natomiast jest bardzo mocna dyskusja myślę, że właśnie wspomniany przez siebie kryzys migracyjny 2015 oraz zamknięcie granic podczas koronakryzysu Niemców bardzo dużo nauczyła, bo we wszystkich dyskusja się powtarza absolutnie nie możemy dopuścić do zamykania granic do jakich kontroli granicznych też raczej nie to były pojedyncze propozycje, bo wiemy co to znaczy dla mieszkańców pogranicza, bo wiemy co to znaczy dla łańcuchów dostaw, bo mamy za silne powiązania z Unii Europejskiej nie o to chodzi, żeby zamykać granice czy wprowadzać kontrolę, więc to bardzo widać taką głębszą analizę tego co się stało, że na takie kroki są już niemożna pozwolić, że to jest wewnętrzna granica Unii ona żyje z tego, że jest otwarta i tutaj nawet związki zawodowe policji były podzielone 1 mówił, ale może te kontrole takie wyrywkowe trzeba by sprowadzić, ale inni już mówili też policji absolutnie nie o to chodzi nawet jako tymczasowy środek ETO nie powinno mieć miejsca czy ja rozumiem, że to jest po pierwsze, taka troska jednak tę zmurszałe, bo zmuszały wiemy, że to tak nie powinno być, ale tak jest czy system dubliński, czyli z chodzi o to, że goście ci, którzy przekroczyli nielegalnie granice, ale poprosili o azyl ich sytuacja powinna być rozpatrywana w Polsce tak to jak 1 wątek drugi wątek jest w ogóle pytanie przemieszczanie się po po po krajach unijnych jak kwestie bezpieczeństwa tak to dobrze interpretuję tak takie te objawy wątki zdecydowanie cały czas się pojawiają tak te obie oba wątki paralelnie są omawiane, ale dla mnie jest to bardzo ciekawe obserwować jak jak bardzo świadomie we wszystkich wątkach pojawia się pytanie, że Unia europejska musi w związku z tym wywierać nacisk na Łukaszenkę i na to, żeby i zwalczać przyczyny, że 1 sprawa co robić z tymi imigrantami, którzy się pojawili jak zapewniać bezpieczeństwo mieszkańcom, bo po burmistrzowie danych miejscowości przygranicznych już też alarmują, że nas jest 17 000 mieszkańców przyszły setki migrantów w okolicy przekraczają granice, ale jest mowa w myśl o przyczynach, czyli co zrobić, żeby nie było migrantów sprowadzonych do biało na Białorusi tutaj też niemiecki rząd Seehofer zaproponował dzisiaj na posiedzeniu rządu, żeby Unia europejska rozmawiała z krajami i skąd pochodzą migranci, żeby ci nie pozwala liniom lotniczym je sprowadzać migrantów na Białoruś podobno też świadomość tej godziny, że dogadano się z Irakiem, że w 100 linie lotnicze nie będą mogły lądować jeżeli, jeżeli przeprawa przywożą migrantów na Białoruś i takiej wskazówka, żeby tak robić z innymi krajami, żeby zahamować z tej strony NT napływ migrantów w ogóle na kontynent Europa na to, że jeszcze gruba sprawa, bo nawet pojawiają się takie pomysły nie wiem na ile poważne, żeby spółki, które leasingują samoloty przestały współpracować białoruska Belavia to jest taki pomysł głównie adresowane do Irlandii, która takie spółki posiada i tam zdaje się taki plan, że może na przyszłość coś takiego zrobimy póki co te kontrakty są aktywne nie można ich zamrozić zawiesić ani wypowiedzieć bez poważnych konsekwencji tak rzeczywiście tutaj dyskusja o tym w jaki sposób zablokować ten szlak wschodni jest chyba dość zaawansowana, ale wracając do kwestii polsko-niemieckich na moment odchodząc od samych spraw migracyjnych jak w dołek w niemieckich mediach komentuje wczorajszą debatę w parlamencie europejskim to co tam się wydarzyło przede wszystkim jest to faktycznie temat jest to komentowane jest ich było bardzo duże zainteresowanie i przed debatą w debacie przede wszystkim jest cały czas temat praworządności w Polsce właśnie nieodmiennie przez ostatnie tygodnie od czasu wyroku w Trybunale no patrzy się bardzo negatywnie na to co się dzieje w Polsce wielkim z wielkimi obawami taką troską, że chaos pogłębia z jakimi pytaniami tak naprawdę ciągle niemieckich mediów przebijają się pytania Anny to, czego dążyli też coraz więcej jest też na analiz takich pokazujących, dlaczego Morawiecki wypowiada się w ten sposób pokazuje całą całą wewnątrz polityczną otoczkę sprawy na to są pogłębione materiały też bardzo dużo szukania informacji z samej Polsce dopuszczania do głosu bardzo różne ekspertów, żeby tłumaczyli no no to to Niemców na pewno bardzo obchodzi bardzo wyraźnie widać pamiętam, że nawet to potem, kiedy Trybunał wydał ten przesłany wyroki hasło kolekcji zaczęły robić taką karierę chyba Handelsblatt napisał takie opracowanie co to oznaczało gospodarczą co znaczy to, aby rzeczywiście katastrofa dla niemieckiej gospodarki w tym momencie nagle te więzy gospodarcze, które są ścisłe bardzo między polską Niemcami zaczęły się ruszyć naj to jest oczywiście jeden z takich czołowych argumentów, dlaczego nie ma tak bardzo interesują tą sprawą, bo z 1 strony jako widzą Polskę jako kraj członkowski i w ogóle leży jakiś zje takie tendencje się pojawiają, ale z drugiej strony bardzo pragmatycznie po prostu przedsiębiorcy niemieccy boją się o praworządność wyroki sądowe o możliwość inwestowania i w Niemczech ta świadomość tych więzi gospodarczej strach większe tak patrzeć na ostatnie kilkanaście lat rosły więc, ale także bardzo się wzmacnia świadomość jak bardzo ważnym partnerem gospodarczym jest Polska i i co to znaczy dla niemieckiej gospodarki, jeżeli coś mogłoby to zaburzyć nam w tym kontekście też wracając to początku naszej rozmowy wiadomo, że wszelkie kontrole graniczne jakakolwiek próba przywrócenia granicy fizycznej też miała katastrofalne skutki nas też nikomu nie będzie zależało absolutnie tak i właśnie ten to hasło łańcuchy dostaw to znaczy pamiętajmy kilkanaście miesięcy temu były 40 kilometrowe korki na granicach, bo jest zamknięta przez koronę to oznaczało nie tylko dla kierowców tam uwięziony, ale dla fabryk w Polsce w Niemczech nie mogły dostawać części ta świadomość przez ostatnie miesiące bardzo wzrosła to widać, że te argumenty zostały w głowach i tak samo o tym wiedzą politycy jaki, jaki media i też to widać w dyskusjach politycznych pamiętajmy, że temat migracji FAF w Niemczech tak jak wspomniałem na początku jest od razu związany z sytuacją w 2015 roku jest także z tym, że AfD bardzo na tym skorzystała co oznacza, że np. politycy CDU bardzo patrzą na to, żeby tutaj nie stracić swoich wyborców na rzecz AfD, bo AfD znowu będzie sytuacji korzystać, ale jest jednak takie wyważenie tak musimy dbać o bezpieczeństwo, ale też nazwać europejską musimy pamiętać o gospodarce en tutaj widać, że nie robić pochopnych ruchów tak jak tak jak ileś lat temu to jest już zdecydowanie bardziej wyważonej także ta ta dzisiejsza dyskusja na posiedzeniu rządu niemieckiego pokazuje właśnie rzecz wysyła się konkretne informacje nie zamkniemy granic będziemy państwu bezpieczeństwo, ale wspólnie z Polakami to też bardzo dobrze wybrzmiało w tym mieście Seehofera mówi, że chcemy pomóc dziękujemy wam, że wygrał bronić granicy wschodniej Unii Europejskiej Ts abstrahując od decyzji tak moralnych migranci to co się tam dzieje, ale sam fakt po prostu, że jest świadomość, że Polska została i jest sytuacja, gdy jest pierwszym krajem w całej Unii, ale to jest sprawa Unii i inni powinni pomóc w ten sposób jak mogą, a miejmy nadzieję, że właśnie będziemy dążyli do unijnych rozwiązań bo, bo tak naprawdę widać, że tylko one mogąca przenieść, a potępienie moralne jest względem tego co Polska rolniczej tych służb Baku właśnie tej blokady informacyjnej, która próbuje wprowadzać na tym terenie stanu wyjątkowego jak to jest jest mniej niż widzę w polskich mediach znam, jeżeli czytam w ostatnich dniach była zdecydowana koncentracja na tym co się dzieje na granicy polsko niemieckiego wspominano jest stan wyjątkowy w Polsce planuje się budowę muru nie dopuszcza się mediów to jest tak raczej negatywnie postrzegane, ale ten tekst nie zajmują się tym to sytuacja na polsko-białoruskiej granicy tak w takiej kwestii moralnej wcześniej tak było, ale teraz już, jakby to nie jest taki główny temat nawet nieco dziwiło, że to jest faktycznie co już wybrzmiało teraz mówi się trzeba coś zrobić jako Unia, żeby Łukaszenko nie sprowadzał i ludzie przez to nie cierpieli także nie Polska jest stawiana w świetle tylko reżim Łukaszenki to on traktuje ludzi jak towar jako jako tarcze jako sposób na wywieranie presji na Unii Europejskiej dziękuję bardzo, Agnieszka Łada Konefał niemiecki Instytut spraw polskich w Darmstadt 1357 połączenie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA