REKLAMA

Polska (nie)praworządność, a przetrwanie UE. "Nie mam pewności, że wszyscy dostrzegają wagę problemu" [Buras]

Światopodgląd
Data emisji:
2021-10-20 15:40
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
12:47 min.
Udostępnij:

Jednym z głównych tematów w Parlamencie Europejskiem jest aktualnie polska praworządność i działania rządu idące w stronę "Polexitu". Rozmawiamy z dyrektorem warszawskiego biura Europejskiej Rady Spraw Zagranicznych Piotrem Burasem.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
PAP świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz światopoglądzie czas na komentarz do obrad parlamentu europejskiego, które oczywiście naszej wyobraźni w naszej debacie zostały zdominowane przez debaty nad nad polską praworządnością i do tego nawiążemy, ale na gorąco najpierw może decyzja parlamentu europejskiego o przyznaniu tegorocznej nagrody imienia Sacharowa nagrodę, której celem jest uhonorowanie osób organizacji broniących praw człowieka i podstawowych wolności ta nagroda Rozwiń » została oczywiście tak nazwana na część Radzieckiego dysydenta fizyka Andrieja Sacharowa i może państwo słyszeliście wiemy już, kto jest tegorocznym laureatem Lejdis Gentleman kolega z c petycję one pomiędzy anons decyzji nowy konflikt prezydent z decyzją konferencji przewodniczących parlamentu europejskiego nagroda Sacharowa zostaje przyznana za lekcję wolna takiej twórczej Nawalnemu Aleksiej Nawalny zaś grozi kara z impetem stylistą okazał ogromną odwagę próba przywrócenia wolności głosu Rosjanom przez wiele lat walczył o prawa człowieka i podstawowe wolności w swoim kraju zapłacił za swoją wolnością i niemal własnym życiem w imieniu parlamentu europejskiego nawołuje do jego natychmiastowego i bezwarunkowego uwolnienia nękanie zastraszanie opozycji działaczy obywatelskich mediów przez władze rosyjskie kraj musi skończyć to jest decyzja parlamentu europejskiego dzisiejsza Aleksiej Nawalny przypomnijmy odsiaduje wyrok w kolonii karnej tam jest znany ekstremista i terrorysta i czekają na niego prawdopodobnie kolejna procesem w światopoglądzie połączyliśmy się teraz z Piotrem Burasem dyrektorem Warszawskiego biura europejskiej rady spraw zagranicznych dzień dobry dzień dobry tak jak mówiłam sporo ważnych tematów na tej sesji parlamentu europejskiego była dyskusja o strategii od pola do stołu dyskusja oczywiście o skandalu związanym z Pandory PIR, czyli o rajach podatkowych szczepionki też zbliżający się szczyt klimatyczny no ale chyba najgorętsza ach, jeszcze dziś przecież pierwsza debata związana z pierwszą rocznicę wprowadzenia w Polsce faktycznego zakazu aborcji dziś jeszcze po południu ma się odbyć najpóźniej chyba najbardziej burzliwa była właśnie ta debata poświęcona polskiej praworządności tak krótko jeszcze poprosiłbym pana o podsumowanie może takim pytaniem czy ona cokolwiek zmieniła myślę żona nie zmieniła jakoś zasadniczo wiele zresztą takiej debaty w parlamencie europejskiej i w parlamencie europejskim mają też tak swoją charakterystykę czy trenerami, że innymi i ci, którzy występują aktorzy debat prezentują swoje stanowiska w interes taka trochę jakaś bardzo debata tylko seria różnych wystąpień każdy ma swoje zdanie i mogę to czy jutrzejsza rezolucja, która jest efektem mamy być kolejnym krokiem po tej debacie co zmienia nie myślę, że na część tych wracających z debaty wczoraj nie czują się, że ja tak mówiono na jego wiele nie zmienia natomiast to co wydają się było dosyć zaskakujące dla wielu takie być może coś jednak zmienia w odbiorze czy to było, gdyby to wystąpienie premiera Morawieckiego, który pozostawiałby żadnych złudzeń moim zdaniem do tego ruch w stronę Polska w tym sporze zmierza oznaczono nie było ono na początku wydawało się mało konfrontacyjne potem stało się jednak niezwykle konfrontacyjny i takie i no po prostu wytykanie dzieciom w europejskim zmierzają do superpaństwa mogą to robić, ale już na własny rachunek dodać, że to taki język bardzo mocno konfrontacyjny wydaje się, że on pan też chyba, których mimo wszystko trochę też od 6 sił i pokazał, że pokazują skalę problemu która, która w ni tutaj mamy do czynienia z Unii Europejskiej myślę że, że z punktu widzenia premiera Morawieckiego bardzo ważnym adresatem tego tego wystąpienia była publiczność w Polsce oczywiście te być może najważniejszy, ale jednak przy okazji to trochę odsłonił wydają się o rzeczywistą natury tych problemów no i ta rezolucja która, która będzie mógł, która będzie pewnie jutro uchwalona na wykresie też rezolucja nie ma jakiegoś znaczenia prawnego to jest polityczna deklaracja parlamentu, ale ona jest elementem tej rzeczywistości i opinii publicznej europejskiej, która jest coraz bardziej zaniepokojona sytuacją w Polsce i tam wtedy zwrócił znajdują się bardzo konkretne wezwania do komisji europejskiej jeśli chodzi o postępowaniu wobec wobec Polski wydaje się, że to, że parlament występuje to jest jedno, ale wydaje się, że część tych wezwań część tych oczekiwań dotyczących np. powiązania wypłat na funduszu odbudowy z przestrzeganiem prawa europejskiego czy za realizację wyroków były, że to tutaj wiele państw członkowskich myśli podobnie i to jest dużo bardziej lub bardziej istotne to taki jeszcze krótko, ale co w takim razie teraz może się zdarzyć w kolejnym odcinku tej już naprawdę czasami tak zagmatwane i czasem sam Jerzy myślę, że nużącej dno serialu, żeby nie powiedzieć jakoś dosadni w tej chwili wydają się są 2 kluczowe kwestie, które się mówić stosunkowo niewiele mówiąc szczerze mniej niż innych było wiele mówimy o wyroku Trybunału Konstytucyjnego wiele mówimy o tym mechanizmie ochrony budżetu, na który na, którego uruchomienie nastaje w tej chwili parlament europejski chce skarżyć komisji za to, że tego nie robi, ale dla dla rozwoju wypadków między Unią Europy między komisją europejską z instytucjami unijnymi polsku z rządem i będą miały 2 inne kwestie kluczowe znaczenie pierwsza jest taka, że Polska nie wykonuje zależnie od tego wyroku Trybunału po prostu nie wykonujemy obowiązującego wyroku w sprawie systemu dyscyplinarnego i komisja europejska zaczęła procedurę tak przeciw naruszeniu, która ma się zna kończy dziś skargę skargę do 3 UE o nałożenie wysokiej kary finansowej na polskiej tym 7listopada ubiegła mija termin, kiedy Polska musi coś zrobić wykazać się tym jak wykonuje ten wyrok w sprawie systemu dyscyplinarnego tego nie zrobi, a nie zrobić no to możemy mieć kolejną bardzo poważne finansowo eskalację to jest to jest pierwsza pierwsza ważna rzecz i też instrument nacisku ze strony komisji europejskiej na na Polskę druga jest powiązanie oczywiście inne wypłat z funduszu odbudowy właśnie z wykonaniem tych wyroków, ponieważ no i Polska musi pokazać w tym w naszym planie odbudowy jakiś sposób zamierza poprawić niezależność sądownictwa w Polsce musi to jest jeden z warunków i teraz pytanie jak można pokazać że, że my i poprawiany niezależne sądownictwo, jeżeli nie realizujemy kluczowego w wyroku Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej, który właśnie jest warunkiem poprawy jej niezależność, bo cały system dyscyplinarny jest jest źródłem tego problemu, więc tu będzie rozgrywało moim zdaniem Theresą co negocjacje między polskim rządem komisją właśnie co Polska ma zrobić, żeby jakoś pieniądze mogą być uruchomione jedno jest pytanie czy komisja europejska będzie tutaj twardej będzie wymagać pełnej implementacji wyroku czy zgodzi się na jakiś zgniły kompromis kryptowalut pozwoli polskiemu rządowi nie wyjść z twarzą dostać pieniądze i ogłosić wielki sukces okej tak na koniec, gdyż wszyscy wątek na seminarium, ale tak by ogólniak pan na to patrzy premierowi zależna nie tylko jemu próbuje przekierować dyskusję na refleksję spór o, a tzw. poszerzanie kompetencji przez Trybunał sprawiedliwości Unii Europejskiej w dużej mierze po działania polskiego rządu doprowadziły do tego, że właśnie Trybunał zaczynać się zajmować tym czy obywatele Polski inwestorzy z innych krajów pieniądze Unii Europejskiej są tu wystarczająco chronione prawnie co prowadzi do tego, że zdaniem w odbiorze nie tylko wydają się polskiego rządu poszerza swoje kompetencje wątek, który podejmowany przez anty systemowa SUV kilku innych krajach Night jest jakaś dyskusja oczywiście refleksja o tym w jakim kierunku idzie integracja Unii Europejskiej i jaką rolę odgrywa tutaj słyszeli czy jakby podoba się to politykom obywatelom czy nie czy pana zdaniem udaje się Morawieckiemu dyskusję wywołać i czy pan osobiście uważa, że ta dyskusja się teraz jednak bardzo przydała myślę, że czy się uda Morawieckiemu to czy polskiemu rządowi ten drugi wywołał też jeszcze okaże to znaczy ona oczywiście w niektórych kręgach już się toczy, ale i to jest ktoś ma stosunkowo akademicki charakter i ona oczywiście można toczyć się kwestia rozgraniczenia kompetencji między Unią europejską, a państwami to jest to jest bardzo istotna kwestia, ale nierozwiązywalne w jakim sensie oznaczona tylko rozgraniczenie może się dokonywać wyłącznie na zasadzie lojalnej współpracy wzajemnego szacunku i no tego akurat brakuje natomiast dla mnie zupełnie inna dyskusja jest fundamentalna w tym samym społeczny, bo w jej centrum stoi nie pytanie o rozgraniczenie kompetencji między państwami, a Unią tylko pytanie o to czy w Unii Europejskiej może być taka sytuacja, że z Ukrainy, że kraje członkowskie wprowadzają sobie system polityczny, który całkowicie ignoruje zasadę niezawisłości sądownictwa znaczy, że mamy po prostu mówimy sobie, bo do tego zmierza polityka polskiego rządu, że każdy kraj musi mieć prawo do tego, żeby państwo taki system, jaki chce i dotyczy to nie tylko tego czy złoży sądy struktura jest taka inna sądu Okręgowe rejonowe czy inne tylko po prostu czy można posunąć dalej pytać system polityczny tak czy ostatecznie to będzie to jest pytanie no ostatecznie się sprowadza do tego już tak tej najbardziej wyostrzają pytanie nie czy więcej kompetencji ma Unia czy państwo członkowskie tylko 3 czy demokrację autokracji to znaczy oczy czy czy godzimy się na to, że może, że Unii Europejskiej mogą być jakimś jakich przewidywalnej przyszłości czy nawet bardzo bliskiej przyszłości państwa po prostu autokratyczne, które nie przestrzegają zasad demokracji serią z rządów prawa, a pan jedno pytanie retoryczne czy nie jest także odpowiedź jednak większości będzie no Nieee ja nie wiem, bo inaczej mówiąc szczerze ja i zadaje pytanie nie retorycznie, bo ja mam na nie odpowiedział uważam, że Unia europejska się rozpadnie jeżeli, jeżeli powiemy że, że tak, że to jest możliwe natomiast ja nie mam wcale takiej pewności, że wszyscy dostrzegają wagę tego problemu mają przede wszystkim, że mają odwagę działać tak jak na to zasługiwało tutaj nie ma miejsca na jakiś zasadniczy kompromis znaczyć tu jest i my wszyscy dzisiaj mówił o dialogu kompromisie znalezienia wspólnego rozwiązania Angela Merkel głównym mogą to niema takiej czy tu nie ma takiej przestrzeni jest doszliśmy do punktu pewnej eskalacji w tym sporze, który sprowokował Polski rząd swymi działaniami i i to się teraz najprawdopodobniej będzie rozstrzygać coś będziemy drugą 3 kropki, bo będziemy na pewno do tych rozmów wraca dziś bardzo bardzo dziękuję Piotr Buras dyrektor Warszawskiego biura europejskiej rady spraw zagranicznych był państwa gościem formację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA