REKLAMA

Wizja świata według Jarosława Kaczyńskiego

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-10-20 17:20
Prowadzący:
Czas trwania:
11:38 min.
Udostępnij:

Wicepremier Jarosław Kaczyński udzielił w ostatnim czasie kilku wywiadów, w którym przedstawia swoją opinię o Polsce i Europie oraz wizję na przyszłość. Analizy i omówienia narracji jaka płynie z tych wywiadów dokonujemy wraz z dr Barbarą Brodzińską-Mirowską z Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest z nami dr Barbara Brodzińska Mirowska Uniwersytet Mikołaja Kopernika w Toruniu dzień dobry pani doktor dzień dobry pani redaktor dzień dobry państwu chciałabym wrócić z panią doktor wykorzystać pani wiedzę politologiczne przy wywiadzie Jarosława Kaczyńskiego dla tygodnika sieci, którego prezes w tym tygodniu udzielił, ponieważ czytając ten tekst ten wywiad odniosła wrażenie, że można wyodrębnić w nim kilka narracji, a za pomocą, których Jarosław Kaczyński chce Rozwiń » nam opowiadać świat, który jest wokół nas zapytam pierwszą o narrację wojenną prezes Kaczyński pytany jak pan podsumował dotychczasowe etap polskiej obrony przegrywamy wygrywamy chodzi o granicę polsko białoruską prezes odpowiada w tej chwili bronimy się skutecznie to bój o spokój kraju to bój o niepodległość dlatego już wkrótce przedstawimy plan bardzo poważnego wzmocnienia sił zbrojnych nie jest wykluczone, że ten atak jest elementem szerszej ofensywy wobec Zachodu stylu tego co zrobiono na Ukrainie tam celem było najpierw osłabienie państwa zaatakowanego, a w ostatecznym rozrachunku podporządkowanie i ograbienie części terytoriów, gdyby wziąć słowa prezesa na poważnie to właściwie trzeba byłoby się rzucić do sklepu po konserwę, bo tak, bo oznaczałoby to, że jesteśmy w stanie absolutnego zagrożenia wojną dosłownie w takim wymiarze wydział takim jak każdy sobie w stanie wojny obraz egzystencji państwa dokładnie tak Otóż z łup to co prezentuje w tym wywiadzie w tym akurat kontekście, na które pani redaktor zwróciła uwagę Jarosław Kaczyński jest tylko i wyłącznie dowodem na to, że obóz zjednoczonej prawicy w inny postanowił bardzo konsekwentnie no nas powiem trochę brzydko szczepić się tego wątku, który się na stażu związanego z wydarzeniami na granicy polsko-białoruskiej, bo to efekty tego zastraszania budowania poczucia ogromnego lęku, a więc bazowanie na bardzo takich podstawowych emocjach dlatego lęk taki lęk egzystencjalny pani rad powiedział to są fundamentalne emocje fundamentalne lęki ludzi i i oczywiście populiści na całym świecie żerują na tego typu emocjach natomiast widać w tym co prezes Kaczyński powiedział w tym wywiadzie, że ta polityka słabego żerowania na tym strachu będzie prowadzona dalej będzie prowadzona z dużą konsekwencją więc, więc na słuszną widzą w sondażach że, że to działa no to takie działania będą rządzący zapewne kontynuować natomiast oczywiście na kwestia ile jest prawdy jak się to ma do rzeczywistości zupełnie odrębna dyskusja i rzeczywiście sądzę, że dotykanie tego typu emocje i nie zawaham się użyć tego słowa bawienie się tymi emocjami jest bardzo niebezpieczna takiej perspektywy też długofalowe, bo jednak oczywiście, że z 1 strony wiemy, że w polityce emocje są ważne, ale z drugiej strony trzeba umieć tymi emocjami zarządza trzeba umieć te emocje trzymać w ryzach jest bardzo trudne i to pokazał też w wielkiej Brytanii, a propos brexitu np. więc stąd uważam Jarosław Kaczyński w obozie zjednoczonej prawicy po takim bardzo niebezpiecznym i ruchem lodzie, jeżeli chodzi o kwestię takiego straszenia wojną i wzbudzania lęku egzystencjalnego klasy mówi pani doktor osłabia się wszystko to wciąż się przesadzać zastanawia się w tej narracji wojennej PiS nie idzie jednak o 1 most za daleko to zależy, kto i, jakie perspektywy na to potrzeba oczywiście pamiętajmy, że my jednak funkcjonujemy teraz taki bardzo specyficznej rzeczywistości to znaczy mamy kompletu niezgody co do fundamentalnych kwestii i tutaj wszystko to będzie zależało od tego, która strona patrzy na co oczywiście w tej kwestii takiej strony bym powiedział bardziej pro Demokratycznej, która widzi te cywilizację zachodnią jako swój kierunek czy widzi Polskę po tej stronie z zachodniej NATO oczywiście wygląda to zaczyna przybierać taki no taki wymiar rzeczywiście ono z olbrzymią Ania pewnych pewnych zjawisk, ale po drugiej stronie wcale tak nie jest to znaczy pamiętajmy jednak narracji, którą obóz zjednoczonej prawicy buduje myślę, że nie reprezentuje całego społeczeństwa tylko reprezentuje lud, ale lud, którego popiera ne to jednak te takie postawy lękowe strachowi przeciwko obcym przeciwko innym są najsilniejsze w tej części elektoratu, która właśnie popiera prawo sprawiedliwość z tej perspektywy UE z olbrzymia nie tego ne tego konfliktu, który jest na granicy polsko-białoruskiej z punktu widzenia zjednoczonej prawicy ma oczywiście znacznie większy sens narracja nr 2, którą sobie wyodrębniła to narracja spiskowa prezes jest pytany bardzo dużo tych napięć wokół Polski kryzys graniczny brutalne ataki z Berlina Brukseli absurdalne żądania byśmy zamknęli kopalnie w Turowie państwo polskie przychodzi jakiś test na to Kaczyński bez wątpienia jest test, a to jest z orkiestrową one wiele wskazuje na to, że jest to ze sobą połączone, choć pewności nie ma to oczywiście nie jest żadnym Novum są opowieści, które nam są łączone przez polityków zjednoczonej prawicy to jest taka generalna odpowiedź, że my Polska wstaliśmy z kolan i teraz dopiero zaczynamy załatwiać swoje interesy jesteśmy już wasali tak jak byli nasi poprzednicy i stąd też ten świat patrząc na nas jak my rośniemy w siłę i mocno pomógł próbuje się temu przeciwstawić ten kij w szprychy wkłada no tak tak tak oblężona twierdza w zasadzie my mamy swoją wizję cała reszta tego po prostu nie rozumie, bo to jest jeszcze iść jeszcze ten aspekt prawda, że my mamy pewną wizję świata, które do, której nie dorasta nasze otoczenie tak jak tutaj panią zgodzę to nie jest to nie jest nowość to znaczy pan prezes od wielu wielu lat taką taki z taką narrację uderzano cała sławna już klasyczna powiedział narracja propos składek już no to jest, więc kontynuacja tej myśli takiego właśnie Odrodzenia, jakie prezentuje Polska w myśleniu różnych kwestiach myśleniu o o polityce zagranicznej państwa suwerenności podmiotowości zresztą w tym wywiadzie pan prezes mówi że, że od dawna są bardzo konsekwentnie się zgodzę natomiast stosują bardzo różne metody i mam wrażenie, że w tym prezes mówi, że nie wszyscy rozumieją te metody w rozumieniu oczywiście takim, że żona są skuteczne są dobre po prostu po drugiej stronie nie ma zrozumienia więc, więc nie jest to nowy zabiegu widział takiej merytoryczne które, które prezes stosuje nad miastem wszystkim widać i to chyba takie no zwracające mocno uwagę bardzo dużą konsekwencją myślenia u Jarosława Kaczyńskiego i biorą spraw pod uwagę jak tu myślenie przekłada się na na pragmatykę polityczną to powiedziałbym, że jest to niebezpieczeństwo, że to, że jest jednak konsekwencja w tym myśleniu realizacji po pewnych myśli przekładanych na rzeczywistość bez względu na koszty społeczne bez względu no w kontekście naszej też pozycji Unii Europejskiej na polską rację stanu, czyli co prezes uwierzył w to co mówi pani nie wiem czy uwierzył, bo pozytywna politycy też bardzo często mają do siebie, że wierzą w swoją propagandę i to już największe zagrożenia, ale z drugiej strony są też bardzo cyniczni, więc być może po prostu pan prezes bardzo bardzo dobrze zna polskie społeczeństwo przede wszystkim bardzo dobrze zna jego słabości i bardzo mocno je pompuje, więc tutaj są różne odpowiedzialni interpretacyjne i racja nr 3 anty elitarna prezes jest pytany o tych, którzy troszczą się o tych ludzi, którzy próbują znaleźć bezpieczną przystań dla siebie dla swoich dzieci tych uchodźców, którzy są, a między białoruskimi pogranicznikami, a polską Strażą Graniczną mówi tak to jest establishment tych ludziach, którzy się troszczą uchodźców, który żyje własnym życiem własnymi sprawami i nic innego nie dba chcą jednak, przyglądając się w symbolicznym lustrze wyglądać pięknie czysto moralnie nie swoim jednak kosztem zwykłych ludzi, którym demolują społeczny spokój bezpieczeństwo także to codzienne to ustawa zakładająca, że oni mają być Super czyści moralnie w kategoriach, które sami definiują, a inni nie zapłacą za to cenę, nawet jeżeli oznacza to właściwie niemożność normalnego spokojnego życia czy jakieś klejone elity chcą być czyste moralnie i dlatego tak operują tych uchodźcach to nigdy biedni zmęczeni głodni zmarznięci tak naprawdę chcą porządnym ludziom zwykłym obywatelom ludowi wywrócić całe życie do góry nogami co pani NATO, a kilka wątków po pierwsze, my oni, więc standardowy podział dzielenia społeczeństwa po drugie, rzeczywiście typowe znowu dla populistów z takimi kulisach takimi zakusami autorytarnymi jeśli chodzi o zachowania ne wątki właśnie związane z tym, że są jakieś elity zła jest cała reszta która, która jest lepsza, która próbuje się temu przeciwstawiać wreszcie trzecia rzecz myślę, która tutaj chyba najbardziej jest uderzająca w tym wszystkim znowuż nadawanie pewnego takiego zawłaszczanie w ogóle pojęcia moralnego podejścia do określonych kwestii tak samo jak rząd zjednoczonej prawicy zawłaszczył przecież kwestia patriotyzmu tak samo, zwłaszcza w spojrzeniu na kwestie moralne na to oczywiście to jest to się sąd w ogóle trudno ująć taki, jaki normalny ramy dyskusji, dlatego że co to znaczy zaburzyć spokój społeczny to znaczy to jest bardzo dyskusyjna, bo mamy przestrzeni lat funkcjonując jako państwo członkowskie mieliśmy już wiele sytuacji, gdzie my przyjmowaliśmy bardzo dużo ludzi do Polski z tytułu różnych konfliktów lisy czy dalszy zbrojny i państwo polskie sobie radziło to znaczy lepiej gorzej, ale nie było sytuacji taki, że działo się takie kryzysy humanitarne które, które teraz obserwujemy na tej granicy jest tutaj o jakim spokoju za założenie takiego spokoju mówił o jakich liczbach mówimy przy granicy czy są rzeczywiście net rzeczy czy ilość ludzi, którzy próbują poszukać swojego miejsca jest zagrażająca no, czyli taką wizję buduje prawo sprawiedliwość tam nie ma dostępu mediów, więc więc, tym bardziej mogą tę wizję budować, ale naprawdę to to to już taka wizja która, która bardzo mocno odbiega do odbiega od rzeczywistości i znowu poruszamy się takich pojęciach bardzo z bardzo Jarosław Kaczyński zawłaszcza pojęcie moralności patrzenia na realnie kryzys humanitarny który, który został tam wywołany bez względu na to, jakie są źródła tego kryzys, a jednocześnie mam takie wrażenie odbiera na prawo do ludzkich odruchach tak wrażliwości empatii współczucia na i właśnie jakoś tak to negatywnie ocenia określa pani doktor bardzo dziękuję dr Barbara Brodzińska Mirowska Uniwersytet Mikołaja Kopernika w Toruniu była moim państwa gościem dziękuję rozmowa bardzo dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA