REKLAMA

"To co rząd robi [na granicy z Białorusią] spełnia oczekiwania większej części społeczeństwa"

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-10-20 17:40
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
12:36 min.
Udostępnij:

Co polskie społeczeństwo myśli o sytuacji na granicy polsko-białoruskiej? Z Marcinem Dumą, prezesem Instytutu Badań Rynkowych i Społecznych rozmawiamy o badaniach opinii społecznej dotyczących sytuacji na granicy polsko-białoruskiej i działań polskiego rządu w sprawie kryzysu migracyjnego. Pytamy również, czego najbardziej obawiają się mieszkańcy strefy przygranicznej na wschodzie.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest z nami Marcin duma prezes Instytutu badań rynkowych i społecznych dzień dobry panie prezesie dzień dobry witam będę chciał od pana dowiedzieć co polskie społeczeństwo myśli o sytuacji na polsko-białoruskiej granicy zaczną fundamentalnego pytania jak przebiega linia podziału w tej sprawie my natomiast w stosunku do tego co się dzieje na naszej granicy no on w normalnie, jeżeli rozmawiamy o takich spraw, które dzisiaj teraz dzieją się w Polsce i mają charakter polityczne Rozwiń » to te podziały są bardzo jasne to znaczy ci wyborcy, którzy są po stronie opozycyjnej krytycznie oceniają to co robi rząd ci, którzy są wyborcami zjednoczonej prawicy pozytywnie oceniają co jasno sprawdź nas tak i w ten sposób, jeżeli w ramach jakiejkolwiek polityce rządu to w zasadzie bez specjalnego problemu możemy założyć, że tak właśnie jest jednak dziękuję bardzo, firmują takie specjalnie się nie pomylimy natomiast inne w sprawie tego co się dzieje na białoruskiej granicy to już nie jest takie takie oczywiste to jest taka sprawa, która przekracza trochę to takie tradycyjne podziały, bo okazuje się, że te postawy nie są jednoznaczne to znaczy, że ocena rządu i tego co jakiś sposób rząd działa na granicy polsko-białoruskiej pozytywne wskazania znajdujemy także po stronie wyborców opozycyjnych, a najmniej po stronie lewicy, bo tam ten krytycyzm wobec tej polityki sposobu jej realizację największy nad po stronie wyborców prawa sprawiedliwości znajdujemy opinie negatywne na temat tego co rząd robi na polsko-białoruskiej granicy tak tak też oczywiście od tylko, że to jest znikomy odsetek to znaczy znacznie mocniejsze są, chociaż oczywiście mniejszości są opinie pozytywne o działalności rządu na wschodniej granicy po stronie opozycyjnej niż w drugą stronę można powiedzieć, że to rozbicie monolitu nastąpiło po stronie opozycyjnej w tej sprawie akurat tak czy ten lęk przed uchodźcami lęk przed falą migracji, ale też lęk przed tym takim zagrożeniem ze Wschodu, które jest nienazwana, którą tak naprawdę chodzi o o Rosję o o Putina jest na tyle na tyle silne, że potrafi przekroczyć granice polaryzacji i to mówimy o tym takimi o tym co się dzieje po stronie opozycyjnej natomiast względy humanitarne to w jaki sposób przekaz dotyczący dzieci kobiet i takiej tragedii humanitarnej, która mimo wszystko ma miejsce na tej wschodniej granicy też oddział wojen, jaki sposób ma część elektoratu zjednoczonej prawicy się tak jak chciałem mniej osób po tej stronie wydaje się być zniesmaczony niż tych, które są po stronie opozycyjnej, które wspierają, które wspierają rząd znaczy, że bilans tej całej operacji jak korzystniejszy z punktu widzenia obecnej ekipy rządzącej polskie media panie prezesie mimo trudności relacjonują co się dzieje na Wschodzie w tych lasach na bagnach na polach i dziennikarze opowiadają wstrząsające historie ludzi takich jak ma tylko mających nieszczęście urodzić się pod nieco gorszym niebem i szukających bezpieczniejszego miejsca do życia niższe dotychczasowej mam wrażenie, że czasem do historii nie robią takiego wrażenia, jakie robić powinny taka dygresja w ostatni rozmawiała prof. Arkadiuszem Stempinem autorem książki Angeli Merkel i profesor książce opisuje takie 2 momenty przełomowe, które spowodowały, że Berlin otworzył granice dla uchodźców w 2015 pierwszy odnalezienie ciężarówki chłodni ze zwłokami 71 uchodźców z Syrii Afganistanu Iraku, a drugi to fotografia martwego dziecka trzyletniego chłopczyka leżącego w czerwonej koszulce, a twarzą w piasku i u nas też są takie zdjęcia, które powinny robić takie szokujące wrażenie np. zdjęcie tej dziewczynki czerwonej kurtce dzielącej misia czy to oddziałuje na Polaków czy nie ja pamiętam, że to zdjęcie tego chłopca Kurdyjskiego z plaży na morzu to chyba było to Wybrzeża Turcji, którzy ono okolicach od swego Bodrum takiego kura luksusowymi pensjonatami dokładnie dokładnie tak pamiętam, że to zdjęcie było szeroko komentowana także także w Polsce tylko, że dzisiaj parę lat po tym, jak zdjęcie się okazało nie ma śladu po tych emocjach i wcale nie mówię o Polsce tylko mówię o chociażby o Niemczech czy Austrii odnosi się tutaj bardzo konkretnych liczb i odpowiedzi badanych od mamy takie badanie zrobione całkiem niedawno jeszcze przed metą przed tym kryzysem na naszej wschodniej granicy, gdzie Niemcy czy Austriacy są wśród tych narad narodów europejskich, które mówią, że jednym z takich dla nich spór z ich punktu widzenia najlepszych rozwiązań kwestii powstrzymania migracji szybkie wydalanie migrantów z Europy i to nawet takich, którzy nie mają osiemnastego 1818 lat to są takie wskazania rzędu 40% 40% Austriaków czy tam 39% Niemców, czyli wcale wcale niemałe należy też pamiętać, że Angela Merkel, podejmując taką decyzję zapłaciła za określoną cenę wysoką cenę polityczną to prawda po miesiącu od otwarcia granic myślę, że dzisiaj ta nauka taka może trochę oderwana od etyki, ale mocno osadzona w polityce w jaki sposób steruje decyzjami rządzących chyba nie tylko w Polsce, bo wielkich głosów sprzeciwu Europy przeciwko polityce polskiego rządu nie słychać, a szef Frontexu, który przyjechał nadzorował też obserwują co się dzieje na granicy dodał zadowolą się nie mógł się nachwalić tego, jaki ten wysiłek Polski tej granicy jest, pomijając aspekt aspekt humanitarny no też o tym aspekcie monitor specjalnie dużo nie nie słyszymy biorąc pod uwagę to ocenę tego w jaki sposób rząd działa ich akceptację mimo wszystko społeczną dla takiego dla takiego takiej polityki prowadzonej no należy powiedzieć, że z punktu widzenia takiej polityki mówię zupełnie osadzonej w etyce to co rząd robi to w zasadzie spełnia oczekiwania większej większej części społeczeństwa w bo jeżeli sobie popatrzymy np. takim, jakie są też teraz niedawno przed sprzed 7 dni, czyli nie uwzględnia to wszystko co się wydarzyło łącznie także z tym zdjęciem myśmy pytali co co powinno się dziać w tej Polsce co na Straż Graniczna robi z tymi osobami którzy, które nielegalnie przekraczają granice i to mieliśmy 47% wskazań zawracać wszystkich migrantów sporo zastanawiał ruską niemal połowa tych, którzy mówią dopuszczać do procedury wszystkich tych, którzy przychodzą tak bez wyjątku i chcą ubiegać o azyl w Polsce to 30% czy 3 na 10 Polaków mówi i władzom w to dużo niedużo zdaniem pana ja myślę, że to jest wbrew pozorom nawet całkiem sporo ja bym się spodziewałem, kiedy przez Abbey budowaliśmy to badania, że tych, że tych osób będzie będzie mniej i jak pamiętam początek 4 tej całej historii związanej z kryzysem humanitarnym na wschodnie granice to tych osób było mniej co w badaniach podobny zbliżony do tego co mogło nas kierować w stronę takiej hipotezy, że ten wysiłek informacyjny nawet mimo tych ograniczeń związanych ze stanem wyjątkowym które, które podejmują media gdzieś taką notę moralności i potrzeb etyczne w Polakach budzi nie tylko nie we wszystkich, a jak płot zapora mur zwał tak zwał będzie odbierane przez społeczeństwo na takiej zasadzie postaw my ten mur miejmy to za sobą uwolnimy od problemu ów koniec sprawy myślę, że ten mur z dni robocze, ale podoba tak pan połowa Polaków mówi, że mur jest mój szukaj natomiast nie jestem pewien to są wszystko takie same motywację postaw mur oni już nigdy nie przejdą jedną z motywacji nie jest to, że ten mur będzie też końcem tego kryzysu humanitarnego to znaczy, że te motywacje niekoniecznie muszą być antyimigranckie, ale mogą też mieć taki wymiar, jakby zakończenia zakończenia tego do zasadzie pewnej stanu klęski humanitarnej polskiej na Polski wschodniej granicy, która tylko włącznie wraz ze zmianą pogody właściwą naszej strefy klimatycznej będzie, że będzie się pogłębiać jest jeszcze trzecia motywacja to trzeba pamiętać, bo my mieszkając w Polsce centralnej czy zachodniej nie do końca zdajemy sobie sprawę, jakie emocje odczuwają ludzie na Wschodzie oni, ponieważ ich doświadczenia z uchodźcami nie są doświadczenia ostatnich 23 miesięcy tylko ta fala migracyjna płynie przez wschodnią granicę nie od dzisiaj i właśnie wniosek wniosek Party i nie od sierpnia w związku z tym, kiedy z nimi rozmawiam o nim złożonej z znajdują rzeczy spotykają osoby, które nielegalnie przekraczają granice idąc tak, żeby idąc z lasu, ale oni nie mają obaw związanych bezpośrednio z tymi migrantami, ponieważ na wschodniej granicy jest przeświadczenie są ludzie, którzy pójdą dalej są ludzie, którzy nie chcą zostać w Polsce chcą się dostać do Niemiec w związku z tym nie ma lęku przed przed przed przed imigrantem natomiast jest lęk przed Białorusią jest lęk przed Rosją i jeżeli budujemy taką narrację, w której ci ludzie przerzucani są, jako że przez tych ludzi jest częścią jakiejś operacji mającej na celu zdestabilizować Polskę, czyli jest jakimś jakąś formą ataku na Polskę to o ludzi mieszkających na na Wschodzie są zaniepokojeni bardziej tą interwencją czy też taką jakąś formą walki z polską bardziej niż samymi metodami, bo ich sposobie myślenia wygląda także dzisiaj przerzucają imigrantów, a jutro pojawią się odcienie zielone ludziki pojawił się jakiś jakiś jakieś poważniejsze próby destabilizacji albo nawet dojdzie do, bo oni tak myślą o nich mówią wprost do jakiej interwencji wojskowej, a oni są od tej granicy na tyle niedaleko, że nie mają przeświadczenia, że jest w stanie ktoś obronić dla nich taki płot jest namacalną interwencją państwa i pewną może samolot Boeing państwa tak ule tak czy może zrobimy dlatego po co ten trud został rozciągnięty jak warzyć drudzy są oszczędni nie tylko o to, żeby powstrzymać uchodźców to, że mamy zwiększoną obecność wojskową policyjną i jakby służb państwa państwo objawiła swoją siłę to jest sygnał do mieszkańców jesteśmy będziemy bronić nie bójcie się niekoniecznie się tylko przed imigrantami, ale przed przed tymi, którzy zatem napływem imigrantów stają biorąc pod uwagę, że ta wschodnia część to są jednak wyborcy Prawa i Sprawiedliwości z tak naprawdę obietnica bezpieczeństwa to jest obietnica, którą rząd daje swoim swoim wyborcom Marcin duma prezes Instytutu badań rynkowych społecznych bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję uprzejmie państwu dziękuję za wspólnie spędzony czas program wydawał Tomasz Krzemiński realizował Krzysztof Woźniak to 360 już za chwilę poprowadzi dla państwa Adam Ozga ja polecam czwartkowy poranek Radia TOK FM ze wszystkimi chętnymi słyszymy się już jutro tuż po siódmej rano dobrego wieczoru do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA