REKLAMA

"Polska polityka zagraniczna jest partyjna i pozbywa się fachowców"

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2021-10-21 07:20
Prowadzący:
Czas trwania:
13:23 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ranek Radia TOK FM nasz pierwszy gość pułkownik rezerwy dr Piotr Łukasiewicz analityk polityki i set także Collegium Civitas były ambasador Polski Afganistanie dzień dobry panie doktorze dzień dobry pani dzień dobry państwu oraz członek konferencji ambasadorów RP także jest kiedyś pokutował za naszą zachodnią granicą takie określenie stereotypowe krzywdząca Polnische wiersza czy Polski gospodarze nie tak oznaczające taką skrajną niegospodarność brak planowania mam Rozwiń » nieodparte wrażenie, że dorobiliśmy się na przestrzeni ostatnich lat określenia tym razem niestety dość mocno prawdziwego Polska dyplomacja nieudolna nieefektywna za to przy okazji tromtadracji awanturnicza momentami także komiczna, jakim miejscu jesteśmy, jeżeli chodzi o o prace polskich dyplomatów i że jacyś jeszcze przy ustali w gmachu przy Szucha czy Polska dyplomacja w ciągu ostatnich 5 lat ewoluuje od takiego od takiej konstatacji w 2015 szesnastym roku, kiedy wszyscy wołali trochę zdziwieni, że Polska polityka zagraniczna jest w istocie polityką wewnętrzną to znaczy determinowane przez przez uwarunkowania wewnętrzne miało to być coś niekorzystnego coś złego faktycznie no bo wewnętrzne zewnętrzne się jakoś przeciwstawia i są pojęciem przeciwstawnymi natomiast stało się też na świecie coś takiego jak w myśl słów 1 ze spikerów Senatu amerykańskiego w latach 30 powiedział polityk jest lokal każda wszystkie nie ma polityki zagranicznej wszystko jest lokalne wszystko uzależnione od od miejscowych uwarunkowań i nawet jeśli spojrzymy na nowy napęd na słowa dzioba idea nowego prezydenta amerykańskiego, który mówi, że trzeba budować lepiej w kraju po to, żeby być silniejszym za granicą, więc w takim ujęciu uzależnieniu polityki zagranicznej polityki wewnętrznej można byłoby doszukiwać się jeszcze jakiegoś jakiegoś jakiegoś uzasadnienia natomiast to czym polityka Polska Polska polityka zagraniczna stała się ośrodek ewoluują dlatego wychodzą do tego tego pojęcia było to, że Polska polityka wreszcie stać się polityką partyjną i jeśli dzisiaj obserwujemy zmagania mniej lub bardziej udane polskich dyplomatów w przede wszystkim premiera, ale również Mińsk kolejnych ministrów spraw zagranicznych w Cannes Brukseli to widać, że tam nie tyle ma nie tyle jest uwarunkowane interesem wewnętrznym kraju naszego naszego nasze naszej nasze dna naszego narodu naszego naszego państwa tylko raz może jakieś partyjną walką frakcji partyjnej to jest warte jest faktycznie faktycznych niekorzystne państwo państwo tak jak Polska położone bardzo specyficznym miejscu geograficznie między 2 potęgami regionalnymi między Rosją Niemcami ma 2 drogi do uprawiania polityki zagranicznej albo 1 droga jest tak bardzo pasywna rezygnujemy z ambicji rezygnujemy, jakie aktywności uprawiamy wyłącznie organizujemy swoją politykę i dbamy tylko żeby, żeby ze mną, bo w zasadzie nie mamy żadnych ambicji ewentualnie od czasu do czasu drugą alternatywą tego takiego stanu jest, żeby grać po próbować grać powyżej swojej uwagi za czasami się to może udać w większości przypadków nie udaje czasami się udaje polskiej polityce zagranicznej ostatnich 30 latach ta druga droga czasami się udawała, kiedy organizowaliśmy partnerstwo wschodnie, kiedy polscy dyplomaci, ale również politycy przywódcy interweniowali jakiś dyplomatyczny sposób Ukrainie radni w Białorusi od czasu do czasu czy w końcu wysłanie wojsk do Iraku Afganistanu było to właśnie tą grą powyżej zresztą walką powyżej znacznie powyżej naszej uwagi i to od czasu czasu budowały Polskę by mozolnie budowała sobie ten ten bagaż dyplomatyczny bagaż pozycji międzynarodowej, który pokazywał, że jesteśmy nowo państwem na dorobku, ale jednak z pewnymi ambicjami teraz urząd panowie Polska dyplomacja zarządza chyba tymi konfliktami, które prawo sprawiedliwość uważa pan konflikty partyjne, które które, które determinują TOK, kto jest, kto jest minister wiceministrem, kto jest ambasadorem i czy jakie jakie frakcje w rządzie mówił głównie frakcji, tym bardziej najbardziej eurosceptycznych polityków ulokowanych dziś wokół Zbigniewa Ziobro versus tych troszkę bardziej rozumiejących Europe, który można tam lokować wokół i być może premiera premiera Morawieckiego i tutaj się ten partyjny spór wewnętrzny zostaje przeniesiony w sposób bardzo czasami agresywny jak widzieliśmy w czasie przemówienia premiera w parlamencie europejskim niedawno staje się bardzo agresywny ale, ale oczywiście to jest to jest panem tak najbardziej ta cecha polskiej polityki ta partyjność właśnie najbardziej najbardziej szkodliwa, bo Trybunał ona może być wewnętrzna polityka zagraniczna jest uzależniona od uwarunkowań wewnętrznych jeśli w końcu realizację interesu państwa, a tutaj mamy do czynienia z pewnym takim partyjnym zawładną interesu partii, a mówiąc wprost w weekend panie doktorze ukazał się w Rzeczpospolitej wywiad z Jackiem Czaputowiczem, który od stycznia 2018 do sierpnia 2020 był szefem polskiego MSZ to 32 miesiące i a były minister pytany o to czy ktoś za granicą jeszcze lubi polską odpowiada zależy od tego co rozumiemy pod pojęciem Polska jeśli społeczeństwo kraju to potencjał sympatii oczywiście pozostaje ogromny, ale jeśli chodzi o władzę to co innego tu nie przychodzi mi nikt na myśl inne i Jacek Czaputowicz był także 4 tuż po odejściu z MSZ-u, bo także jedną z wywiadów powiedział, że na poziomie ministra wiceministrów nie ma obecnie MSZ nikogo, kto przeszedł przez szkołę dyplomatyczną szczeble kariery czy był choćby na jakiś placówce oba te wyznania pana ministra brzmią wręcz dramatycznie już abstrahuję od tego, że zastanawia mnie to czy Jacek Czaputowicz zdaje sobie sprawę, że swoją obecnością przyczynił się do takiego stanu rzeczy, bo trochę tak jak obiektywne niezależne zewnętrzne recenzent teraz opowiada o polskiej polityce zagranicznej ale, gdybyśmy chcieli nas do kupy 2 wypowiedzi to co one namówią tej dyplomatycznej w rzeczywistości własnością pana analiza oczywiście wywołało wiele uciechy, zwłaszcza po polskiej stronie opozycyjnej wywody pana Czaputowicza również warto przypomnieć, że jego poprzednik minister Waszczykowski również chodzi, zwłaszcza tych prawicowych mediach opowiada jak to się, kto niszczy jego jego jego pozycję w MSZ i opowiadać o tych Maćka MSZ morskich ujemny cielsko związanych ze sobą szefa byłego czy projekt maszyny rzucali papierami, gdy mieli okazję tylko trzeba jednak zająć tutaj pewnie jakaś analiza psychologiczna również by się przydała, dlaczego ludzie zmieniają swoje stanowisko tak radykalnie i ujawniają głównym celem zależnych Polic oczywiście pani wykonujemy no no i Jacek Czaputowicz jest był znawcą polityki stosunków między podobne pisał książki był człowiekiem który, który był cenionym cenionym specem od polityki zagranicznej w jaki sposób stał się stał się politykiem no właśnie taki i to takie uzależnionym będący również ofiarą jak się zdaje polityki tej polityki partyjnej również poprzez odejście było takie niezbyt jest dla niego samego korzystnie mówi mówiono o eksperymencie, który miał być nowym rzeczywiście no to jest to jest trudne trudne przykład to trzeba po prostu WHO krótko klub krótką krótko mówiąc natomiast on my nie mówi tam w tym wywiadzie mówi nie daje jakiś bardziej pogłębione analizy innymi ta, która właśnie na analizę taką taką z punktu widzenia w Polsce nic nie dzieje takiego co zasługiwałoby na jakąś ostrą reakcję zagranicy wobec wołało tak cały ten wywiad jest taki zgodnie z linią partyjną niewątpliwie jest jest niezgodny z partyjną Ateny jakiś wyraz jakiejś osobistej frustracji, które ujawnia się na samym na samym końcu no no no trudno to trudno jakoś w sposób sensowny zysk komentować natomiast mnie osobiście dziwi dziwi w reakcji na te na ten na ten wywiad jakiś tak jest albo nie są straszne oburzenie bo, bo Jacek Czaputowicz wchodząc do do, zostając szefem MSZ-u spotkał się bardzo znaczy sporym ostracyzmem swoich byłych kolegów, których szczerze przyznał czasów opozycji z 1 strony, a z drugiej strony lądować no bo byłby tak bardzo bardzo podnoszony to będzie się to nowe otwarcie po po dość niekorzystnych dla MSZ punkty, jakie organizacyjnego kadencji ministra Waszczykowskiego, który kojarzony z innego najgorszymi zmianami w MSZ, czyli z czystkami wyrzucaniem wyrzucanie fachowców, bo to jest to to jest też ważne jak podkreśla warto podkreślić, że przed całych Rudy momentach polskiej polityki zagranicznej one partyjna żona jest no jest nieudolne Warszawa w latach prawda leży minister nawet ona odpowiada za przyspieszenie czystki kadrowej to jeszcze Tate ten niedowład organizacyjny w MSZ, gdzie nie tylko odeszli nie zostawia wyrzuceni albo odeszli dawni dyplomaci, ale również taka pośredniaków kolokwialnie młodzież dyplomatyczna również odchodzi, ponieważ czynsz odeszła, ponieważ zniechęcona jestem tym troszkę tak była takim brakiem brak brakiem jakiś głównej myśli o jakim sterów starannością z trudnością MSZ proszę zauważyć, że MSZ został w zasadzie stał się ofiarą został skrojony polityka europejska w kancelarii premiera polityka obronna w zasadzie polityka amerykańska polityka obronna polityka amerykańska firma zdecydowanie doktorze figura ministra spraw zagranicznych Karla kiedyś to był ktoś zarządza oraz wymarzyli to też zależy od od pewnego od pewnego ciężaru grawitacyjnego osoby, która zajmuje zajmuje to dostosować wizję Waszczykowski nic nie mógł, a potem już wezwał na pomoc komisję wenecką w ogóle jego akcje poleciały w dół tak Jacek Czaputowicz był eksperymentem minister Rau właściwie ma przeprowadzić czystkę kadrową, czego się wywiązuje pan słyszał jakieś aktywności ministra spraw zagranicznych, bo ja czułem, jakby zagląda tam są jakieś kurtuazyjne wizyty na stronie MSZ opisane tak komuś tam rękę pan minister podał też bardzo może żyją co wszyscy chcą znęcać się nad nad nad ministrem Rauem jego aktywnością widzę też pod takim bardzo symboliczne fakt symboliczne, jakby z faktyczną prezydent Duda musi lecieć do Litwy żeby tam by poszukiwać jakiegoś Litwa stała się przecież takim regionalnym regionalnym czempionem można powiedzieć wielu spraw do do do jeszcze kilka lat temu wydawały się być taką dziedziną polską politykę białoruska polityka ukraińska teraz Litwa gości opozycję opozycję białoruską i jedno gra zdecydowanie tak się zdefiniować na początku gra zdecydowanie powyżej swojej wagi naturalnie jest różnie było wiadomo, że miejsca opuszczone przecież ktoś wejdzie partnerów amerykańskich chociażby w regionie, sprzeciwiając się bardzo mocną siłę, a tymczasem minister minister wał zupełnie nieznanych powodów do jak już do Chin bardzo często lubi latać i tam jakoś próbuje pokazywać naszemu głównemu partnerowi naszą chwilową filarów naszego naszego bezpieczeństwa Amerykanów, że słuchacze mamy w Pekinie jakąś alternatywę prawdopodobnie temu służą te wizyty ministra grała również prezydenta prezydenta Dudy więcej, więc jest to jest jest to jest to już taka taka Koda do do polityki zagranicznej, która nowym przechodzi będą do trajektorii spadającą od przez ostatnie ostatnie 6 lat i właśnie zdanie proszę byśmy kończyć temu takie bardzo symboliczne może powiem, że na głównym korytarzu MSZ zawsze wisiały portrety portrety przodków, czyli po portrety wszystkich ministrów spraw zagranicznych drugiej Rzeczypospolitej oraz Demokratycznej Polski i wyobrażam sobie czy sam sobie wyobrazić kolejnych ministrów to mogą być miejscowi od obecnego obecnej władzy, czyli Waszczykowskiego Czaputowicza w ramach których, którzy wypatrzyli z niechęcią na poprzedników Sikorskiego Schetyny et Cetera, ale też starszych wyobrazić przyszłego ministra opozycyjnego opozycji obecny, który wejdzie do tego gmachu będzie musiał patrzeć na twarze swoich poprzedników z skądinąd wiem też wiem, że te portrety były czasy te czasy były zdejmowane później dało się pojawiały czy ten to jest symbol ciągłości, które powinny być zachowane w polityce zagranicznej, a który zdaje się nawet tak symbolicznie jest po prostu zdejmowany i to jest to jest chyba najlepszy obraz polskiej dyplomacji obecnie, ale również pewnie w przyszłości pułkownik rezerwy dr Piotr Łukasiewicz był moim państwa gościem bardzo dziękuję panie doktorze rozmowa dziękuję informacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA