REKLAMA

"Po stronie opozycji nie ma zdolności do przełożenia wielkich spraw ideologicznych na codzienność"

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2021-10-21 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
25:41 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ranek Radia TOK FM i ciasna komentatorów są z nami prof. Karolina Wigura kultura liberalna obecnie na stypendium w Berlinie dzień dobry pani profesor dzień dobry kłaniam się pani redaktor państwo prof. Radosław Markowski także z nami Uniwersytet SWPS dzień dobry panie profesorze dzień dobry Bartłomiej Radziejewski nowej Konfederacji zamieścił taki długi wpis na Facebooku zacytuję państwu fragment z wielkim zażenowaniem smutkiem słuchałem debaty w Polsce w europarlamencie Rozwiń » można uznawać rząd PiS-u fatalne i chcieć ich zmiany, ale są nasze wewnętrzne sprawy do załatwienia tu na forum międzynarodowym obowiązuje elementarna lojalność wobec własnego państwa czy nam się jego aktualna reprezentacja podoba czy nie zwłaszcza, gdy jest grillowane poddawane nagonce i zewnętrznej interwencji to nie jest tylko od osób nią na opinię Bartłomieja radziejowskiego, którą sobie wykorzystałam, żeby trochę na ten temat porozmawiać, bo to jest element narracji Prawa i Sprawiedliwości od wielu lat w zasadzie od 2016 roku, gdy polskie sprawy stanęły po raz pierwszy na forum parlamentu europejskiego z moralności pani Dulskiej ani dla Tuska zgłasza taką myśl moja pani na to mamy 4 sufit 4 ściany sufit, aby brudy swoje prać w domu, aby nikt o nich nie wiedział rozwój uczyć się po świecie ani moralne ani uczciwe i mam wrażenie że, że prawo sprawiedliwość stosuje wobec wszystkich krytyków taki szantaż moralny macie siedzieć cicho nie donosić na nas do Brukseli jak nie to skarżymy o zdradę narodową co państwo na to pani profesor nie sobie myślę tak, że pomimo tego, że bardzo cenię publicystykę Bartłomiej Radziejewski one naprawdę bardzo interesujący potrafił w bardzo szybko po 2015 roku też wszystko dziękować prawa sprawiedliwość co nie było tak wcale oczywiste z tego, że z tej stronę młodej młodych polskich konserwatystów, ale akurat tutaj uważam, że sprawa znacznie bardziej skomplikowana to znaczy po pierwsze, analizowanie tego czym jest władza PiS-u w Polsce na arenie międzynarodowej to jest też część globalnej dyskusji na temat tego czym jest populizm, czyli nie da się zrozumieć dzisiejszego populizmu bez odwoływania się do przypadku Polski jego nie za nie chodzi zatem, że żadne pranie brudów tylko chodzi o próbę zrozumienia jest po pierwsze po drugie rzeczywiście w Polsce w tej chwili mówi się duża Polska wśród wzbudza takie same albo może jeszcze większe emocje niż kilka lat temu Grecja Grecja pamiętamy z innych powodów zupełnie innych powodów wzbudzała emocje w ludzie są autentycznie za zaniepokojeni tym jak wygląda Polska polityka i gdybyśmy na arenie międzynarodowej w takim razie zupełnie na nasz temat milczeli to byłoby to zupełnie sztuczne, dlatego że jest potrzeba takiej rozmowy, a poza tym to forum unijne to jest nasze forum prawda pan profesor to jest nasz tak jakby forum krajowe i właśnie jeszcze 1 wątek w tej sprawie, bo tak sobie myślę, że Polska to nie PiS PiS to nie Polska porażka PiS-u to nie jest porażka Polski wręcz przeciwnie odnoszę wrażenie, że porażka PiS-u na froncie niszczenia polskiego wymiaru sprawiedliwości to jest sukces Polski i czy lojalność wobec własnego państwa jest lojalność wobec rządu, który chce nam ukraść demokrację praworządność panie profesorze, a więc może też najpierw do tej tezy pana redaktora 1 Osvaldo powiedział niczego bardziej niedorzeczne ostatni w czasie nie słyszałem już kogo ma na myśli jak można rozmawiać czy pan redaktor nie widział tych kart Czechów, które ustawiły szesnastym roku w sejmie i fizycznie nie dopuszczały opozycji do mównicy czy ten pan nie widział pana marsz Całka Kuchcińskiego, który dawał 30 sekund na to, żeby ważnych sprawach się wypowiadać o jakiej rozmowie Polaków on mówi skoro przez kilka lat żeśmy widzieli brutalną siłę egzekutywy nie liczącą się z niczym innym z ryby nie są ogląda TVP czytamy NN w ogóle możliwe jest jakakolwiek rozmowa, więc prac powiedział nie wiem, o czym mam mówi druga to oczywiście jest kwestia tego, że no nie jest rzeczą porażającą dziwne, że dopiero teraz to jest ona Asia Wielenia przestałem się z, że ma napis po osiemnastym roku to co się dzieje w kraju to nie jest, dlatego że PiS coś robi tylko to jest ona stać, dlatego że my nie byliśmy w stanie się zmobilizować PiS po krok po kroku testował ile może i wyszło mu na to, że teraz może próbować nawet wyprowadzać nas z Unii Europejskiej, bo zasoby apatii i brak obywatela w tym kraju mówi o szerokim kontekście wielomilionowy majątek 100 000, które czują się pojawiają, żeby zaprotestować po prostu pokłady braku obywatelskości są tak przemożne, że naprawdę oni trafnie definiują być może można może się ich sen ziścić i uda się wyprowadzić Polskę z Unii Europejskiej wtedy już nie będzie potrzeby żadnych hamulców mieć, żeby zaprowadzić raził, który demokrację na pewno w ogóle nie przypomina, więc rzeczy jest rzecz jest bardzo poważna i oczywiście 1 w cieniu dzisiaj w dzisiejszym świecie nie ma w ogóle takiego kraju już na pewno nie kraju, który jest w takiej wspólnocie Unia europejska, żeby sąsiedzi czy otoczenie nie mówiło na dno to tak samo można powiedzieć, że nikt nie ma prawa mówić o tym co się dzieje na Białorusi, gdzie indziej, ale wszyscy mówimy o francuskiej interwencji w Afryce zachodniej mówimy o tym co się dzieje w Erytrei no po prostu my jesteśmy na tej planecie jestem akurat na spotkaniu, gdzie namawiam ludzi, żeby antropocen się Ross razem znali tata mała planeta jest po prostu czymś, gdzie ten Homo sapiens w tych 67km żyje i mówienie o tym, że polskie sprawy polskich ścianach jest absurdem my spróbujemy też polepszyć jakość połączenia z panem profesorem wrócę do pani profesor i Wigury, bo jeszcze chciałabym o tym na szantaż moralny, który stosuje prawo sprawiedliwość dopytać te oskarżenia o zdradę ojczyzny, jeżeli ktoś ktokolwiek cokolwiek powie krytycznego pod adresem polskiego rządu np. na forum parlamentu europejskiego to nie jest taki fatalizm odwołanie do potrzeby przynależności do grupy ten słynny podział na swoich i obcych skoro należycie do naszej wspólnoty to nie macie prawa tak na tę wspólnotę, którą my teraz reprezentujemy, bo my uosabiał suwerena niczego złego powiedzieć mam wrażenie, że prawo sprawiedliwość ma w tym bardzo poważny interes, gdyby nikt nic nie mówił nigdzie to PiS mógłby załatwić wszystko w 4 ścianach akty z zewnątrz zainterweniuje jakaś komisja europejska się ją oskarżono ruszenie miru domowego Jarosław Kaczyński po prostu chce zamknąć w domu przekroczyć drzwi zatrzasnąć okiennice zainteresować wszystkich krewnych pani profesor no trochę tak to znaczy Jarosław Kaczyński chce zachowywać się na arenie międzynarodowej trochę tak jak się zachowuje się na arenie polskiej, czyli to jest bezustanne rozbudzanie chaosu bezustanne zmieniania sojuszy potem, kiedy podnoszą się głosy sprzeciwu to mówienie, że został szczyt to jest tutaj tak naprawdę Polska racja stanu my tutaj po swojemu my sami rządzimy my sobie sami rodzimy to byłoby oczywiście może tak do pewnego stopnia paradoks paradoksalny może moglibyśmy się nad tym uśmiechnąć jako nad pewną noc kulturalną strategią, ale musimy pamiętać o tym, że dokładnie ten element to znaczy element tego w jaki sposób prawo sprawiedliwość opowiada politykę zagraniczną jest jakoś jednak bardzo przekonujący dla jego elektoratu i moim zdaniem to bardzo istotne znaczenie byśmy pamiętali, że pomimo tego wszystkiego, o czym dzisiaj od rana rozmawiacie państwo w poranku to znaczy pomimo tego co słusznie zostało właściwie określona jako pewien rodzaj upadku polskiej dyplomacji od 2015 roku po rozmawialiśmy o nareszcie państwo Czaputowicza no to jednak dla pewnej części elektoratu jest to bardzo przekonującej teraz moim zdaniem pytanie to właśnie pytania opozycję opozycję po powrocie Donalda Tuska takie czy opozycja jest w stanie opowiedzieć o politykę zagraniczną inaczej znowu zupełnie inaczej niż Jarosław Kaczyński PiS, żeby zdobyć tę mobilizację, której mówi też pan prof. Markowski, kiedy mówi o tym, że trzeba się zmobilizować rzeczywiście ta polityka godnościowa, która merytorycznie tylko jest realizowana przez prawo sprawiedliwość to ona jednak dość mocno rezonuje i jest chętnie kupowana to, skąd jesteśmy przy Donaldzie Tusku to chciałbym otworzyć kolejny wątek, bo Donald Tusk mówił we wtorek na po całej tej debacie w Strasburgu, że presja społeczna ma sens, że nacisk opinii publicznej wielotysięczne manifestacje w Warszawie wielu innych polskich miastach skłoniły prawo sprawiedliwość do roku w tył do tej zapowiedzi premiera Morawieckiego, że zlikwiduje izbę dyscyplinarną Sądu Najwyższego wydaje się, że taki związek przyczynowo skutkowy nieuprawnione, bo po pierwsze, PiS dużo wcześniej zapowiedział likwidację Izby dyscyplinarnej, zanim te manifestacje się wydarzyły, a poza tym jak wiemy PiS napisze raczej te manifestacje, które są tak jak ujął pan profesor niewielką mobilizacją tych 100 000 tak z punktu widzenia Prawa i Sprawiedliwości to napisze nie robi dużego wrażenia mam wrażenie z kolei, że Donald Tusk chciał on wielokrotnie powtarzał od tej presji społecznej, która ma sens dać Polakom poczucie sprawstwa temu elektoratowi opozycji rzecz jasna, który jak wynika z badań z mocno pokiereszowany poturbowany czuje się bezradny właśnie bez tego poczucia sprawstwa wręcz pogrążony w jakiś depresji politycznej mam wrażenie, że były premier chce ten elektorat nieco pobudzić do działania tchnąć w niego ducha panie profesorze mam nadzieję, że teraz już nasza jakość będzie doskonała bardzo proszę głos no no chce ja też wielu rzeczy chcę, ale między chcieć móc zrobić jest dosyć długa droga ja bym namawiał pana Donalda Tuska podobno pana Hołownię Czarzastego innych, żeby się dokładnie przyglądali temu co dzisiaj robią Węgrzy, którzy mają za pół roku wybory, a mianowicie tam po stronie opozycji odbywał się w regularne jak gdyby prawybory, ale bardzo szeroko wspomagane przez nałóg przez analityków, gdzie wszyscy opozycyjni liderzy dogadali się w pewnych sprawach regułach i przestrzegają to jest racjonalne działanie te protesty w Polsce to jest dobra, żeby od czasu do czasu zobaczyć ile telefonów się zaświeci na placu te rów no ale to było minęło i co to trzeba to jest taka stara teza nauk społecznych politologii władca trzeba ze mobilizacji potrafić zinstytucjonalizowana i to była wielka bolączka w ogóle polskiej transformacji, że w odróżnieniu od tych Węgrów, którzy równie tragiczne skończyli jak my w ostatnich latach o tym możemy, kiedy indziej, ale pan od samego początku będzie bardzo porządnie przyłożyli się do tego, żeby budować system instytucji wybrali sobie innego rodzaju parlament jednoizbowy partie polityczne były na czele oraz do 2001 roku związki zawodowe startowały w wyborach już tak jak chcą historycy o tym powiedzieć, że w tej mobilizacji, która dobrze wygląda incydentalnie trzeba potrafić przekuć to ona umowę społeczną to co się dzieje w Polsce od wielu lat to jest historia selektywnej demobilizacji to jest to, że zdecydowana mniejszość kilkumilionowa między 5,5, a 8 jest ponadnormatywnie zmobilizowana chodzi do wyborów walczy o swoje tego odchodzącego świata ma swojego reprezentanta, który mówi im to co oni chcą słuchać ich przedstawia świat fałszywy, bo fałszywy, ale tak jak im pasuje jest opozycja, która ma bardzo trudnego wyborcę wg Giovanniego bardziej domagającego się, żeby bogatego, że za zadowolonego mieszczucha no nareszcie, który nie zawsze chcę być zdyscyplinowanym wyborcom i dlatego tutaj trzeba więcej pracy w to włożyli tej pracy po stronie Donalda Tuska niestety nie widzę na co opowieści, który kompletnie chybiony pomysł, żeby siadać z Kaczyńskim dyskusję konstytucyjną przepraszam bardzo ta naprawdę zraziło bardzo wielu albo sam pomysł w ogóle, żeby walczyć o te 23 zatrzymane 23 w parlamencie, które miało nas wyprowadzić z Unii się znajdzie bardzo łatwo panie Donaldzie natomiast nie sposób wyprowadzić Polski z Unii Europejskiej referendalnej, gdybyście o to walczyli to, bo referendum to co ważne zadanie państwa, że możemy wysłuchać informacji to, iż analizowali to postawi kropkę już po informacjach oddam głos profesorowi górze oraz informacji poranek Radia TOK FM prof. Karolina Wigura i prof. Radosław Markowski są z nami przed informacjami mówiliśmy o tym, że Donald Tusk usiłuje dać poczucie sprawstwa swoim wyborcom pan profesor poszedł krok dalej i przypomniał, że od fazy mobilizacji trzeba szybko przejść do fazy instytucji, bo w przeciwnym razie to po prostu nie zadziała, kiedy pan profesor mówił to przypomniała mi się świetna książka meczu Bolton Power protestują też zwraca właśnie uwagę na tę istotną, a struktury, która musi się pojawić po wezwaniu ludzi na place czy na ulice, bo nie o to chodzi, żeby uczestnicy jakiegoś protestu poczuli się lepiej, żeby wyrazili swój sprzeciw tylko, żeby coś to przekuć, a za to coś są odpowiedzialni organizatorzy i zwraca uwagę jeszcze jedno zagrożenie, że mnie, że jeżeli ten protest zakończy się na proteście to ludzie rozczarowani takim stanem rzeczy staną się jeszcze bardziej apatyczni to jest gigantyczne ryzyko teraz oddać głos pani profesor wzgórza, jakie mu się, że pan prof. Markowski ma bardzo dużo racji, zwracając uwagę na kwestie instytucjonalną zresztą to jest tym trudniejszej na to też pan profesor zwraca uwagę ostatnio w wywiadzie dla gazety wyborczej, że trzeba też mobilizować tych młodych ludzi, którzy jeszcze państwa nie praworządnego właściwie poza tym państwem praworządnym oni już nic nie pamiętają prawdę jest ten kazus dzisiaj roczników wchodzących do wieku 18 plus, czyli tych, którzy będą głosować w najbliższych wyborach natomiast jeśli mogę powiedzieć, jakie to rozumiem jak interpretuje to co robi Donald Tusk, toteż powiem, że skojarzyłem to pewną książką mianowicie jest taka książka bardzo słynna historyka i politologa Benedykta Andersona pt. wspólnoty wyobrażone Benedykt Anderson miał na myśli narody jak, że to jest taki rodzaj kształt ukształtowanej tożsamości z pewnych elementów, które zyskują pewną spójność powiedziane razem też mi się częścią jakiejś wspólnoty, chociaż nie mamy szansy przez całe życie poznać członków tej wspólnoty dokładnie natomiast mniejsze wydaje, że dziś w dzisiejszym świecie Banik mediów społecznościowych to wspólnoty wyobrażone wcale nie muszą być narodami one mogą być mniejszymi grupami społecznymi i tak ta obrażona wspólnota członków grupy społeczne, która sprzeciwia się rządom PiS-u no ona potrzebuje opowiedzenia Napoli od poszły opowieści i to przypuszczam, że Donald Tusk próbuje robić co znaczą próbuje opowiedzieć po co ten cały trud np. tych protestów, które po 2015 roku wybuchły z taką siłą tyle razy do czego to właściwie wszystko prowadzi czemu służy czy to jest, że to jest czas piach tak to taki komunikat tak też wydaje mi się, że to jest komunikat dość potrzebny, dlatego że po 6 latach tych protestów wiele osób może sobie zadać pytanie zaraz ile jeszcze będziemy z tymi flagami europejskimi polskimi Stali na tych ulicach na ile to będzie przetrwały cię to właściwie służy, więc pierwsza rzecz, a druga rzecz to jest rzecz, którą usłyszałam audycję Daniela Passenta powiedziała Manuela Gretkowska uważam, że to było bardzo ciekawe mianowicie, że Donald Tusk pracuje też nad pewną opowieścią o Polsce na eksport to jest bardzo istotne dla osób, które przebywają poza polską, które nie są Polakami Polkami tylko właśnie obserwują polską są zaniepokojone polską, żeby te osoby usłyszały, że tutaj jest bardzo duża grupa ludzi, którzy się sprzeciwiają temu co się dzieje tak, żeby Polska nie została zakwalifikowana jak bardzo często kwalifikuje się Węgry, a może tak to tam Orbán ma większość jakiś tam margines może protestuje to bardzo często się słyszy taką opinię o Węgrzech o Polsce natomiast funkcjonuje wciąż zupełnie inna opinia to znaczy, że tak rzeczywiście tutaj, jeżeli chodzi o ten populizm i niszczenie praworządności to sytuacja z turbo, ale z drugiej strony jest bardzo głęboki podział prawie na pół po prostu na pół i nie jest wykluczone, że w następnych wyborach sytuacja się odmieni i dla bardzo wielu przyjaciół liberalnej demokracji jest takim powodem do nadziei panie profesorze ad vocem kolejny wątek uruchamiamy projekt to tylko, tyle że może i oczywiście z tą nie mobilizacja instytucjonalizacja to pierwszy walka o skali wypowiedział się sugestywnie sami antyk 100 sześćdziesiątym ósmy roku i pokazywał jak to jest ważne teraz chcę powiedzieć jednak byśmy na chwilę do Węgier wrócili i opowiedzieli o naszym pewnym bohaterze, którego nie lubimy, ale Viktor Orban dlatego odniosę taki sukces, że właśnie udało mu się to zrobić stworzył całe społeczeństwo obywatelskie alternatywne wobec dominującej w chińskiej robił opozycję to samo i dokładnie to samo natomiast tutaj po stronie dzisiejszej opozycji Demokratycznej liberalnej takich zdolności najwyraźniej nie ma i to jest największy problem, żeby potrafić ludziom wielkie sprawy ideologiczne polityczne przełożyć na to co ich codzienności występuje i jak te 2 rzeczy połączyć i ostatnia rzecz no to, że ta uwaga Manueli Gretkowskiej no tak, aby w ogóle to nie jest tak, że ta wyimaginowana wspólnota ma być taka sama dla wszystkich jeśli ktoś chce zdobyć władzę w 40 milionowym kraju musi mieć różne opowieści do audycji TOK FM, gdzie należnych tak ma żonę inną porę się dla rolników w porannym programie inną dla zagranicy to niema sprzeczności te opowieści mogą być różne dla różnych ludzi, bo tylko tak, ale największy problem jest to, że te opozycja teraz Donald Tusk, bo nie z liderem będzie zrobić krok wstecz nie zwracać bezpośrednio do ludzi czy Europy tylko dogadać się z innymi partiami opozycyjnymi co robić to na koniec chciałbym zapytać o wyniki sondażu Ipsos dla oko Press gazety wyborczej aż 34% z nas uważa, że najbliższe wybory nie będą uczciwe 34% dużo 13 i dziennikarze analizujący wyniki wyborów zwracają uwagę że, że może wystąpić taki mechanizm sam powielania się systemu autorytarnego także im bardziej w tych grupach krytycznych wobec władzy spada zaufanie do systemu politycznego znaczy zaczynamy podejrzewać, że rządzący coś tam dosypując do tych urn wyborczych albo coś ujmują tych urn wyborczych, tym bardziej podważać motywację do udziału w głosowaniu pojawia się ta alienacja polityczna wyborcza, którym mówiliśmy już trochę wcześniejszym komentarzu pani profesor tutaj 2 uwagi króciutko po pierwsze, wydaje się, że to świadczy o tym że, że co może nie tak często bywa leży jednak pewna analiza ekspercka dotycząca łamania zasad praworządności i nadużyć przy wyborach 2020 choćby ona jednak bardzo dobrze przeniosła do do takiej społecznej świadomości to bym sądził, że to jest powód jednak do pewnego optymizmu to znaczy, że ta ekspertyza tych wszystkich prawników, którzy opowiadają o tym co się dzieje ona przynosi to to jest moim zdaniem z 1 strony dobrze no z drugiej strony oczywiście tutaj jest też wyzwanie dla opozycji jak jak to w ogóle w takim razie mobilizować elektorat skoro, nawet jeżeli nie dosypuje do urn to jednak uczciwości wyborów choćby pod względem cen jest propaganda propaganda rządu rządowych mediów choćby tę uczciwość całą pewnością można można podważać na koniec taka nuta i te optymistyczne to znaczy tak myślę, że przed opozycją mnóstwo wyzwań i na pewno jak jak każdy z każdej i my każdy przedstawiciel rodzaju ludzkiego i Donald Tusk zresztą też inni opozycyjni politycy popełniają pewne błędy, ale paradoksalnie pomimo tego, że ta sytuacja praworządności naprawdę win wymyka się już spod kontroli to co jest pewne granice zostały przekroczone, ale opozycja w Polsce już dawno nie była tak dobrej kondycji to jest jednak i jasne, że mnóstwo do zrobienia, ale tak po tych po tej nowej opowieści, którą serwuje Donald Tusk potem kampusie przyszłości trybu zorganizowane jednak patrzy nie tak całkiem optymistyczny nie tak nie tak całkiem pesymistycznie i teraz jeszcze pan profesor winny, bo dla pana panie profesorze inaczej jak ja wiem tak musi być, więc by ta sprawa fałszerstw wyborczych pan z lotu ptaka na świecie zazwyczaj są robione exit pole i exit Poole w krajach takich jak Niemcy stabilnych demokracjach służą zazwyczaj do tego, żeby już parę godzin po wyborach przegrany pogratulował zwycięzcy, bo wiadomo, że exit Pol faktycznie się nie myli i pokazuje to co było są kraje, których exit Poole służą do tego, żeby nam dać coś straszliwie są takie jak my, że właśnie opozycja jeśli takie podejrzenie, a to podejrzenie zasadne, że będą próbować manipulować albo taki sposób, że głosy z zagranicy selektywnie dotrą albo tak jak to było w wyborach prezydenckich, że tutaj na kanwie tego do kontroli i nadzoru obywatelskiego nad wyborami można powołać komitety, które stały jeśli nie będzie jakieś ośrodka badań opinii publicznej, które na wielotysięcznej próbie będzie to badał to można zrobić też analizę liczenia uczestnictwa na różne rzeczy to oprócz tego, że to ma zweryfikować prawdziwość oficjalnych wyników to jeszcze na dodatek może posłużyć jako wielka mobilizacja do tego, żeby nam się wybory udały i były uczciwe i nad tym też bym wrócił do opozycji pomysł, żeby już teraz, bo nie wiadomo, kiedy te wybory zacząć myśleć to jest do zrobienia wzorce są w innych krajach śni nie ulega wątpliwości, że te podejrzenia, że coś tutaj będzie tak są moim zdaniem zasadne bardzo państwu dziękuję prof. Karolina Wigura kultura liberalna prof. Radosław Markowski Uniwersytet SWPS dziękuję państwu rozmowa dziękuję bardzo, program przygotował Tomasz Krzemiński Szanowni Państwo wydawał Michał Tomasik realizowała Lidia Prądzyńska czwartkowy poranek Radia TOK FM dobiega końca teraz czas informacji Radia TOK FM po nich EKG, które prosto z Sopotu z europejskiego forum nowych idei poprowadzi dla państwa Maciej Głogowski na początek rozmawia z Henryką Bochniarz przewodniczącą rady głównej Konfederacji Lewiatan ja zapraszam na wywiad polityczny z wszystkimi chętnymi słyszymy się tuż po siedemnasty życzę państwu miłego spokojnego czwartku do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA