REKLAMA

Czy urząd powinien komunikować się z nami na Facebooku? Sprawdź, skąd to pytanie

Panoptykon 4.0
Data emisji:
2021-10-21 19:10
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
47:41 min.
Udostępnij:

Czy przedstawiciele administracji publicznej powinni komunikować się z obywatelami i obywatelkami przez portale społecznościowe? Czy prezydent miasta może zablokować użytkownika na Facebooku? Są miejsca, w których stwierdzono już ostatecznie, że instytucje publiczne nie powinny wchodzić w takie mariaże z prywatnymi usługodawcami. Wyjaśniamy, skąd biorą się takie wątpliwości. Rozwiń »

O obecności władzy na social mediach w podcaście Panoptykon 4.0 Wojciech Klicki rozmawia z dr. hab. Jakubem Nowakiem – pracownikiem Instytutu Nauk o Komunikacji Społecznej i Mediach na Uniwersytecie Marii Curie-Skłodowskiej w Lublinie, zajmującym się socjologią praktyk medialnych, sieciowymi kulturami popularnymi i nowymi wzorcami aktywności obywatelskiej online oraz Konradem Siemaszko – prawnikiem w Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka, zajmującym się w szczególności problemem ochrony wolności słowa. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry witam was w podcaście Panoptykon 40 przy mikrofonie Wojciech Klicki dziś odcinek postanowiłem poświęcić obecności władzy publicznej w mediach społecznościowych pewną urzędów prezydentów ministerstw na Facebooku Twitterze czy urzędy tam są i w ogóle powinny tam być, jakie zagrożenia, ale i korzyści z tym wiążą mamy kilka pretekstów do rozmowy niedawna awaria Facebooka przypomniała, że żadna Platforma nawet Facebook nie jest technologicznie niezawodne z Rozwiń » kolei wyciek tzw. Facebook Hays pokazał po raz kolejny zresztą, że algorytmy portalu powodują wzrost agresji są szkodliwe chociażby dla nastolatków z obu tych powodów Facebook zupełnie nie nadaje się na podstawowy kanał do kontaktu między władzą obywatelem drugiej pretekstem nasze rozmowy, choć pozwolenie odległym od tematu jest sprawa Norberta Orłowskiego nowe ławki jest dziennikarzem obywatelskim Ciechanowa prowadzącym portal informacyjny w swoim mieście dziennikarz przywołał oficjalny profil na Facebooku prezydent Ciechanowa Krzysztofa Kosińskiego, który służy do informowania mieszkańców o publicznej działalności włodarze miasta 5 lat temu prezydent zablokował dziennikarzowi dostęp do strony bez podania żadnej przyczyny podobnie kilku innym przedstawicielom mediów w konsekwencji dziennikarz stracił dostęp do treści publikowanych na stronie no to lwowski postanowił zareagować i pozwał prezydenta miasta ten precedensowy proces właśnie się zakończył przed płockim Sądem Okręgowym i niebawem za kilka dni spodziewamy się wyroku oczywiście wykorzystywanie mediów społecznościowych do komunikacji z wyborcami czy wykroczeniami w pierwszej chwili kojarzy się np. z Donaldem Trumpem, który za pomocą Twittera prowadził całą swoją politykę nie trzeba jednak sięgać tak daleko jak wynika zbadań sieci Obywatelskiej Watchdog Polska prowadzenie mediów społecznościowych, zwłaszcza fanpage na Facebooku jest bardzo często praktyków w gminach takie medium ma aż 72% 288 z przebadanych przez organizację urzędów i przyczyn obecność władz w mediach społecznościowych budzi kontrowersje na bardzo wielu poziomach z perspektywy ochrony danych osobowych co widać między nimi stanowisko niemieckiego federalnego komisarza do spraw ochrony danych osobowych od Dziennika polskiego urzędu ochrony danych, który nakazał instytucjom publicznym zamknięcie swój profil na Facebooku do końca tego roku, ale niejedyny kłopot jedyna perspektywa chociażby problematyczne jest utrwalanie w ten sposób przez władze w modelu biznesowego korporacji chcą skorzystać ze swojego obywatelskiego prawa do informacji mimowolnie obywatele stają też użytkownikami Facebooka Twittera ze wszystkimi tego konsekwencjami, których odbiorcą naszego podcastu doskonale wiedzą technologie i człowiek człowiek i technologię na tym styku czekają nas zagrożenia jak korzystać z technologii by na nich skorzystać jak kontrolować, kto gromadzi ona informację do czego używa z ekspertami i praktykami rozmawia Wojciech Klicki Panoptykon 40 podcast tokfm PL i fundacji Panoptykon do tej rozmowy zaprosiłem 2 gości Konrad Siemaszka pewnik kawy Helsińskiej fundacji człowieka zajmującego się w szczególności problemem ochrony wolności słowa nowy dzień dobry oraz prof. Jakuba Nowaka nie pracownika naukowego Instytutu nauk o komunikacji społecznej i mediach na inwestycję marki Skłodowskiej w Lublinie Jakub wkład badawczy zajmuje się socjologią praktyk medialnych sieciowymi kulturami popularnymi nowymi wzorcami aktywności Obywatelskiej online Witaj dzień dobry, więc skoro już powiedziałem, o czym będzie ten podcast chciałbym zacząć od sprawy Roberta Orłowskiego tego dziennikarze obywatelskiego Ciechanowa, który pozwał prezydenta miasta Konradzie wiem, że co osobiście tak jak Fundacja Helsińska jeszcze w tym sprawę zaangażowani czy mógłbyś trochę więcej o nim powiedzieć, żeby wyjaśnić, jaki jest związek pomiędzy obecnością prezydenta miasta na na Facebooku, a wolnościami i prawami człowieka którymi jako Fundacja uzyska się zajmujecie tak oczywiście jest to bardzo ciekawa sprawa krótko opisał już tam się wydarzyło na poziomie faktów więc, więc nie będę powtarzał oczywiście tam około 2016 roku Norbert Kurowski dziennikarz Matelski prowadzący portal o mieście został zablokowany przez prezydenta początkowo ta blokada miała nieco słabszy charakter i oznaczała, że pan Orłowski nie mógł chodzić interakcje na tym profilu nie mógł umieszczać postów nie komentować słów prezydenta czy kontrować pasów innych osób komentarzy zamieszczanych na tym profilu na otrzymywanie powiadomień o nowych postach zamieszczanych na tym profilu potem ta blokada uległ jeszcze bardziej wzmocnienie i obecnie Norberta Orłowski w ogóle nie widzi tego profilu niezalogowany nie ma żadnego dostępu by zrozumieć związek między między rzeczywiście w odpowiedzi prawdą informacji traktowaniem w tej sprawie warto zrozumieć, jaki charakter ma ten profil jest to tzw. fanpage strona premier Krzysztofa Kosińskiego jako osoby publicznej Krzewiński ma również swój profil jako prywatna na Facebooku zapewne słuchacze mniej więcej znają różnicę między profilem, a van Tay Dżem profile te strony, które posiadamy zwykli śmiertelnicy osoby fizyczne zaproszę znajomych w tejże są przeznaczone dla firm organizacji instytucji czy osób publicznych kluczowa jest w tej sprawie treść zamieszczana na profilu pana pana Kaczyńskiego, jaki charakter miał tę informację, bo też informacje dotyczące praktycznie wyłącznie działalność jako włodarza miasta przedstawiały jego spotkania oficjalne informowały o planowanych inwestycjach miejskich bądź zrealizowanych inwestycjach miejskich i co istotne informacje zamieszczane nieraz miały szerszy charakter szerszy zakres niż informacje zamieszczane gdziekolwiek indziej w internecie, czyli jeśli dobrze rozumiem, że to doprecyzował to nie było także można było te same informacje znaleźć tu bądź, gdzie indziej były tak informacje, które dostępne wyłącznie dla osób, które użytkują Facebooka, czyli Robert Orłowski był po prostu odcięty dokładnie tak przykładowo bank Jasiński zapowiadał pan inwestycję miejską, a nawet nowego targowiska w tym poście tempo zawierał wizualizacja grafiki przedstawiające ma wyglądać informacja o planach budowy nowego targowiska sesji miejskiej była też zamieszczone na stronie internetowej Urzędu Miasta i mecz rozpocznie się Urząd Miasta, ale zawierały tylko 1 wizualizacje zdarza się nawet, że także, że informacje od tych samych planach wydarzeniach są zamieszczane wcześniej na stronie prezydenta miasta na Facebooku niższy niż na innych stronach płaconych przez miasto jeszcze tylko na chwilę cofnąć do tego pójdziesz na początku tej tego rozróżnienia pomiędzy fanpage, a zwykłą stroną, bo to chyba też jest kluczowe, bo wyobrażam sobie, że będąc osobą publiczną np. prezydent miasta można prowadzić swój własny profil tak jak wielu słuchaczy słuchaczek i które łączą się staje tym w tym problematycznym kanałem swych za pomocą, którego władza szeroko rozumiana dociera do swoich obywateli obywatelek to dzisiaj z kluczowych pytań tej sprawy i nie jest tak bardzo jednoznaczne ze usuwanie nie uważamy, że również osoby fizyczne próg prywatne prowadzą swoje profile nie mogą blokować innych osób ta sprawa dotyczy strony jest pewnie prowadzonych przez przedstawicieli władzy publicznej są publiczne organ władzy są sytuacje nas z rozróżnienie jest bardziej na znaczne to znaczy jest taka strona Urzędu Gminy, która jest prowadzona przez urzędników miasta w godzinach pracy i nie ma żadnych wątpliwości, że jest to jest to strona organu władzy publicznej w tym przypadku jest nieco bardziej złożone i dlatego też sprawa jest taka ciekawa i pokazuje problemy czasem z rozróżnieniem banku chiński rząd twierdzi, że to nie jest jego oficjalną stronę prezydenta jest to strona, która przedstawia jakąś osobę publiczną prywatną, ale służy promowaniu jego osoby i nie zawiera informacji nie jest ich oficjalną samego prezydenta miasta dane wydaje się, że kluczowe jednak ma kluczowe znaczenie ma treść przede wszystkim Masza na tej stronie to znaczy, że w zesłania większości dotyczy oficjalnych informacji o mieście planach inwestycjach w spotkaniach oficjalnych pana Kosińskiego i też takie pewne szereg drobniejszych sygnałów to znaczy formalnie używa pan prezydent na czym, więc na to inwestycjach miejskich mówi zapewniliśmy budowę nowego budynku zwraca się czasem publikuje też pana wystąpienia mieszkańców czeka na początku pandemii nagrał przemówienie, w którym informował mieszkańców nowych zasadach funkcjonowania Urzędu Miasta w związku z pandemią, występując w gabinecie na tle flag i wydaje, że go, więc mając wszelkie atrybuty władzy plusy takie drobniejsze rzeczy związanych z funkcjonalnościami nas z mediów sieciowych i stron znaczne oficjalną stronę Urzędu Miasta odsyłanie raz do również tej strony panowie, że jesteś pewna forma uznania od tej strony nocie liczyli, że to jest jego oficjalny profil za pomocą, którego komunikuje się ze swoimi obywatelami to jest pierwszy ze swymi wyborcami uczniami jest pierwsza teza druga teza jest taka, że jestem, więc informacji niż np. na stronie internetowej no rozumiem, że problem tkwi w tym ograniczenia w ograniczeniu możliwości dostępu dla niektórych wydaje się, że chyba możemy przejść ten do porządku dziennego nad powody nad powodami, bo z perspektywy tego, że ktoś ma bądź nie ma dostępu do informacji to dlaczego został zablokowany w sumie nie ma dużego znaczenia jest mniej interesuje to jakieś żądania w tej sprawie to znaczy czego, czego się pozew w pozwie domaga pan Norbert żeby, jakiego standardu oczy ustalenia jego standardu byście oczekiwali, prowadząc sprawę, bo znając zasady likwidacji, czyli właśnie prowadzenia takich Precedensowych spraw on także po to, żeby ustać, więc standard, którego potem można oczekiwać nie tylko konkretnej sprawie, ale też w innych dokładnie tak tak jest z cel tego postępowania i taka powiedziałeś istotą problemu jest ograniczenie dostępu do treści docent na tej stronie, ale też i to jest czy szczególnie istotne też dla dziennikarza taki, jakim jest nawet troski, ponieważ szybki czasem informacje dla tego zawodu szczególnie istotne, ale jesteś drugi wątek związany z możliwością zabierania głosu żadnej takiej lokalnej debacie publicznej, która i może się toczyć tego rodzaju profilach możliwości zabrania głosu w postaci komentowania na bieżąco działań kierowania pytań do prezydenta wszystkie możliwości są otwarte dla nie zablokowano szkodników dla zablokowanych nas one zamknięte oczywiście po bezskutecznych próbach prośbach odblokowanie podanie powodów zablokowania nowatorski skierował sami 2× kontroli wraz spotkanie na żywo drugi raz już też oficjalnym pismem nigdy niestety nie dowiedział się, dlaczego został zablokowany także w czasie już postępowania pan prezydent z panią się niepamięcią nie pamiętał, bo toczy się kilka lat temu nie wydaje się by było związanych z konkretnym postem raczej konkretnie komentarze nic może raczej z krytyczną postawą obserwowaniem działań prezydenta po tych wytycznych rozmasować pozew oczywiście pozew cywilny sprawę przy naszym wsparciu prowadzi Kancelaria Pietrzak i wspólnicy pełnomocnikiem pana Norberta jest w intencji dar i Aneta pani sen ten osad przy wsparciu proszę rangi trwania odbyły się 3 rozprawy i rzeczywiście tak jak powiedziałeś spodziewamy się za kilka dni rozstrzygnięcia mamy nadzieję na wasze nadal na czele, dlaczego oczekujecie, czego żądać tak żądane roszczenie w pozwie są no, ponieważ ograniczono nam odblokowania i opublikowania przeprosin na fanpage tak by również ta informacja o nim rozeszła się do innych niż takim standardem, którego oczekujecie jest to, żeby władza nie blokowała nikogo na swoich kanałach media społecznościowe nie do końca mogę brać sytuacje, w których pewne zablokowanie może być uzasadnione mogą być sytuacje stosowania wulgaryzmów czy mowy nienawiści na tej stronie myślę, że w dość taką wiarygodne tak dobrą metaforą, którą sam pomysł głowy są do tego interakcji online są na spotkania offline, choć oczywiście tego rodzaju metod form 2 ryzykowne van Santa na inne inne inne światy życia może mówić o oddzielnych światach to przyjemność intuicyjnie, że jeżeli przedstawiciel władz organizuje konferencję prasową do czego dlaczego nie jest zobowiązany tak nie ma obowiązku nie są one w sposób cześć uregulowany prawnie i trudno oczekiwać by dziennikarze jakieś szczególne prawo do organizacji konferencji prasowej, ale jeżeli już przedstawiciel władz zdecyduje się wygrać konferencję prasową co uważamy, że niedopuszczalnym byłoby np. wrzucenie dziennikarza sali po tym, jak zadał nie ma się pytanie bądź niewpuszczanie w ogóle jakieś dziennikarki karki bowiem, że jakiś wyższy spodziewamy się zadać nie wasze pytania czy tutaj mówić o modelu idealnym, z którym ten świat offline trzymać się na chwilę tego swego rozróżnienia też niestety nie ma i wielokrotnie wspólnego niestety to prawda były takie, że pada to, żeby został tatą nie nie braliśmy toczyli rozumiem, że ograniczanie, a nawet uniemożliwianie dostępu w porządku może być natomiast bardzo wyjątkowych uzasadnionych uzasadnionych sytuacjach to jest to żądanie, którego ten standard, który do tego sprawa ma doprowadzić VIP wydaje się, że to jest ważne, żebyśmy właśnie od tego zaczęli, bo ta sprawa faktycznie za kilka dni być może będzie rozstrzygnięta, choć też apelacja Sąd Najwyższy jeszcze to jeszcze może potrwać natomiast rzeczywiście dobrze, że tego typu spory toczymy także w tej w Polsce, bo Facebook media społecznościowe są tak jak mówiłem na wstępie faktycznym faktycznie platformą komunikacji komunikacja prywatne władzy obywatelami przy czym koniec mówił o zasadach, jakimi powinni się kierować włodarzy prowadzący swoje profile natomiast, żeby nie sposób jeszcze cofnąć się troszeczkę o 1 krok wstecz to znaczy powiedzieć o tym, że są przecież stanowiska i tutaj muszę przywołać autora 1 wątek ojca już tego stanowiska i Piotra Waglewskiego wag lektury w ogóle kwestionował nie tyle to na jakich zasadach profile prowadzone tylko w ogóle możliwości zakładania przez taką czy inną władzę posługuje się tym sformowanie mając na myśli samorząd ministerstwo rząd kwestia możliwości ze względu na brak podstawy prawnej art. 7 konstytucji zasada legalizmu to jest 11 by 1 sąd krytyki drugi sąd to jest taki, żeby ściśle związane z ochroną danych osobowych bo, zakładając tam profil władza doprowadza do tego dane osobowe obywateli użytkowników portalu są chociażby przekazane zostaną oznaczonych i na tej na tej niwie oparło się cofał się niemieckich organów danych osobowych, który właśnie kwestionują możliwość prowadzenia profili na na Facebooku chociażby przez instytucje publiczne natomiast to są wszystko by takie powiedziałbym to etyczne stanowiska, ponieważ praktyka pokazuje coś innego 300 same gminy mają 300300 profili na na Facebooku i w sumie też się spytać Jakuba czy ci prezydenci ta władza tak się oko zmiana ma szanowałem wybór i może zrezygnować z obecnością Facebook czy dzisiaj 2020 pierwszym roku komunikacja z obywatelami wymaga obecności właśnie Facebook czy Twitterze, bo to też ten od drugiej płyty, ale też mieliśmy mówić czy może powinni włodarzy stanie się takim radykalnym i stanowczym stanowisku, że do komunikacji metrami służy Biuletyn Informacji Publicznej ewentualnie profili ewentualnie portali miejski portal ministerialne i koniec co sądzisz to bardzo skomplikowana sprawa to to skomplikowanie tej kwestii wynika również z tego, że my cały czas nie mamy jednoznacznej definicji tego czym są media społecznościowe jako pewna infrastruktura, ale jednocześnie jako charakteryzujące się pewnymi regułami przestrzeni komunikacji wykorzystywane przez bardzo różne podmioty bardzo różnych działań zupełnie prywatnych fanowskie ich rodzinnych, ale również tych które, które będziemy traktować właśnie jako na komunikację między tą szeroko rozumianą władzą, a obywatelem i wydaje się, że dzisiaj w 2021 roku będzie bardzo trudno prawda znaleźć jakieś podmioty władzy Państwowej tej centralnej samorządowej, które będą decydować na krok, który z dzisiejszego punktu widzenia był radykalnym, czyli zupełnego zrezygnowania z komunikowania się poprzez media społecznościowe, tym bardziej że ta komunikacja ona zobaczcie my wiemy, że ona nie jest żaden sposób alternatywą dla Biotonu ona jest komplementarna prawda myślę są myśli to powinno zabezpieczyć przed sławą oczywiście jest bardzo ważne, żeby w ogóle myśląc o dopuszczalności pamiętać o tym, że nie może absolutnie być bez alternatywny tak na cokole mówił o tym, że zdjęcia nic targowiska, że na portalu na profilu miasta było jedno zdjęcie na Facebooku było kilka to jest już samo w sobie złe, a pan chciałam to doprecyzować oczywiście, że tak natomiast znowu mam wrażenie, że mówimy o pewnym ideale prawda to znaczy rosnąca liczba informacji jest publikowana jest komunikowana właśnie przez media społecznościowe i doprowadzi do sytuacji, w której ten bije prawda czy te treści zamieszczone w Biuletynie Informacji Publicznej one będą z punktu widzenia czujnego zainteresowanego krytycznego obywatela zawsze niewystarczające, a jednocześnie Facebook np. Facebook kim to nie tylko Facebook również emitowane jest przede wszystkim bywa tak problematyczne dlatego rząd bywa on jest wykorzystywany właśnie jako kanał komunikacji, która ma na celu po pierwsze, informowanie promowanie pewnych działań dotyczących władzy po drugie, generowanie pewnej dyskusji prawda, która ma przekładać na pewną wspólnotę pewnej grupy ludzi skupionych wokół określonych podmiotów władzy czy czy ośrodków władzy myślę, że wracając jeszcze tylko nas tylko sprawy pana Norberta łódzkiego tam też ciekawą rzecz tłumaczyła chyba próbowała forsować pełnomocniczka prezydenta, która mówiła, że pan Norbert został zablokowany, dlatego że krytyczne wobec władzy na fanpage, a to przecież fanpage, czyli pewnym kanał komunikacji, który ma być oparty na pozytywnych treściach tam powinny być one fani prawda, że była słowniki tym tak my nie możemy tego tutaj śmiać natomiast to to też przekłada się czy czy w ogóle szermowanie argumentem jest znaczące, dlatego że pokazuje, że nie bardzo wiemy prawda w jaki sposób powinniśmy konceptu realizować sobie Facebooka to przestrzeń albo technologii komunikacji tej komunikacji formalnej oficjalnej z 1 strony mamy władzę prezydentów miast burmistrzów itd. którzy mogą nas nie stać na to dzisiaj, żeby nie być w mediach społecznościowych, bo rzeczywiście te koszty generowane przez korzystanie z filmu są względnie są względnie niskie prawda to znaczy korzystanie z Facebooka infrastruktury nie generuje kosztów w budżecie gminy poza tymi pieniędzmi przekazywanymi osobom odpowiedzialnym za promocję co też ciekawe komplikuje sytuację traktat, ponieważ w, jaki sposób formalizm i treści które, które nawet jeśli taki bardzo nerwowej formy są publikowane na na fanpage ach to to one są generowane przez pracę wykonywaną w publicznych pieniędzy, o czym też nie zawsze się mówi w tym kontekście natomiast jeszcze druga strona tej sytuacji prawda to jest pytanie obywatela zaczęliście tę rozmowę od tego, że niektórzy użytkownicy Facebooka są, żeby mogą zostać zablokowani nie mają dostępu do informacji publicznych publikowanych tylko na fanpage np. jakiegoś Urzędu Gminy prezydenta miasta natomiast też o tym wspominała w tym wstępie do naszej rozmowy jeszcze inna sytuacja ma miejsce, kiedy mamy obywatela obywatele, którzy chcieliby się dowiedzieć o treściach, które są generowane tylko na Facebooku, a jednocześnie wiedzą o tym, że założenie konta na tym portalu na tej Platformie nie jest politycznie rynkowe neutralne to jest wielki problem, który rzeczywiście Piotr Waglewski poprosił ponad dekadę temu tak to jest problem polegający na tym, że ja, logując się na spółkę wchodzę z pewną ekonomiczną relację z całą grupą podmiotów rynkowych, które będą oddziaływać potem np. na moje potencjalne wybory konsumenckie i czy rzeczywiście władza publiczna władza Państwowa powinna publikować pewne treści poprzez technologie, które wymuszają odbiorcy tych treści wchodzenie właśnie te rynkowe relację, który generuje użytkowanie Facebooka Twittera pozostałych platform społecznościowych tak oczywiście tej ten wątek już tak mówiąc wprost zmuszania obywatela do pójścia na ten zgniły kompromis i założenia tego tego profilu albo nawet niekoniecznie założenie swojego profilu, ale po prostu zwiększenie aktywności już istniejącego film też nie jest także mówimy o tej wyłącznie tych radykalnych takich osobach, które tak bardzo dbają o swoją prywatność, że nie zakładają konta, ale też takich, które mają konto na media społecznościowych, ale są jego dna chętnie używają na co dzień, a każdy ruch, jeżeli chcieliby tam zajrzeć to każdy ruch będzie przez przez Facebooka wykorzystany w celach czysto rynkowych myślę, żeby 11 przestrzeń ta związana z udostępnianiem informacji natomiast jest jeszcze bardzo ciekaw co sądzisz o tej o tej przestrzeni w tym w tym argumencie związanym z tworzeniem tam pola do dyskusji, bo no tutaj można by wskazać, że żaden VIP nie ma takich możliwości przejęć ma dziś, żeby prowadzić zaawansowane dyskusje, żeby dawką szlaki serduszka co jeszcze można i teraz pytanie o to czy dotyczy ona o tym mówić by o tym że, że Facebook może stanowić taką Platformę dyskusji tylko tylko na jakich zasadach ma być ona ona w ogóle tam jest tak naprawdę możliwa dyskusja tak znowu zobaczcie, że ta to alternatywa suchy informacyjny BP pełne serduszek lajków i emotikony Facebook jest jest alternatywą fałszywą prawda możemy sobie łatwo wyobrazić zupełnie tanie narzędzia umożliwiające jakiemuś podmiotowi publicznemu stworzenie takiej przestrzeni do komunikacji z obywatelami natomiast jest pytanie czy czy znaleźliby się obywateli, którzy chcieliby się w ten sposób z władzą komunikować prawda jeśli mają Facebooka jeśli wiemy, że dzisiaj żyjemy w świecie, w którym kwestii jest nie tylko jedną z alternatyw do naszego funkcjonowania sieci, ale pewnym filtrem, poprzez które w ogóle odbieramy czy generujemy generowane są dla nas pewne informacje dotyczące świata w tym np. również ratusza lubelskiego Warszawskiego poznańskiego, a rzeczywiście efekt jak bardzo ostrożny mówiłbym o tym, że dyskusje na Facebooku mają określone cechy również, dlatego że nie ma 1 Facebooka prawda zupełnie inny Facebook będzie ratusza jakiegoś tam urzędu jakiegoś Urzędu Gminy lub inny będzie ten Facebook i ruch, z którego korzystają jak i środowiska fanowskich, choć czasem to są oczywiście te same osoby natomiast przeprowadzić zupełnie różnego rodzaju czy zupełnie inne dyskusję dyskusję różnego rodzaju i my wiemy, że ona oczywiście mają pewne generalne przechodzą też mówiliście przed paroma minutami, że te dyskusje sieciowe z reguły one mają tendencję do szybszego radykalizm uważa się niższy niż te dyskusje poza siecią prawodawczych nazwijmy je środowiskami offline, a jednocześnie te języki sieciowej debaty one są w rosnącym stopniu korzystający z pewnych moralności pewnych chwytów języków kultury popularnej również sieciowej kultury popularnej prawda, która tak tak chętnie korzysta z pewnych form transmisyjnych przekraczających pewne reguły tego co nazwiemy nauk czy nazwiemy debatą publiczną oraz demokratyczna otwarcia prawda dla już wcześniej chciał zgłosić chęć jeśli możesz, bo to wydaje mi się jednak stają się w tej rozmowie kolekcjonować ich argumenty dla potencjalnego słuchacza, który byłby prezydentem prezydentką jakiegoś miasta ktoś zastanawia czy założyć czy założyć portal profil na nas na na Facebooku, bo udział w tym antagonizuje łączącym charakterze rozmów czy teraz jestem włodarzem jakiegoś miasta czy komunikowanie się obywatelami moimi wyborcami przez przez Facebooka spowoduje, że oni nie wiem, aby jedni, gdyż jedni lubią rozumienie lubią a, a na koniec będzie nie będą mnie kochacie nienawidzić nie oni będą pewnie myśleć tak samo natomiast oni będą komunikować ze sobą w sposób trochę bardziej spolaryzowane to znaczy taką NTT te rozmowy będą soczewką, która ostrzy stanowiska skrajne niekoniecznie najbardziej popularne natomiast bardzo trudno jest znaleźć w tego typu sytuacjach dyskusję, w której wszyscy użytkownicy wszyscy obywać w rolach obywateli obywatele kraju do 1 bramki to jest to jest problem praw, o których mówimy wiemy, że taki aktywny czujny obywatel jest obywatelem krytycznym jak będzie obywatelem krytyczną wobec władzy prawda to znaczy wszyscy gramy z 1 wspólną demokratyczną republikańską grę natomiast jednocześnie jako występujący w rolach obywateli obywatele będziemy bardzo krytycznie patrzeć władzy na ręce i z reguły te postawy prawda czy czy te stanowiska one będą przenikać do tego w jaki sposób ludzie użytkownicy użytkowniczki Facebooka komunikują się z przedstawicielami władzy właśnie w mediach właśnie w mediach społecznościowych, tym bardziej żeby swoje spółki ze świętą prawdę, kiedy myślimy o debacie w jego ramach my nie znamy tak do końca reguł tej debaty to znaczy do końca nie wiemy oczywiście prawda prezydent miasta takie czy inny może ustalić pewne treści publikowane na fanpage u jego i jego urzędu w pewnym momencie przekraczają granice tego co może zostać powiedziane taka osoba jest usuwana czy blokowana i właśnie ta granica wolności słowa, której mówił carat tak jest, ale tylko z Facebookiem jest ciekawy problem jak z pozostałymi mediami społecznościowymi, że te strukturalne ramy tego co możemy zrobić jako fani jako rodzice jako koledzy koleżanki z pracy, ale i obywatele są wyznaczane przez pewne reguły operacyjne, na które nie mamy wpływu to są te wszystkie sytuacje, które też wiemy prawda, o których mogliśmy posłuchać waszych podcast gdzie, gdzie Facebook np. usuwa zdjęcie nagrodzone ulice Rybnika auta dziewczynki poparzonej na parę prawda podczas wojny przed nami mówiąc bez przekroczenia granic polegający na publikowanie dziecięcej pornografii może to są fotografia która, która dzisiaj wpisuje się rękami prawda historycznych fotografii pokazujący jakieś okropności wojny dwudziestego wieku, a więc żyjemy tym lub, podsumowując sprawdzać czy gdzieś zmierzając, zmierzając do pewnej płyty negocjacje próbuje powiedzieć jak Facebook nie jest taką nową grupą podmiotów w tym media społecznościowe, które współuczestniczą w tej grze, w której wcześniej funkcjonowali obywatele i organy władzy publicznej i media tylko doszliśmy do sytuacji, w której Facebook Twitter pozostałe Platformy społecznościowe one zupełnie odmieniły nam to wojsko w ramach, której gra się toczy w ramach, których agresji prowadzić znaczy dzisiaj i urzędy miasta i obywatele i pozostałe media również muszą funkcjonować w ramach środowisk generowanych przez firmy technologiczne z Facebookiem na czele, które również wyznaczają granice wolności słowa granice pewnych działań, które możemy podejmować jako obywatele obywatelki albo prezydenci miast to bardzo ciekawe czy powiedziałeś tak myślałem w trakcie tego też przywołanie tej na potęgę tej tego słynnego przykładu o tym, że takich sytuacji, w których albo algorytmy Facebooka wywołują różne konta różnego typu kontrowersje jest mnóstwo tu przy okazji przywołam nasz poprzedni podcast który, który na początku października był emitowany dotyczący zgodnie z traumy to jest sytuacja, w której podcast, w której przytacza Facebook za pomocą swoich algorytmów tak profilu je odbiorców użytkowników użytkowniczki, że widzą oni treści, które potęgują nich pewnego rodzaju lęki obawy właśnie te traumy no to jest nastawione nastawione na zysk to jest podcast z Piotrem Cywińskim właśnie pt. algorytmy całą zachęcam natomiast chciałem was obu spytać pewną kwestię, ponieważ koniec mówił na wstępie, że ten proces Konrada twarz Norberta Witkowskiego ma na celu ustalenie pewnych zasad związanych z możliwościami działaniami, jakie podejmuje władze publiczne na Facebooku to znaczy, kiedy może zablokować jedynie natomiast i wydaje się, że to jest trochę bardziej osiągalne łatwiej wyobrażenie sobie cel polegający na tym, że faktycznie jeśli prowadzi portal profil na Facebooku to musisz no tak stosować pewne za zachowanie ciąg np. ograniczyć dostęp do informacji natomiast czy jest waszym zdaniem możliwe rozwiązania tego drugiego problemu problemu związanego z tym, o czym mówił, o czym mówiliśmy przy przyszło mówił Jakub to znaczy o tym, że władza stosując, wykorzystując Facebooka do Cannes dokumentacji swymi obywatelami poddaje ich tych w tym algorytmom to znaczy czy czy teraz na poziomie państwa czy na poziomie jeszcze jakiś płatne nowym jesteśmy w stanie doprowadzić do tego, żeby obywatele mogli korzystać z informacji publikowanych na Facebooku czy innym portalu społecznościowym przez władze jednocześnie nie, narażając się na tę dramatyczne konsekwencje, jakie z perspektywy właśnie traumę czy z perspektywy cen zły film ze sobą niesie myślę, że na czym to co nam jak takie 22 istotne drogi czy pierwszy test co pani kończy się tu padło, czyli bardzo chciałbym tego poniekąd nie możemy do tego odnieść tym postępowaniu UB istniał alternatywy także frazę na poziomie lokalnym czym byłyby użytkownicy mieszkańcy nie byli zmuszani poniekąd wchodzenia media społecznościowe by dowiedzieć się tym co robi co planują włodarze tylko by te same tego rodzaju informacje mogli znaleźć właśnie także na innych stronach nie bity rzeczywiście ma swoje ograniczenia, chociaż tak naprawdę ustawa przewiduje minimalnie formacje mogą tam będzie dużo więcej ale, ale równolegle prowadzenie zbliżonych informacyjna też innych stronach pozwoliło potu poprawę unikać go w tej sytuacji, kiedy obywatel musi obywatelka wejść my rozpocznie się rzeczywiście dowiedzieć się 2 co się dzieje to było dziś taki sposób w związku z tym, że trzeba w ogóle wchodzić i być poddawane algorytmom i by uniknąć takiej sytuacji jak jako opisywać przy konkretnych traumy, a druga sprawa toczy się wielka dyskusja w jaki sposób zreformować media społecznościowe, które się toczy Klaty, który nabrał nowego rozpędu od kilku lat związku również z regulacjami unijnymi, które obecnie są procedowane i jednym z istotnych elementów oczywiście jest raz zajrzenie pod poszewkę zobaczenie rzeczywiście w jaki sposób to co widzimy jest w jaki sposób poparta decyduje o tym pisze co widzimy A2 dyskusja w jaki sposób moglibyśmy mieć wpływ na co to znaczy we np. móc jak wybierać w trojaki sposób są realnie wybierać między Krzysztof na co eks poseł Teresie z agregowanych nam przedstawiane, a twoim zdaniem Jaku tak to, kontynuując działalność rzeczywiście widzimy to są takie zapasy toczące się już drugą dekadę pomiędzy z 1 strony dostarczycielami platform Google Microsoftu czy Facebookiem na czele, a z drugiej strony Unię europejską i rzeczywiście doszło do pewnej zmiany w ostatnich 45 latach, dlatego że Amerykanie chyba mają kaca po ostatnich wyborach prezydenckich rzeczywiście próbują i w jaki sposób zdefiniować Facebooka na nowo albo za pierwszym razem podjąć próbę jego definicji tak powiedzieć, z czym oni właściwie mają do czynienia prawda jaki, jaki twór wyhodowali gdzieś tam osoby próbujące skręcić na gospodarkę pod koniec amerykańską gospodarkę pod koniec poprzedniego poprzedniego stulecia, która doprowadziła prawda do tego względnie nieskrępowanego wzrostu firm, które dzisiaj rzeczywiście rządzą medialnym światem w skali niemal całego globu i oddziały tak mocno również na to jak działamy my prawda pojedyncze osoby w rolach w rolach obywateli obywateli obywatelek i inny oczywiście tutaj trzymamy kciuki za Unię europejską za te działania regulacyjne by w jaki sposób próbować tę ten brak transparencji Facebooka zmniejszyć to, o czym mówił Konrad prawda o takim wielkim problemem związanym z Facebookiem jest to, że nie znamy reguł nadawania widzialności pewnych treści przez portal to jest ogromny problem, dlatego że my nie możemy np. OFE czy nikt nie może do Facebooka przyłożyć reguł społecznych tej teorii społecznej odpowiedzialności mediów ekspert łamanie praw tak wielką władzą nie tylko odpowiedzialność dlatego czujnie przyglądamy się temu co robią media, a jednocześnie nie przyglądamy się czujnie temu zrobił to jest Bóg, ponieważ algorytmy Facebooka są jednym z najistotniejszych ich zasobów, na których w ogóle nie mamy wpływu nie możemy go poznać tych państw problemy związane z tym, że Rze, że reguł tak patrząc patrząc teoretycznego punktu widzenia jest takiego ekologicznego punktu widzenia reguły funkcjonowania zmodernizowane przez Facebooka sfery publicznej są nam zupełnie niejawne ona nie jest de facto publiczna wtedy, gdy kolejny problem prawda, który nakłada na te nasze problemy ambiwalencję związane z tym w jaki sposób podmioty podmioty lokalne czy władzy centralnej korzystają dzisiaj swoje spółka, a jednocześnie, że tak nie, kontynuując jednocześnie rośnie nam liczba tego typu sprawach nazwą jak ta dotycząca Roberta Orłowskiego prawda rzeczywiście to orzecznictwo w tych wszystkich sprawach on będzie mam nadzieję wyznaczać pewne granice albo standardy dotyczące tego w jaki sposób poprzez działania tylko adaptacyjne, bo najbardziej nas nie stać podmioty władzy Państwowej mogą próbować regulować własną obecność aktywność i widoczność w mediach społecznościowych tak czy nie dochodzimy do takiego wniosku też tak czytam to pierwsza część swej wypowiedzi, że problem tkwi i w zasadzie wypowiedzi obu was, że jestem też zgadzam, że problem tkwi w tym, że Facebook w tej chwili jest jak czytam ostatnio jeden z portali jest zbyt duże by upaść jest zbyt ważny i zbyt istotne żeby, żeby pominąć i niektórzy twierdzą i ja też należy z tego grona, że w pewnym sensie staną już stał się czymś co moglibyśmy nazwać infrastrukturą krytyczną, czyli czymś bez czego trudno się trudno się obyć i być może z tak to patrząc i mają mieć tych państw wszystkie problemy, które wiek, o których mówiliśmy przez ostatnie kilkanaście minut problem nie tkwi w tym czytacie inna władza w sensie ten prezydent czy inne ma profil na metę współżycia Wyszków samych mediach społecznościowych konieczności zreformowania otwarcia no i pewnego rodzaju przyjęcia pewnego rodzaju kontroli obywateli przez obywateli NAC różnicy na sam Facebookiem tylko nad tym w jaki sposób mogą z niego korzystać te przepisy, których obecnie na liście ten proces legislacyjny on jest coraz bardziej spędzonej faktycznie dojrzewało już od wielu miesięcy, a nawet lata teraz prace nad aktem usług cyfrowych po angielsku desa Unii Europejskiej są już na bardzo zaawansowanym etapie to jest zmiana pewnie tej samej rangi w tej samej siły, a może większe niż przyjęte 5 lat temu rozporządzenie o ochronie danych osobowych, więc bezpieczną kciuki rzeczywiście, żeby to to prace poszły w danym kierunku na pewno będzie jeszcze o nich wielokrotnie w w naszym podcaście mówić natomiast trochę, zmierzając do końca chciałem wykonać jeszcze spytać, bo wyszliśmy sławny beta Orłowskiego to może jeszcze nie wrócił na końcu wyrok za kilka dni, czego spodziewasz jak myślisz czy przy ta sprawa będzie zakończona już instancji Sądzie Okręgowym w Płocku czy rzeczywiście pójdzie jeszcze przez kilka lat przez wszystkie instancje i ostatecznie będzie, jaki wyrok, na które będziemy powoływać się 510 lat jako wyrok, który stanowi pewien standard ma nadzieję oczywiście, że w rok będzie pozytywny, chociaż widzę, że sprawa życia procesowa jest niełatwe zadanie przez sądem, ale myślę, że argumenty wskazane, wskazując w, jaki sposób doszło do naruszenia dóbr osobistych Norberta rawskiego i dlaczego sprawa ma też dużo szersze znaczenie są istotne by sąd dostrzegł no i jej wagę i zauważył w jaki sposób doszło do naruszenia prawnej wraz z wolności słowa, ale tak jak widziałaś na pewno spodziewamy się kontynuacji niezależnej gminy rozstrzygnięcie czy jesteśmy gotowi by tak niekorzystne rozstrzygnięcia, iż tak daleko jak to będzie potrzebna i patrząc na podstawie pana prezydenta Kosińskiego cecha spodziewamy się, że może chcieć nikt nikomu nie pogodzi się z niekorzystnym wyrokiem, więc myślę, że ciąg dalszy nastąpi i na pewno będziemy informować, a o kolejnych etapach sprawy Kubą czy ty jeszcze masz ochotę na jakieś podsumowania uważa, że jakiś ważny wątek pominęliśmy w naszej rozmowie jest tak duży na pewno pominęliśmy elek jest na pewno takich, na które trzeba zwrócić uwagę myślę, że nie to znaczy ja tutaj w pełni zgadzam się z tym co zostało właśnie powiedziane przez osoby to znaczy my jesteśmy też wiele wiele poziomów niżej prawda możemy tylko przyglądać się pewnym nowym decyzją do tych dotyczących nie tylko regulowania tej krytycznej infrastruktury, którą rzeczywiście dziś bezwzględnie mamy do czynienia, ale regulowania pewnych działań, które są tylko wyłącznie na tym naszym bardzo lokalnym poziomie działalność działaniami adaptacyjnymi do tego by wykorzystać tych technologicznych przestrzenią lektura rzeczywiście jednocześnie z pewnymi narzędziami generowania danych wrażliwych naszych czy osób pracujących we wszystkich urzędach, o których o, których dzisiaj mówimy w tym sensie czekają oczywiście, trzymając kciuki powtórzę za rozstrzygnięcia na poziomie światowym powinniśmy próbować wypracowywać lub bardziej sformalizowane dobre praktyki dotyczące zdrowego demokratycznego działania podmiotów publicznych w Polsce w tych trudnych warunkach dyktowanych nam przez przez przez Platformę, bo to, zwłaszcza jeśli mogę jeszcze odwołać do 1 analogi to z Facebookiem Twitterem to ta sytuacja, jakby ruch samochodowy traktacie ruch uliczny miał jego jego zasady miały być regulowane przez samych producentów samochodów ta nie ma żadnej możliwości wymuszenia dzisiaj na dostarczyciela platform na Platformę pewnych działań samo regulacyjnych dotyczących dotyczących tego w jaki sposób oni będą te podmioty będą funkcjonować jako jako jako twórcy infrastruktury komunikacyjnej właściwe dla całego świata dobrze to myślę, że te dobre standardy na poziomie lokalnym, a jednocześnie zmiany na poziomie globalnym chciałby europejskim jest to jest takie pozytywne hasło, z którym się tutaj możemy stać bardzo serdecznie dziękuję za rozmowę, bo jednak mimo wszystko może nie tyle wlała nadzieję co jednak pokazała pewne ścieżki właśnie tą europejską, ale też lokalną, która może wyznaczyć Sąd Okręgowy w Płocku, który tak samo, jaki Kalifornia i inne miasta Bruksela jest ważny, więc zostałem was wszystkich z tym z tą myślą moimi gośćmi byli dzisiaj prof. Jakub Nowak oraz Konrad Siemaszko bardzo serdecznie dziękuję za rozmowę to dziękuję dziękuję bardzo, to był podcastu Panoptykon 40 przy mikrofonie Wojciech Klicki i do usłyszenia następnym razem dziękuję technologie i człowiek człowiek i technologie uciekają na nas zagrożenia jak korzystać z technologii by na nich skorzystać jak kontrolować, kto gromadzi ona informację do czego ich używa z ekspertami i praktykami rozmawia Wojciech Klicki Panoptykon 40 kast tokfm PL i fundacji Panoptykon Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PANOPTYKON 4.0

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA