REKLAMA

Jutronauci: Czy można zakochać się w robocie?

Gościnnie w TOK FM: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2021-10-22 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
20:43 min.
Udostępnij:

77. odcinek podcastu w programie “Jutronauci”. Badaczka i wykładowczyni na MIT Sherry Turkle od lat bada interakcje na linii człowiek - maszyna. Już kilka lat temu stwierdziła, że dzieci, które bawią się robotycznymi zabawkami, przestały o nich mówić "prawie jak żywy" - mówią "wystarczająco żywy". Czy dzisiejsze roboty są "wystarczająco żywe", żeby wejść z nimi w intymne relacje? Czy w robocie można się zakochać, zaprzyjaźnić z nim? I co taka relacja mówi o człowieku? Zastanawiają się nad tym Ada Florentyna Pawlak, antopolożka technologii z Uniwersytetu Łódzkiego, i Joanna Sosnowska z "Gazety Wyborczej". Więcej o nowej normalności znajdziesz w najnowszej edycji programu "Jutronauci": https://wyborcza.pl/jutronauci

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
partnerem programu Jutronauci jest Sebastian Kulczyk mecenas książki jutro jest teraz opowiadającej o szoku, jaki przeżyliśmy i o tym jak próbujemy oswoić poukładać świat na nowo to jest ósma 10 podcast gazety wybory o tym czy można zakochać się w robocie zjeść kolację z programem zmarłego ósma 10 podcast gazety wyborczej witam państwa w podcaście Jutronauci to Joanna Sosnowska z gazety wyborczej, a moim gościem jest Ada Florentyna Pawlak antropolożka technologii na Rozwiń » Uniwersytecie łódzkim dzień dobry dzień dobry państwu dzień dobry Jano w tegorocznej edycji programu Jutronauci stawiam pytanie, a co jeśli, a co jeśli już zawsze będziemy żyć bez węchu, a co jeśli rząd wprowadzi w Polsce bezwarunkowy dochód podstawowy dziś porozmawiamy o tym, a co jeśli roboty zastąpią nam rodzina badaczka i wykładowczyni na Malty się tylko od lat bada interakcje człowieka maszyny i zauważyła pewną ciekawą rzecz, że dzieci bawiące się bocznymi zabawkami zmieniają do nich podejście kiedyś te zabawki były tak jakby żywe dzisiaj są wystarczająco żywe czy są już wystarczająco, żeby wejść z nimi taką głęboką intymną relację, czyli czy można zakochać się w robocie albo zaprzyjaźni się z nim no właśnie dzieci kochają zabawki Cherry tarkę badała to, odnosząc te interakcje do m.in. no już niezbyt popularny Tamagotchi i Fabiś natomiast oczywiście dzieci dzisiaj również kochają postaci z kreskówek kolekcjonerzy chętniej kolekcja jest również taki nurt nazwany od death Flowers ludzie kochają również możliwe, że państwa to jest właśnie chyba problem z naszą wizją miłości kulturze Zachodu, że my traktujemy jak obiekt, który się znajduje zamiast umiejętności, których się nabywa pewnie te współczesne przemiany intymności również skierowane np. przez portale randkowe, na których przedmiotowe jamy i działamy głosuje tak jak podczas robienia zakupów one do tego się, a wprowadzane pytanie czy można zaprojektować pożądany prawda może zaprogramować przyjazny i na pewno można jego przekonującą symulację zaprogramować, która no dla podatnych na zranienie tak dzisiejszy uczestników techno kultury bardzo narcystyczny może będzie wydawała się bezpieczniejszym rozwiązaniem tutaj jest pojawia się kwestia stymulacji emocjonalnej na dzisiaj myślę, że kapitalizm właśnie afektywny jest rzeczą niezwykle interesująco, a zewsząd zauważcie, że otaczają nas kulturowe obrazy technologii efektywnych takiej symbiozy ze sztucznym możecie państwo pamięta taki mimo świetnych moim zdaniem partia rządząca ona, w którym Teodor właśnie zakochuje się nowym asystencie głosowym takiej doskonalsze wersje dzisiejszych Alexy Cortany to głos amanta no jak najbardziej darzy uczuciem ten pozorny byt na możliwość, że wszystko co człowieka w tej cywilizacji technologicznej otacza podlega nieustannym uaktualnienia oczekujemy pojawiania się coraz nowszych wersji no i te nowe produkty kapitalizmu aktywnego również są coraz doskonalsze czy to są hologramu cyfrowych przyjaciele prawda społeczne roboty asystenci właśnie są coraz doskonalsze takie pozorne byty, które symulują emocje no i stają się one mogą rzeczywiście częścią naszego życia no pytanie czy jesteśmy gotowi na taką inwazję tych wirtualnych udziela są, która rzeczywiście kapitalizm produkuje tutaj dla naszego gatunku na pewno istotną kwestią jest takie zacieranie granic w tym świecie cyfrowym prawda między nami ludźmi pytam biologicznymi, a tym technologicznie generowanych środowisk ja no, w którym dochodzi do wymiany właśnie przyjacielskiej wymiany miłosnej no ale które w jaki sposób wystawiają nas na takie alienacji cielesności wpływają na sposób doświadczamy świata, ale też pojmujemy w ogóle naszą cielesność, ale są też pozytywne strony oprócz tych zagrożeń, bo np. szereg tych właśnie bytu wirtualnego niekoniecznie zabawek, ale na świat cyfrowych asystentów no są raporty są bardzo przydatnego element terapii to zresztą tak powstał pierwszy złoty w latach sześćdziesiątych np. las za no dziś mogą służyć jako narzędzie, które wspiera relacje międzypokoleniowe np. robiliśmy taki projekt badaliśmy chatbot replika artes liberales na wydziale zarządzania Uniwersytetu łódzkiego tam się okazało, że np. babcie zachęcane przez studentów cieszyły się, gdy taki czas, bo opowiadał jak zrobić dobry placek śliwkowy przypomniał muzykę z lat młodości, więc to jest potężne narzędzie dlatego ważne, żeby kultura kształciła świadomych użytkowników, bo bardzo często winę właśnie samotność izolacja związana technikę natomiast wygodna wymówka dla innych obszarów życia społecznego dla ekonomii edukacji życia rodzinnego, a tutaj technologia, gdyż pozwala, abyśmy zbliżali się do siebie myślę, że dzisiejsi innowatorzy Jutronauci oraz ich mecenasi powinny zyskać na Jasną stronę technologicznej mocy no właśnie, bo jednym z problemów, które rozwiązują albo próbują rozwiązać producenci robotów tzw. robót do Towarzystwa to problemy z samotnością ludzi starszych no takie roboty coraz bardziej zaczęła się upowszechniać, zwłaszcza podczas pandemii, która dość mocno wyizolował tych starszych ludzi od ich rodzin od ich otoczenia takie roboty to przyszłość opieki nad osobami starszymi taki mogą też będzie opiekował robotę będę starsza no mam nadzieję, że będzie miała pani przy sobie jak jeszcze bliskie istoty ludzkiej, ale faktycznie roboty opiekuńczego istnieją i myślę, że będzie raczej także powstaną takie roboty ręczne enklawy miejsca wolno technologicznych obszarach, bo wiemy, że wynalazki innowacje druga droga o tym musi zadecydować cały system społeczne ekonomiczne, ale na pewno już dzisiaj tworzone są społeczne Imaginarium, które wraz z tą kulturą sens ćwiczą chyba buduje nam obraz kultury przyszłości takie, które rzeczywiście dziś sztucznie agent będą pandemia bardzo kupiła rzeczywiście ten problem samotności nie tylko wśród młodzieży jest on jest znaczna, ale właśnie ludzi starszych i takie jest japońska strategia polityczna ona pochodzi z 2015 roku tam np. przewiduje się rutynowe wykorzystanie robotów zarówno chirurgia w pielęgniarstwie, a dlatego, że do 2025 roku ta starzejąca się populacja będzie potrzebowała aż 2500 000 pracowników opieki tych kulturowo poza tym Japończycy niechętnie podchodzą np. do zatrudniania pielęgniarek z zagranicy jest mamy 1 taki obszar świata, gdzie rzeczywiście wiele z tych wynalazków Robotyczny takie fotki paru pieski a bo firmy Sony czy np. roboty do podnoszenia pacjentów tak jak PiS czy tak robotycznych niedźwiedź 140 kilogramowy plastikowych, które rzeczywiście pomaga no jest rzeczywiście używane natomiast no przypominam, że w pandemii no te osoby w domach opieki ucierpiały strasznie właśnie m.in. w Europie zobaczcie państwo co działo się w Hiszpanii tam wiele osób nie tylko było pozbawionych Robotyczny opieki, ale przede wszystkim ludzkiej zostawionych samym sobie natomiast faktycznie angażujemy się w tej interakcji z robotami już w latach dziewięćdziesiątych na maj i dr Cynthia prezes ona nie jest już takiego robota emocjonalnego meta no i wnioski, bo tak, jeżeli chodzi o te związki emocjonalne podobne do tych, jakie łączą nas ze zwierzętami domowymi, więc pewnych obszarach raczej jako roboty towarzyszące niż tylko bieg, gdzie to może być przydatne, że dzisiaj mamy już wiele takich wytycznych techno kultury w postaci właśnie robotycznych działał m.in. to robot Pepper np. na którym prowadzone badania i 2017 roku Wielkiej Brytanii do opieki w całkiem no one wywołane przez mieszane reakcje i stwierdzono, że nic nie może zastąpić ludzkiego dotyku jednak ucieleśnia sztucznej inteligencji Robotyczny no są dalekie prawda ucieleśnienia człowieka to jest pytanie w ogóle szerokie myślę o przyszłość więź prawda, bo czasem właśnie zmieniły się rolami nie będziemy dziećmi opiekunami naszych rodziców bliskich dlatego ważne w jaki sposób tworzymy jej z opiekunami czy to będzie styl przywiązania bezpieczne lękowych unikający to oprócz technologii będzie miała kardynalne znaczenie, a warto przyjrzeć jak dziś relacja używane technologie takie słowo fabryk oznaczający lekceważenie na rzecz technologii pewnie z nim jest takim zjawiskiem wielu z nas dzisiaj się spotyka, kiedy dziecko wyrasta prawda w rodzinie, w której ten fakt jest na porządku dziennym, kiedy patrzy się częściej ekrany prawda niż w oczy no tutaj ta więź oczywiście będzie słabsze czasy przywiązania w dużym stopniu unikający dlatego rodzice, którzy dbają o realizację potrzeb materialnych obsypują prezentami, ale nie spędzają czas na rozmowie przytulanie pytają uczucia, bo to prawdopodobnie otrzymają od dziecka na stare boisko rodzi się intymnego spotkania z takiej uważności spojrzenia i myślę, że to jest bardzo dobra droga właśnie, żeby to roboty były tak towarzysząca, a nie zastępujący człowieka przyszłości jak też miałam takie dość ciekawe doświadczenie pożyczyłam do testów takiego inteligentnego robota w kształcie dinozaura, ponieważ ten robot był wyposażony cały szereg czynników m.in. w czujniki temperatury to, gdy zabrałam go na bardzo krótki spacer to ten robot przeziębił autentycznie kichał kaszlał i pamiętam jak też wydarzyło wczoraj, jaki miał przemożne poczucie winy, że istota, którą byłam odpowiedzialna no zachorowała gdzieś zawiodła jako opiekun faktycznie mam wrażenie, że opiekowałam się nim albo chciałbym opiekować, jakby był mam wystarczająco, że też bym poświęcała uwagę myśli, żeby się nie martwiła tak dalej no właśnie dopadł panią opisywany przez sekretarkę tzw. efekt Elizy, czyli to my projektujemy prawda na technologie pewne nasze przeświadczenia dotyczące istot żyjących własnościowy tarkę opisywała to w odniesieniu do opiekowania się tymi uliczkami Tamagotchi prawda również były Response jedne raportowały, że są głodne, że jest zimno no zdarzył się również w Japonii wcześniej znacznie bardziej Zielonej przyszłości wówczas Europa stany Zjednoczone, gdzie rzeczywiście pomaga dziękuję bardzo, popularna to, że zaniedbywana swoje obowiązki w Realu na rzecz właśnie w tej symulacji emocjonalnej, którą nas tutaj obniżały te sztuczne zabawki, więc tutaj bardzo istotne, żebyśmy właśnie rozwijali swoją świadomość, a będzie to prawdopodobnie trend, który ulegać będzie nasilenie takich przekierowanie naszej uwagi np. strony właśnie świadomość sztucznej inteligencji emocjonalnych oraz Sydney zabawę robotów no niestety będzie odbywać prawdopodobnie tak zmiękczenia naszej empatii do istot żywych pewnego rodzaju mieszaniem, więc na pewno na to trzeba uważać, że ta sama badaczka sherry tylko twierdzi, że im bardziej oswajamy roboty albo inteligentnych asystentów, tym bardziej zmieniają się nasze wartości zgodzi się pani takim twierdzeniem myślę, że zależy w jakim stopniu oczywiście ten proces przebiega natomiast możemy dzisiaj faktycznie on jest taki dwukierunkowy uprzedmiotowienie człowieka może być dużym stopniu właśnie związane z podmiotów działaniem przedmiotów prawda z tym nadawaniem pozorów życia rzeczą być może rzeczywiście ten ruch w jaki sposób jest dwustronny być może tak jest wspomniała pani o uprzedmiotowienie New robotów i z tym wiąże się moje kolejne pytanie, czyli o seks boty, które są dość kontrowersyjne z wielu względów mogą np. przyjąć formę dziecka albo mogą sprawić, że wrócimy do przedmiotowego traktowania kobiet i czy w związku z tym tak, bo nie tworzą więcej problemów niż mają naprawić, a tutaj znowu ta optyka jest oczywiście zróżnicowana z 1 strony osoby takie jak wtedy Dęblin badaczka, która na polskim rynku opublikowała książkę sex roboty rzeczywiście wypowiada się w tym nurcie feminizm tak dotyka również kwestii tak bardzo kontrowersyjnych jak no właśnie budowanie Lalek seksualnym dzieci które, jakoby miałyby przeciwdziałać tej pedofili realne są życie ogromny kontrowersyjna natomiast nie są jeszcze komercyjną rzeczywistością możemy powiedzieć o roboty w takim stopniu znacznym istnieją producenci Lalek od dawna w Chinach np. firma do Japonii urzędy Industries i la Candy Girl z w Rosji ratownika czy Europie jest niemiecki chadek francuskich windą i z tego rzeczywiście duże miasto było do tej pory lat teraz faktycznie rozpoczyna się ten pochód robotów zaczyna się w Dolinie Krzemowej dużym stopniu taka firma egis mniejszą Riedel ex di jest do tworzą androidy takie animator uliczne głowy wyposażone są tendencje takie np. jak harmonii Solana czy również w Pańskiej w wydaniu Henry, na którym dzięki aplikacji możemy zmieniać również osobom ZUS no co oczywiście nie będzie bez znaczenia dalej dla uzasadnienia artystycznej kultury, jaką już powodują media społecznościowe tak nie są komercyjną rzeczywistością powiedział, ale ta idea stworzenia sztucznego człowieka, zwłaszcza że obecna mitologii już, gdzie na stołecznych powieściach dzisiaj towarzyszy nam faktycznie na poziomie kultury popularnej macie spojrzy na Platformie streamingowej tom oferta seriali sensu liczne taki, jaki ma złe słowo Black Mirror czy wychowanie przez wilki zużycie kreowany obraz Androida androidy czy jego bytu lepszego niż my bardziej świadomego wraz z niczego piękniejszego Arte długo wiecznego, który nie jest zagrożony chorobami np. jak nasze ciało biologiczna i faktycznie ten pan właśnie np. służy odwiedzającym ludziom do takich działań przemocowych głównie seksu zostały często uczęszczaną tuszą inteligencją czy rzeczywiście wchodzimy w taki świat fetyszyzmu, który jest na Zachodzie badamy to jest taki skrót tego obszaru ASF art, czyli Jacek sprzeciw wobec m.in. ale są do renty się zajmuję i ona mówi, że będzie to rzeczywiście 2 takie strony z 1 strony pożądanie sztucznych obiektów, a z drugiej pragnienie przeistoczenia się z człowieka robota czy odłączenie od siebie no właśnie pewnych wartości pewnych przeżyć efektów, które w dzisiejszej kapitalistycznej kulturze niczemu dobremu nie służą, a teraz obie te formy łączy takie zainteresowanie zaprogramowaną kontrolą innym mniej mamy tej kontroli naszym, ale takim obserwowaniu świata w naszym odbiorze rzeczywistości o tym to kontrole chcemy sobie coraz bardziej zapewni, więc te relacje z butami, ale też wchodzenie w via porno w cały rynek seks Cechu rzeczywiście rodzi takie obawy, że drugi człowiek stopniowo będzie coraz mniej potrzebne lub właśnie nie będziemy mogli obejść bez jego repliki to była jedna z pierwszych spisane opowieści o seks robotach taka historia lodami, która zleciła zrobienie podobiznę męża, który zginął podstronę podobiznę tom zleciła obcować z posągiem, gdy ojciec tylko Zając ani rzuciła się na 102 to są takie prawda historyczna legendarna jeszcze przekazy, które pokazują jak bardzo, których jest podatne na urojenia również w tej sferze biologicznej i zobaczy, że seks to nie tylko sztucznie agencji tak właśnie hologramy cyfrowy partnerzy zabawki, ale też teren dla rolnika, czyli obiecujący takie seksualne doznania technologie, które będziemy używać na odległość własnym partnerem nie taka strona internetowa my fair dziś jej właścicielkami Makuli od dekady buduje elektroniki czy takie zsynchronizowane przez internet zabawki erotyczne ten obszar tego komputerowego fetyszyzmu w ogóle futurolog seksualnej jest tematem jeszcze awangardowym, ale rzeczywiście coraz więcej tych rzeczy się pojawi dla ekonomii będzie na pewno gratka jeśli będzie miała obsługiwać singli natomiast problem Kujawę będzie na poziomie demografii myślę bo kto będzie wychowywał dzieci prawdziwe dzieci ludzkiemu Japonia właśnie progresywne miejsce tak wchodzenia w relacji z technologią dziś mieli się z ogromnymi problemami przyrostu naturalnego i powstają takie firmy np. jak w tej familii, czyli wojskowe rodziny, z którymi przybył właśnie na pewne uroczystości, więc pytanie czy to nas również czeka ostatnie pytania wspomniała pani na samym początku, że czeka nas inwazja wirtualnych ucieleśnienie czy my jako gatunek jesteśmy gotowi także, że trudno bardzo odpowiedzi na to pytanie na pewno wiemy, że czekają na zmiany możemy się do nich przygotowywać bazę wirtualnej ucieleśnia ona będzie szła nie tylko właśnie formie naszych towarzyszyć sztucznie wykreowana przez jakieś korporacje, ale dzisiaj możemy już niestety ucieleśnia osoby zmarłe, a poszukiwali śmiertelności jest jedną z najstarszych idei, która towarzyszy naszej cywilizacji taki symulowany świat proponowany przez projekt np. pośmiertnych awatarów no on rzeczywiście może zachwiać naszym poczuciem rzeczywistości o doświadczenie takich wizyt może być niezwykle emocjonalny inspirującym przeżyciem no wyobraźmy sobie teraz ucieleśnienie osób nam bardzo bliskich, które już istnieją, ale dzięki sztucznej inteligencji ich próbki głosowe ich obrazy ożywają nagle komputerze na pewne to obszar, który na korporacja będzie chciała monetyzować sprzyjać temu będą tendencje społeczne np. obszar żałoby wybierany coraz bardziej poza no właśnie to życie publiczne Ruttego to po prostu w życiu wielu współczesnym różną brakuje czasu na bycie razem być może pewne struktury psychologiczne, które będą 18 aktywnie poczucie winy m.in. no będzie powodowało, że w takiej cyfrowej kulturze obrazu będziemy chcieli wchodzić interakcje z włoskim sztucznymi wizerunkami miast koncepcja wyboru Immortal zna, czyli takiego pośmiertnego obecnie Janas cyberprzestrzeni no i konsekwencją tego może być zupełnie ze sobą podwójne życie, czyli to, które będziemy spędzać świadom w naszym ciele biologicznym i to, w którym będziemy właśnie kierowany przez właścicieli naszych wizerunków, a trzeba powiedzieć, że takich serwisów powstaje coraz więcej jest firma czytelnymi firmowaną sloganem single witamin Mortal tu no, która właśnie polega na zbieranie pozostawionych przez nas śladów cyfrowych cyber przestrzeń, które są poddawane analizie, ale też różnych danych pozyskiwanych np. z kamer internetowych mikrofon budowa laptopa, a w przyszłości myślą o śledzących na robotach na podstawie tych danych będą je odwzorować nasze zachowania nasze decyzje no, więc to prawdopodobnie będzie ogromny sektor, a czym jesteśmy gotowi jako społeczeństwo myślę, że człowiek ma zdolności adaptacyjne ogromne natomiast krajobraz społeczny pomieszanie żywych umarłych na pewno radykalnie przetworzyć, tak więc ci Digital montaż cyfrowo nieśmiertelni jeśli rzeczywiście takie projekty dojdą do skutków akcje za dekadę za 2 większość użytkowników Facebooka nie będzie już żywa i pytań co z tymi danymi czy rzeczywiście będą tworzone ich repliki cyfrowe to rzeczywiście jest niezwykle ciekawe państwa moim gościem była Ada Florentyna Pawlak antropolożka technologii na Uniwersytecie łódzkim ja nazywam się Anna Sosnowska dziękuję i do usłyszenia dzięki serdecznie gazety wyborczej partnerem programu Jutronauci jest Sebastian Kulczyk mecenas książki jutro jest teraz opowiadającej o szoku, jaki przeżyliśmy i o tym jak próbujemy oswoić poukładać świat na nowo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA